[CE2014] Version de Warhammer V8.1 Outline · [ Standard ] · Linear+

[zongo2]

Ah et sinon, bon, ça choque que moi le Pouvoir Irrésistible et le Fiasco combinés ?

Ouais c'est vrai que c'est pas terrible, on pourrait revenir à un système V7 avec double 6 et double 1. Je suggère aussi de reprendre le tableau des fiascos V7, parce que là ça fait un peu trop magie skaven généralisée quoi ...

En fait en y repensant le plus gros problème de la V8 c'est la magie selon moi.

Je considère les choses d'un point de vue "fluff" (notez les guillemets), pas vraiment en termes d'efficacité...

Ok l'intention est louable. Le seul truc c'est qu'on contrôle absolument pas ce que les gens vont faire avec nos règles. Je veux dire on dit toujours qu'on va pas grosbiliser et optimiser à mort mais ça finit toujours par apparaître à un moment ou à un autre.

Il y a des gens à la Campagne Estivale qui optimisent à fond toutes leurs listes d'armées (je ne vise personne ). Et comme on a envie de jouer avec ces gens il faut qu'on fasse gaffe à ne pas permettre des trucs trop violents ou déséquilibrés pour ne pas faire n'importe quoi.

Du coup je suis vraiment pour la proposition de Temus : ASF et arme lourde s'annulent, en plus ça donnera un coup de boost aux Gardes Phénix par rapport aux Lions Blancs et aux Maîtres des épées.

Ah mince pardon, j'avais mal lu, je pensais que tu étais pour la formation lâche, pas pour les rangs espacés...Les Tirailleurs restent pour moi très obscurs au niveau de l'évolution V7/V8 et au niveau de ses impacts tactiques...Ça change quoi, globalement, de passer de formation lâche à rangs espacés ? Et quels sont les avantages et inconvénients de l'une ou de l'autre ?

Ben ... En y repensant je suis pour tout ce qui limite les tirailleurs. Deux raisons principales à cela :

* WFB est un jeu "géométrique" les gens se déplacent en carrés bien ordonnés et stables. Les tirailleurs V7 font exception et donnaient lieu à des situations abusives genre je fais passer toute mon unité dans un trou de souris entre une maison et une unité ennemie et je te prends à revers etc ....

*Je trouve que dans la V7 l'infanterie de base était très peu intéressante, à tel point que les armées optimisées n'en comptait presque pas. Comme j'en ai franchement marre de me battre contre des armées composées exclusivement de tirailleurs, d'artillerie, de cavalerie et de monstres j'essaye de limiter l'impact de tout ce qui n'est pas de l'infanterie de base.

Le système de la fig qui oriente l unité te plaît pas Zongo?

Disons que c'est moins "carré", dans le sens ou le nuage de figurine laisse plus de place à l'interprétation personnelle (pour ce qui est des mouvements et de l'orientation quand on charge les tirailleurs) et donc au pinaillage et au grosbillisme. Comme je fais la chasse au pinaillage et au grosbillisme pour retrouver un espèce de Warhammer bien pépère entre pote (que je trouve plus rigolo) je suis un peu sceptique vis-à-vis de ce système.

Et puis j'ai jamais (ou très peu) essayé les tirailleurs V8 alors j'aimerais bien voir ce que ça donne avant de tout chambouler. Il y a un truc qui vous gêne particulièrement chez les tirailleurs en formation espacée type V8 ?

Sinon pour revenir sur un truc : si on représente le bonus de charge par un gain d'initiative (que je suggère plutôt de faire passer à +2I ou +3I) on devrait dire qu'il n'est pas représenté par un +1 au résultat de combat, non ?

On peut aussi proposer un bonus de rang de +4 max en cas de horde (8 figs de large). Je dis ça pour rebondir sur les extensions de supperiorité numérique dont Etienne parlait ...

Ok pour la régénération comme vous dite alors !

Zongo.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

En fait en y repensant le plus gros problème de la V8 c'est la magie selon moi.

Ben, disons que pour moi ça a été un des points difficiles aussi...Le système de lancement est intéressant, la génération des dés à la limite, mais entre les Fiascos qui te dévastent monstre les unités alentours et les sorts vraiment boostés par rapport à V7, je trouve ça bill, quoi, et moins amusant...Je pense qu'il y a du bon dans les deux versions, mais c'est du moit-moit, quoi, il faut amender la V8 avec de la V7...Le "problème" étant que si on prend un système, il faut prendre l'ensemble des sorts associés, on ne peut pas se permettre de passer en revue l'ensemble des sorts de tous les domaines...

Je suggère aussi de reprendre le tableau des fiascos V7, parce que là ça fait un peu trop magie skaven généralisée quoi ...

Tout à fait. Ou alors si y en a qui veulent vraiment de l'explosion de sorcier, je sais pas, un truc genre si on obtient à la fois un Fiasco et un Pouvoir Irrésistible, alors on utilise le Tableau V8...

Du coup je suis vraiment pour la proposition de Temus : ASF et arme lourde s'annulent, en plus ça donnera un coup de boost aux Gardes Phénix par rapport aux Lions Blancs et aux Maîtres des épées.

Non mais oui, je suis d'accord pour Frappe en Premier et Frappe en Dernier s'annulent, moi ce qui me va toujours pas, c'est le fait qu'en bonus gratos, quand tu Frappes en Premier, t'as aussi les relances pour toucher si Initiative supérieure...C'est le seul point qui me pose des problèmes depuis le début, parce que je le vois vraiment comme un ajout en trop.

Disons que c'est moins "carré", dans le sens ou le nuage de figurine laisse plus de place à l'interprétation personnelle (pour ce qui est des mouvements et de l'orientation quand on charge les tirailleurs) et donc au pinaillage et au grosbillisme. Comme je fais la chasse au pinaillage et au grosbillisme pour retrouver un espèce de Warhammer bien pépère entre pote (que je trouve plus rigolo) je suis un peu sceptique vis-à-vis de ce système.

Et puis j'ai jamais (ou très peu) essayé les tirailleurs V8 alors j'aimerais bien voir ce que ça donne avant de tout chambouler. Il y a un truc qui vous gêne particulièrement chez les tirailleurs en formation espacée type V8 ?

Non, rien de particulier, comme dit, dans mon cas, les Tirailleurs n'ont jamais vraiment été quelque chose de très critique. Je veux dire, de la manière qu'on a de les jouer dans notre cercle, ils n'ont jamais été faufilés dans un trou de souris à la pute (même si c'est typiquement l'exemple que tu cites et celui auquel je pensais), ils ont peut-être vu leur formation modifiée justement pour passer un peu plus facilement (un peu comme une unité de Cavalerie Légère qui se reforme pendant son mouvement), donc un cas comme l'autre ça ne dérange pas, je suppose. Fin, faut voir l'avis de Temus.

Sinon pour revenir sur un truc : si on représente le bonus de charge par un gain d'initiative (que je suggère plutôt de faire passer à +2I ou +3I) on devrait dire qu'il n'est pas représenté par un +1 au résultat de combat, non ?

Ahh...Le +1 au Résultat de Combat...Ouais, je voulais l'enlever, je suis d'accord.

Par contre pour le bonus d'Initiative, la question se pose, effectivement : doubler l'Initiative, ou alors un bonus fixe pour tout le monde ? Qui est avantagé dans quel cas ?

On peut aussi proposer un bonus de rang de +4 max en cas de horde (8 figs de large). Je dis ça pour rebondir sur les extensions de supperiorité numérique dont Etienne parlait ...

Très bonne idée ! On limite à +4 ou alors à +6 ? Genre "si l'unité comporte au moins 7 rangs de 10 figurines, elle gagne +6 de Bonus de Rang". On pourrait même tenter le 10 au cube : une unité de dix rangs de dix figurines gagne +10 au Résultat de Combat.

Non, plus sérieusement, je trouve que c'est une bonne idée, tu penses qu'il faut s'arrêter à +4 ou alors doubler le Bonus de Rang possible ? D'ailleurs en parlant de ça, c'est quoi la dernière règle Bonus de Rang ? Un rang doit être complet pour apporter le Bonus de Rang, ou alors comprendre au moins quatre figurines ?

Titi

[zongo2]

Tout à fait. Ou alors si y en a qui veulent vraiment de l'explosion de sorcier, je sais pas, un truc genre si on obtient à la fois un Fiasco et un Pouvoir Irrésistible, alors on utilise le Tableau V8...

En cas de double 1 + un autre double quelconque (double 2 par exemple) on utise le tableau V8. Ca a le mérite de représenter que si l'on lance plein de dés (donc on manipule beaucoup d'énergie magique) on s'expose a de plus grands risques de catastrophe.

Non mais oui, je suis d'accord pour Frappe en Premier et Frappe en Dernier s'annulent, moi ce qui me va toujours pas, c'est le fait qu'en bonus gratos, quand tu Frappes en Premier, t'as aussi les relances pour toucher si Initiative supérieure...C'est le seul point qui me pose des problèmes depuis le début, parce que je le vois vraiment comme un ajout en trop.

Honnêtement il me semble que tu juges un phénomène V8 avec un cerveau de la V7. Autant en V6-V7 c'était un gros avantage de frapper en premier autant en V8 c'est vraiment minime.

Du coup pour résoudre le problème (et vu que t'as vraiment pas l'air de vouloir lâcher le morceau ) je suggère que l'on retire les pertes par l'avant. Histoire que l'ASF retrouve de l'utilité sans avoir à utiliser cette règles de relance qui te perturbe.

Du coup faudra aussi penser à faire une ristourne sur les coûts en points des HE parce que là ils perdent vraiment beaucoup ...

Par contre pour le bonus d'Initiative, la question se pose, effectivement : doubler l'Initiative, ou alors un bonus fixe pour tout le monde ? Qui est avantagé dans quel cas ?

Ben le bonus fixe avantage les initiatives basse, tandis que le double avantage les bonnes initiatives. Ce qui me gêne en doublant c'est qu'un va vite se retrouver avec des gens qui ont 12I ou plus

Non, plus sérieusement, je trouve que c'est une bonne idée, tu penses qu'il faut s'arrêter à +4 ou alors doubler le Bonus de Rang possible ? D'ailleurs en parlant de ça, c'est quoi la dernière règle Bonus de Rang ?

Ben on peut dire qu'une horde peut doubler son bonus de rang si on veut mais bon, +6 ça veut dire 7 rangs complets soit 56 figurines minimum Pourquoi pas après tout mais je craint la course au délire genre vla les 90 gardes des temples Saurus avec le Slann et la bannière de bataille, je commence le combat à +12, je suis tenaces Cd 9 flegmatique et relançable et je lâche une avalanche de pralines F5 chaque tour .....

Zongo

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

En cas de double 1 + un autre double quelconque (double 2 par exemple) on utise le tableau V8. Ca a le mérite de représenter que si l'on lance plein de dés (donc on manipule beaucoup d'énergie magique) on s'expose a de plus grands risques de catastrophe.

Clair. Et puis ça arrivera plus souvent que seulement sur le double 6 que je propose, donc moins anecdotique...

je suggère que l'on retire les pertes par l'avant. Histoire que l'ASF retrouve de l'utilité sans avoir à utiliser cette règles de relance qui te perturbe.

Je suis ouvert à options, sans mesurer pleinement l'étendue du truc.

Du coup faudra aussi penser à faire une ristourne sur les coûts en points des HE parce que là ils perdent vraiment beaucoup ...

Je propose une augmentation de la Sauvegarde d'Armure de l'élite, comme j'avais proposé en V7, et une baisse des coûts (faut voir combien, botrix disait que c'était déjà bien sale, tu trouves pas que c'est le cas ?).

Ben le bonus fixe avantage les initiatives basse, tandis que le double avantage les bonnes initiatives. Ce qui me gêne en doublant c'est qu'un va vite se retrouver avec des gens qui ont 12I ou plus

Il me semblait que toutes les valeurs du profil étaient limitées à 10, hormis les Points de Vie.

Pourquoi pas après tout mais je craint la course au délire genre vla les 90 gardes des temples Saurus avec le Slann et la bannière de bataille, je commence le combat à +12, je suis tenaces Cd 9 flegmatique et relançable et je lâche une avalanche de pralines F5 chaque tour .....

Argh...Ouais...Commençons par tester à petite échelle...

Hmmm...Bon du coup c'est bien, on avance sur tout, sauf sur cette histoire de Frappe Toujours en Premier... Tu ouvres des options en étant d'accord pour changer les choses, de mon côté je suis aussi okay pour proposer, faut juste voir ce qui est "équilibré"...

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Garder la relance pour les forces 3 ou 4 me semble franchement pas exagéré. Ce serait vraiment plus simple de juste l annuler pour les armes lourdes.

Je suis carrément contre enlever les pertes par l avant. Je trouve que c'est un grand pas en avant pour les nains et les troupes d élites à faible initiative.

Pour le bonus de rangs je pense que les bonus de horde et la règle de téna... indomptable sont largement suffisants. Enfin ce n'est que mon avis.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Garder la relance pour les forces 3 ou 4 me semble franchement pas exagéré. Ce serait vraiment plus simple de juste l annuler pour les armes lourdes.

Je suis toujours contre le fait de rajouter une règle (relance) pour "améliorer" une autre (Frappe en Premier) quand l'autre règle n'apporte pas d'intérêt.

Je suis carrément contre enlever les pertes par l avant. Je trouve que c'est un grand pas en avant pour les nains et les troupes d élites à faible initiative.

Vous pouvez développer, toi et zongo, pour les deux côtés ?

Pour le bonus de rangs je pense que les bonus de horde et la règle de téna... indomptable sont largement suffisants. Enfin ce n'est que mon avis.

Quand j'y pense, je trouve également dommage que ça se joue à une figurine...Quand je me rappelle d'une Bataille Finale, le but c'était de réduire le nombre de figurine de 1 pour démolir d'un coup tous les bonus de Horde...

Je sais plus si j'ai posé la question : en V8, il faut un rang complet pour avoir le bonus, ou alors il suffit d'avoir quatre figurines comme en V6 (il me semble) ?

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Pourtant la relance est la là pour ça. En gros frappe toujours en premier c est une haine en moins bien parce que moins fiable et que les pertes sont retirés à l arrière. Mais à côté si tu relances c est à chaque tour. Sans ça en V8 ça a peu d intérêt. J ai pas sis pas mais peu.

Tant que ton premier rang fait 10 fils de large tu as la règle horde. Mais si t as plus qu un rang en plus du premier ça sert plus à grand chose.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

En gros frappe toujours en premier c est une haine en moins bien parce que moins fiable et que les pertes sont retirés à l arrière.

Tin nan mais faut arrêter, quoi...Frapper en Premier, c'est pas une "Haine en moins bien", Frapper en Premier, c'est Frapper en Premier, la Haine c'est la Haine, point.

Les Attaques Enflammées, c'est pas "des Attaques Magiques en moins bien parce qu'elles font des dégâts extra seulement contre les inflammables et les régénérants", les Attaques Enflammées c'est des Attaques Enflammées, point. Tu vas pas rajouter une règle en extra aux Attaques Enflammées parce qu'elles affectent moins de monde que les Attaques Magiques, si ?

J ai pas sis pas mais peu.

Et en français ?

Tant que ton premier rang fait 10 fils de large tu as la règle horde. Mais si t as plus qu un rang en plus du premier ça sert plus à grand chose.

Je posais la question sur le Bonus de Rang : pour une unité de 5 x 4, tu as un Bonus de Rang de +3. Mais est-ce que le bonus est encore là à 19 ? Autrement dit si le dernier rang fait au moins quatre figurines ?

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Heu je sais plus ce que je voulais dire. C est le problème de répondre sur téléphone.

Le problème c est que même si frappe toujours en premier c est frappé toujours en premier et haine c'est haine en terme de jeu tu dois évaluer l effet en terme de jeu. Mais frapper en premier CO serve des avantages autres que le fait de relancer. Si tu frappes en premier tu peux entamer les rangs pour la riposte des que tu entamés le 3e rangs pour des lanciers et le 2e rangs pour le reste. Donc c est pas du tout identique mais on ne peut s empêcher de comparer.

Pour les rangs la règle est simple il faut au moins 5 fils pour faire un rang. Que le rang initial fasse 5 ou 10 figs au départ.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Tiens au fait, un point auquel je pense : pour ne pas trop frustrer les Hauts Elfes qui seraient les plus affectés par une perte de la relance, je comptais faire une différence entre différents royaumes hauts elfes : la Tétrarchie de l'Aube qui est le royaume originel bénéficierait de la relance contre Initiative inférieure, et le royaume d'Asgaard (Princes-Dragons) également, mais les autres royaumes hauts elfes (Yphérion et Aegalis) n'en bénéficieraient pas.

Et tous les royaumes elfes bénéficieraient d'une baisse de coûts sur laquelle il va falloir s'entendre, et de deux trois propositions (genre l'augmentation d'Armure que je propose, et d'autres s'il vous en vient).

Pour les rangs la règle est simple il faut au moins 5 fils pour faire un rang. Que le rang initial fasse 5 ou 10 figs au départ.

Aaaahh...Voilà, c'était ça la différence V5/V6, la largeur minimale pour obtenir le Bonus de Rang est passée de quatre figurines à cinq...

Le problème c est que même si frappe toujours en premier c est frappé toujours en premier et haine c'est haine en terme de jeu tu dois évaluer l effet en terme de jeu. Mais frapper en premier CO serve des avantages autres que le fait de relancer. Si tu frappes en premier tu peux entamer les rangs pour la riposte des que tu entamés le 3e rangs pour des lanciers et le 2e rangs pour le reste. Donc c est pas du tout identique mais on ne peut s empêcher de comparer.

D'où la proposition de zongo de baisser le coût des Hauts Elfes qui sont ceux qui sont majoritairement affectés. Après, pour les autres unités, au hasard, les Danseurs de Guerre dont on parlait, il me semble que leur Force "de mouche" était déjà présente en V7 et ça les empêchait pas d'être rentables, donc bon...

Après, si on veut conserver une partie de la règle, on peut conserver la relance pour les Objets Magiques qui font Frapper en Premier, mais je suppose que ça plaira pas forcément à Temus puisque lesdits Objets affectent surtout des personnages ayant une Force supérieure ou égale à 4...

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ch'tite proposition supplémentaire :

• Une figurine peut effectuer un nombre de Tirs égal à son nombre d'Attaques.

Ce qui rend les personnages équipés assez bills, mais rends les Arcs du Voyageur et consors un peu moins utiles...C'est une idée, hein, vous en dites quoi ?

Titi

[Belannaer]

Bon globalement je suis d'accord avec toutes les avancées en termes de règles, tirailleurs, fiascos, etc.

Je pense que retirer les figouzes par l'avant ça foutrait la merde pour pas grand chose, ça a du bon de retirer de l'arrière et c'est le sens de la V8, donc pas d'accord.

Les hordes et tout je connais pas les règles donc je peux pas trop répondre. Globalement j'ai l'impression que zongo2 a raison, on va pas en sortir des tonnes de grosses grosses hordes. Et du coup quand tu parles de 4+ figs/rang Titi en fait tu veux dire 5+, non ? En V8 on est pas passés à 1 rang = 5 figs ?

Je suis toujours contre le fait de rajouter une règle (relance) pour "améliorer" une autre (Frappe en Premier) quand l'autre règle n'apporte pas d'intérêt.

En fait, le souci avec cette fucking Frappe en Premier est double, si vous voulez mon avis, et vient du fait que les rédacteurs se sont bien rendu compte que frapper en premier n'avait presque plus aucun intérêt et donc que les HE allaient s'en prendre une grosse là où il faut. Du coup ils ont modifié la règle générique Frappe en Premier au lieu de modifier l'ASF spécifique aux HE, ce qui est complètement con et, effectivement, illogique dans le sens où tu l'entends, Titi.
Une solution est de considérer que Frappe en Premier porte en fait très mal son nom, et devrait s'appeler Frappe Mieux, et dont la règle serait uniquement : si ton Init est supérieure et que tu frappes pas en dernier, tu relances tes jets pour toucher. Du coup le seul inconvénient est qu'on fait tout bonnement disparaître la règle Frappe en Premier telle qu'elle existait en V7, mais franchement, vu l'utilité de frapper en premier en V8, tout le monde s'en fout.
Du coup concernant ta proposition Titi, bah on ferait plutôt l'inverse : la Tétrarchie de l'Aube aurait la règle Frappe en Premier, c'est-à-dire un avantage minime, en plus d'avoir Frappe Mieux comme tous les HE.

D'après ce que je comprends, charger n'a plus beaucoup d'intérêt, pourquoi enlever en plus l'intérêt consistant à avoir +1 au Résultat de Combat ? Ça semble bien comme règle.

Elle sort d'où fluffistiquement parlant l'augmentation de la sauvegarde pour certains Elfes ?

Pour la Régénération, tout à fait d'accord qu'il faut des règles spécifiques (cela dit à part les Trolls on n'en voit presque jamais, ils nous trollent vraiment jusqu'au bout ces Trolls). En revanche faut un truc simple. Et honnêtement je pense qu'un Régénérant ça le fait bien marrer de voir qu'il est toujours là alors qu'il a pu prendre 4500 blessures non sauvegardées, donc je vois pas pourquoi les blessures auraient un effet quelconque sur le Résultat de Combat. Pourquoi ne pas tout simplement garder les blessures effectivement prises non régénérées pour le Résultat ? Deux Trolls avec 6 PV qui passent à 1 Troll avec 2 PV, ça fait -4 au RdC quel que soit le nombre de blessures infligées.

Une figurine peut effectuer un nombre de Tirs égal à son nombre d'Attaques.

Why not, moi j'ai toujours considéré que c'était dommage de jamais mettre d'arcs à ses persos parce que ça valait pas le coup... mais en revanche pour les Elfes Sylvains ça va être bien pété non ?

C'est quoi cette histoire d'Init doublée ? (et ça a quel impact globalement ? s'il est presque nul on va pas se prendre la tête)

Belannaer

[Temus Duc de Gasconnie]

je suis d'accord avec Bel. pour moi il y a pas de raison d'augmenter la sauvegarde des HE.

Pour doublé l'init en charge c'est un impact globalement faible mais là aussi s'était pour contrer un peu la relance. Avec une initiative doublé tu prends quand même les attaques en premier mais il n'y pas de relance contre toi au premier tour.

Encore une fois pour moi retirer la règle sur les armes lourdes est largement suffisant.

Une figurine peut effectuer un nombre de Tirs égal à son nombre d'Attaques.

Oui alors là je suis pas d'accord du tout. Non seulement çà va être complemtement pété chez les ES. En plus les armes comme l'arc du patrouilleur ont pour mission d'amocher les trucs résistants (genre char, perso sur monstre ou éventuellement planté une minotaure ou un ogre). J'imagine déjà les héros HE "bon alors je fait pépère un minotaure par tour sans prendre de risque...hop hop hop"

Par contre pour la régénération je sais pas. Pour moi on devrait en effet ignoré les blessures régénérées mais le problème vient du fait qu'on puisse pas subir plus de blessure que depv. Je suis un pauvre hallebardier impériale qui a vu la moitiié de ses potes mourrir d'un mec dont les blessures e referment je vais pas arreter de le frapper dès qu'il met un genoux a terre. A la limite limité lenombre de blessure a régénerer aux doubles des pv posssibles why not mais pas moins.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Et du coup quand tu parles de 4+ figs/rang Titi en fait tu veux dire 5+, non ? En V8 on est pas passés à 1 rang = 5 figs ?

Je parlais de deux règles différentes, mais c'est pas très important, laissons tomber...

En fait, le souci avec cette fucking Frappe en Premier est double, si vous voulez mon avis, et vient du fait que les rédacteurs se sont bien rendu compte que frapper en premier n'avait presque plus aucun intérêt et donc que les HE allaient s'en prendre une grosse là où il faut. Du coup ils ont modifié la règle générique Frappe en Premier au lieu de modifier l'ASF spécifique aux HE, ce qui est complètement con et, effectivement, illogique dans le sens où tu l'entends, Titi.
Une solution est de considérer que Frappe en Premier porte en fait très mal son nom, et devrait s'appeler Frappe Mieux, et dont la règle serait uniquement : si ton Init est supérieure et que tu frappes pas en dernier, tu relances tes jets pour toucher. Du coup le seul inconvénient est qu'on fait tout bonnement disparaître la règle Frappe en Premier telle qu'elle existait en V7, mais franchement, vu l'utilité de frapper en premier en V8, tout le monde s'en fout.
Du coup concernant ta proposition Titi, bah on ferait plutôt l'inverse : la Tétrarchie de l'Aube aurait la règle Frappe en Premier, c'est-à-dire un avantage minime, en plus d'avoir Frappe Mieux comme tous les HE.

Bon, on vient de discuter avec Bel, et on a trouvé une solution qui peut être un bon compromis. Je poste dans un nouveau poste pour clarifier.

je suis d'accord avec Bel. pour moi il y a pas de raison d'augmenter la sauvegarde des HE.

Bon alors, j'avais proposé l'augmentation de Sauvegarde des Elfes pour compenser le fait qu'il n'y ait plus la relance si Initiative supérieure. Quant à la raison fluffique, je l'avais déjà proposée dans les modifs elfes en V6 :

Armure Ciselée :
Les Hauts Elfes et les Elfes Noirs sont renommés pour la finesse de gravure dont font preuve leurs forgerons, ce qui n'empêche pas les armures qui sortent des forges elfiques de figurer parmi les plus solides existantes, sans toutefois être plus lourdes que s'il s'agissait d'armures de cuir...
Une Armure Ciselée confère un bonus de +1 en Sauvegarde d'Armure par rapport à sa version classique. Ainsi, une Armure Lourde Ciselée confère une Sauvegarde d'Armure de 4+, une Armure Légère Ciselée confère une Sauvegarde de 5+.

• Les Maîtres des Épées portent une Armure Complète de Saphery sans coût additionnel.
  Armure Complète de Saphery :
  La renommée des Mages-Forgerons de Saphery n'est plus à faire, les plus talentueux d'entre eux parviennent même à emprisonner définitivement la magie protectrice de la Tour de Hoeth dans une armure, ce qui leur confère une solidité grandement améliorée couplée à une atténuation des sorts hostiles.
  Une Armure Complète de Saphery est une Armure Lourde Ciselée.
  
  
  
• Les Gardes Phénix portent une Armure du Destin sans coût additionnel.
  Armure du Destin :
  Peu après leur introduction au sein de l'ordre, les Gardes Phénix reçoivent l'armure sacrée qu'ils n'échangeront plus de toute leur vie. Gravée de symboles minuscules retraçant le destin des Rois Phénix, une Armure du Destin est exceptionnelle, au sens où elle peut refermer les fissures qui la parcourent comme un Troll régénère son bras. Ce n'est que lorsque son porteur et gardien meurt que l'Armure cesse de processus de renouvellement, jusqu'à ce qu'elle soit confiée à un autre Garde Phénix.
  Une Armure du Destin est une Armure Lourde Ciselée.
  
  
  
• Les Gardes Noirs portent une Armure d'Acier Encorcelé sans coût additionnel.
  Armure d'Acier Encorcelé :
  Le Roi-Sorcier en personne participe à la fabrication des Armures de ses Gardes, investissant chaque plaque de protection d'une infime parcelle de sa puissance. Ceci a pour effet d'exacerber la haine de ses suivants pour les ennemis de Naggaroth, tout en leur apportant une protection à même de leur permettre d'apporter partout la juste vindicte du Roi-Sorcier. Cependant le pacte qui se crée lorsqu'un Garde Noir reçoit son armure ne peut pas être révoqué : la puissance qui émane de l'Armure d'Acier Ensorcelé empêche son porteur d'échapper au courroux de son souverain en l'imprégnant de sa magie dès qu'il la revêt. Aussi mieux vaut-il ne pas décevoir Malékith lorsqu'on est membre de sa garde personnelle.
  Une Armure d'Acier Encorcelé est une Armure Lourde Ciselée.
  
  
  
• Les Exécuteurs portent une Plate de Bourreau sans coût additionnel.
  Plate de Bourreau :
  Lorsqu'un combattant de Har Ganeth reçoit l'insigne honneur de devenir un Exécuteur, cent dix-sept esclaves lui sont immédiatement sacrifiés rituellement par le Draïch qui deviendra son compagnon de bataille. L'armure qui est forgée sur mesure pour ce guerrier sans pareil est chauffée à blanc puis trempée dans le sang des esclaves sacrifiés. Ce pacte avec Khaine l'Exécuteur a pour effet de renforcer les jointures de l'armure et la protection qu'elle apporte, en contrepartie l'âme de l'Exécuteur est souillée à jamais. L'entretien d'une Plate de Bourreau ne peut d'ailleurs se faire que par l'Exécuteur qui la possède lui-même, qui doit s'ouvrir les veines et plonger son armure dans son propre sang après chaque bataille, afin d'éviter qu'elle ne se détériore. Il est impératif que le sang soit celui de l'Exécuteur et non pas celui d'un autre, car Khaine ne peut être trompé, et quiconque cherche à l'abuser ne peut s'attirer que son ire.
  Une Plate de Bourreau est une Armure Lourde Ciselée.
  
  
  
• Les Lions Blancs portent une Maille Clanique du Chasseur sans coût additionnel.
  Maille Clanique du Chasseur :
  Lorsqu'il est introduit Lion Blanc, un elfe doit forger lui-même sa maille à l'aide des outils de son Clan. Tous les elfes n'étant pas des adeptes de Vaul, ce travail peut occuper le Lion Blanc plusieurs années. Cependant, les outils qui lui sont fournis aident grandement à la tâche, puisqu'ils sont forgés et ensorcelés par les maîtres les plus doués du Clan. A la bataille, la Maille Clanique renforce le lien qui unit les membres d'une unité de Lions Blancs, en plus d'apporter à chacun une protection très appréciable. La solidité des Mailles de Chasseur est due au fait que l'Armure est forgée sur les enclumes magiques du nord d'Ulthuan, avant d'être coulée accrochée au lion tué en guise d'épreuve initiatique par le Lion Blanc. Un fois ceci accompli, le Lion Blanc doit prouver encore une fois sa valeur à son Clan en plogeant chercher son armure. Lier des éléments par la mer n'est pas anodin, il s'agit en effet d'un élément très puissant en Ulthuan, la Maille remontée à la surface s'en trouve renforcée par l'esprit de l'animal qui l'habite.
  Une Maille Clanique du Chasseur est une Armure Légère Ciselée.
  
  
  
• L'Armure Dragon (des Princes Dragon est des personnages hauts elfes) est modifiée comme suit.
  Armure Dragon :
  Forgées au coeur même de Caledor, chauffées à blanc par le souffle brûlant des Dragons de jadis, les Armures portent en elles toute la noblesse et tout le courage des créatures dont elles portent le nom. Leur porteur est impégné de tout l'esprit du Dragon Monde, l'essence même liant la race des Elfes et celle des Dragons.
  Armure Lourde. Le porteur est Immunisé aux Attaques basées sur le Feu. De plus le porteur peut relancer ses Tests de Panique ratés. Les Test de Panique ne peuvent être relancés que si tous les membres du régiment portent une Armure Dragon.
  
  
  
• Les Princes Dragons sont soumis aux règles Frères des Dragons et Fierté.
  Frères des Dragons :
  Les Princes Dragon sont depuis des millénaires les frères d'armes et de sang des dragons, ils sont ceux qui ont le plus de facilité à communiquer avec eux et à les comprendre.
  Les Princes Dragon (ainsi que toute figurine portant une Armure Dragon) sont Immunisés à la Peur et à la Terreur provoquées par un Dragon de n'importe quel type. De plus, si le Général est monté sur un Dragon, les Princes Dragon peuvent utiliser son Commandement quelle que soit leur position sur le champ de bataille.
  Fierté :
  La fierté des Princes Dragon est légendaire, il s'agit d'ailleurs du seul régiment de l'armée à ne pas incliner sa bannière au passage du Roi Phénix.
  Les Princes Dragon ne peuvent choisir de réfréner une Poursuite.
  
  
  
• Les personnages hauts elfes et elfes noirs peuvent améliorer leur Armure en Armure Ciselée. Seule une Armure Légère ou Lourde peut être Ciselée (les Armures Dragon ne peuvent donc pas être Ciselées), et elle ne peut pas être combinée avec une Cape en Peau de Dragon des Mers. Faire d'une Armure une Armure Ciselée coûte 3 points pour un Héros et 4 points pour un Seigneur, en plus du coût de l'Armure. Une Armure Magique ne peut pas être Ciselée.
  
  

Bon et sinon...

Pour doublé l'init en charge c'est un impact globalement faible mais là aussi s'était pour contrer un peu la relance. Avec une initiative doublé tu prends quand même les attaques en premier mais il n'y pas de relance contre toi au premier tour.

Et si on reste dans la logique du "Pas de relance pour le Frappe en Premier", on a quand même l'Initiative doublée qui fait frapper d'abord, ce qui contre les petites unités d'élite peut faire la différence, puisque pas de riposte de l'unité en question (tout le monde mort) ou riposte très réduite (beaucoup de morts non remplacés puisque petite unité).

Encore une fois pour moi retirer la règle sur les armes lourdes est largement suffisant.

Toujours pas pour moi...

Non seulement çà va être complemtement pété chez les ES.

Développe ?...

En plus les armes comme l'arc du patrouilleur ont pour mission d'amocher les trucs résistants (genre char, perso sur monstre ou éventuellement planté une minotaure ou un ogre). J'imagine déjà les héros HE "bon alors je fait pépère un minotaure par tour sans prendre de risque...hop hop hop"

Comprends pas bien la logique...Un Arc du Patrouilleur donne trois tirs, si le Héros qui le porte a trois Attaques, ça va pas lui donner neuf tirs...

Par contre pour la régénération je sais pas. Pour moi on devrait en effet ignoré les blessures régénérées mais le problème vient du fait qu'on puisse pas subir plus de blessure que depv. Je suis un pauvre hallebardier impériale qui a vu la moitiié de ses potes mourrir d'un mec dont les blessures e referment je vais pas arreter de le frapper dès qu'il met un genoux a terre. A la limite limité lenombre de blessure a régénerer aux doubles des pv posssibles why not mais pas moins.

Bon, déjà, orthographe, tu corriges et tu fais attention, téléphone portable ou pas. Ensuite je comprends pas bien en quoi le fait que tu arrêtes de le frapper ou non va avoir de l'impact sur le résultat de combat, si ? Genre le fait qu'il ait tué tout le monde dans ton régiment est une énorme source de motivation ? Y a autant de chances que ça te désespère de voir que même si tu frappes le gars, ses blessures se referment, et que c'est pas très encourageant pour t'inciter à rester au combat, non ?...

D'après ce que je comprends, charger n'a plus beaucoup d'intérêt, pourquoi enlever en plus l'intérêt consistant à avoir +1 au Résultat de Combat ? Ça semble bien comme règle.

Pertinent, en fin de compte, pas de raison de le retirer, d'autant que l'impact de Charge est réduit, donc je me rallie à cet avis .

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Dernière version en date des règles du Frappe en Premier :

• Une figurine disposant de la règle Frappe Toujours en Premier frappe toujours en premier dans un corps-à-corps, quelle que soit son Initiative.
• Les règles Frappe Toujours en Premier et Frappe Toujours en Dernier s'annulent : une figurine frappant toujours en premier et frappant à l'Arme Lourde (Frappe Toujours en Dernier) frappera par ordre d'Initiative lorsqu'elle utilise son Arme Lourde.
• Célérité d'Asuryan : tous les Hauts Elfes (sauf les Montures) disposent de la règle Célérité d'Asuryan, en plus de la règle Frappe Toujours en Premier. Une figurine disposant de la Célérité d'Asuryan et frappant Toujours en Premier (cette règle ne s'applique donc pas au maniement des Armes Lourdes, par exemple) et disposant d'une meilleure Initiative que sa cible relance ses 1 obtenus sur ses jets pour Toucher.
• Célérité des Aînés : tous les Hauts Elfes de la Tétrarchie de l'Aube disposent de la règle Célérité des Aînés au lieu de la Célérité d'Asuryan. Ils disposent également de la règle Frappe Toujours en Premier. Une figurine disposant de la Célérité des Aînés, Frappant Toujours en Premier (cette règle ne s'applique donc pas au maniement des Armes Lourdes, par exemple) et disposant d'une meilleure Initiative que sa cible relance ses jets pour Toucher ratés.

Titi

[Belannaer]

Bravo !

(en gros, tout me va)

Reste cette histoire de "autant de tirs que d'Attaques". Je pense que c'est pas vraiment une priorité en fait. Et genre si tu mets un arc à un Ogre qui a 4 attaques ça va pas être très logique (je sais pas s'ils ont la possibilité, mais c'est l'idée).

Belannaer

[zongo2]

Hey !

Ok pour cette version de ASF.

Pour les tirs mutliples des personnages ont peut (et on doit à mon sens) limiter cette règle aux armes non-magiques histoire d'éviter les abus. Je ne vois pas d'objections à ce qu'un capitaine impérial puisse faire trois tirs d'arquebuse par tour mais qu'un prince elfe sorte 4 tirs de baliste à CT7 ça me semble un poil exagéré quand même

Du coup on augmente les sauvegardes des elfes ou pas ?

Zongo.

[Temus Duc de Gasconnie]

Je confondait avec l arc qui tire à F5. Pour les ES je pense aux perso qui ont de base accès à des flèches genre -3 en save. Et tout ce genre de babiole. J ai plus le LA sous la main.

[Belannaer]

Du coup on augmente les sauvegardes des elfes ou pas ?

L'idée de Titi c'est de dire qu'on débillise (ce qui revient un peu au même que débiliser, au final) ASF parce qu'on relance que les 1 pour toucher quand on a l'Init, et que du coup la règle des armures améliorées pour les unités d'élite aurait l'avantage de compenser ça. Ça me paraît pas mal, perso.

Au niveau d'autant de tirs que d'Attaques, ça me paraît bill dans trop d'occasions, en fait.

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Au niveau d'autant de tirs que d'Attaques, ça me paraît bill dans trop d'occasions, en fait.

Oui, moi aussi en fait. J'avais pensé que ça pourrait être rigolo, mais en fait, quand je pense au Chasseur Ogre et ses trois tirs de Baliste...

Par contre, c'est dommage qu'un humain avec Arquebuse n'y ait pas droit, quand même...

Titi