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> [Encyclopédie/Débat] L'Empire peut-il péter..., ...la tronche à n'importe qui ?
Theobald
post 19/08/08 , 13:48
Message #61





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QUOTE
Ou alors une migration, du à une surpopulation ou a l'inverse, du genre un exode de types venant de la frontiére nord et qui en ont marre de se faire piller par le chaos. et qui partirait trouver un coin ou vivre en paix.
De ce point de vue la, la lustrie pourrait paraitre accueillante, on connait pas forcément bien les elfes noir et les saurus, et les terres la bas ne sont a personne.
Vous pensez que les slanns masscreraient des pauvres réfugiés fuyant le chaos ?


De un, je vois mal une surpopulation dans l'empire vu que la majorité du territoire es inhabité. De deux, c'est l'inverse d'une surpopulation ?
Si les gens voulaient un coi pour vivre en paix c'est sur qu'ils iraient pas en lustrie, qui est quand même un territoire éloigné et hostile.
Et je pense que les slans massacreraient tout le monde, vu qu'une colonisation s'apparente à une invasion. Pour faire vivre le gens il faut des terres arables et pour cela il cramer la forêt, l'habitat naturel des HL.

Et puis je ne pense pas qu'on peuple entier puisse quitter le pays d'origine, surtout quand l'histoire du pays est forte.

Et puis je ne crois pas qu'on discute des raisons pour envahir tel ou tel pays, mais si l'empire a les capacités militaire de le faire.
En l'occurence je pense que pour la lustrie c'est niet.


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corbeau
post 19/08/08 , 17:46
Message #62





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En fait, je ne faisais que répondre au Duc.


Pour moi, l'empire peut, d'un point de vue théorique, soumettre la plupart des autres nations.
Pour ce qui est des hommes lézards, et comme je l'ai déjà développé plus haut, je ne pense pas que les Slanns soient capables de produire une riposte réellement efficace, ils souffrent à mon avis de leur trop grande longévité, et de leur voyances, je ne pense pas, et cela n'engage que moi, qu'un étre capable de tirer des plans sur un millénaire soit capable de réagir rapidement a des événements trop rapprochés dans le présent, et je doute même que la plupart des slanns s'intéressent a ce qui se passe autour d'eux. hormis les plus jeunes, ou certains originaux (je me souviens de la description de Mazdamundi notamment )
Aprés tout ils ont des choses bien plus importantes à gérer, l'équilibre magique, les desseins des anciens ....

Je me base aussi sur leurs réactions lors des rares évènements qui pourraient ressembler a une invasion et dont le background fait mention, c'est a dire, la guerre contre le clan pestilens, ou les slanns ont perdu énormément et n'ont du leur victoire qu'a une intervention divine, pendant que le clan pestilens rentrait en vainqueur sur le vieux monde.

L'arrivée du vampire qui s'installe et se taille un royaume dans le sud de la lustrie sans que les slanns puissent s'y opposer, j'ai d'ailleurs mémoires de textes qui relatent des bataille entre ses troupes et les homme lézards, preuve qu'il n'est pas passé inaperçu.

L'installation d'une colonie permanente de nordiques dans le nord de la lustrie, sans riposte suffisante de la part des slanns pour virer les arrivant.

Et la présence plus ou moins nombreuses de pillards venant grappiller des miettes dans leurs cités.

Si ils sont resté relativement passif en ces occasions, pourquoi réagiraient'ils plus violemment a une autre ?
Pour moi si l'empire s'attaquait à la lustrie, ce n'est pas les slanns qui s'occuperait de le combattre, mais surtout des généraux saurus et skinks, nettement plus terre à terre.



Cela dit, le duc me demandait,

QUOTE
Bon corbeau, si les humains ont autant de facilite a aller conquérir la Lustrie (richesses, etc.), pourquoi est-elle encore aux mains des Hommes-Lezards ? Non parce que bon, c'est facile de poser des questions comme argument pour répondre, mais on sait le faire aussi



D'ou mon dernier post légèrement HS, en effet, si je pense que l'empire pourrait vaincre les hommes lézards, il est évident qu'au vu du background une invasion est impensable pour les raison cités plus haut.

L'empire n'a ni les motifs, ni la volonté nécessaire à ce genre de conquêtes, même si il en a le pouvoir.

Et après ça, je cherchais quels motifs pourraient bien pousser l'empire en l'état a ce genre de conquêtes.

Une surpopulation pourrait étre à l'origine d'une migration, même si en l'état, l'empire est loin d'être surpeuplé, les territoires sont vastes et les baisses de population plutôt violentes.
A l'inverse, je pense qu'un exode pourrait étre provoqués par de trop nombreuses guerres, suite a la dernière invasion du chaos par exemple.

Depuis Moise et les juifs quittant l'Égypte on retrouve ce genre de phénomènes un peu partout dans notre histoire.
Je trouverais plutôt crédible que les gens chassés par l'invasion du chaos aient pas forcément envie de retourner sur leurs terres dévastés et corrompus, et se souviennent brusquement de ce territoire vierge dont leur a parlé grand pére et d'ou il a ramené cette plaque en or qui lui a permis de s'établir.


C'est plus clair comme ça?


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Et le corbeau dit :
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 25/10/08 , 16:46
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Tiens j'avais oublié cette réponse...
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Pour ce qui est des hommes lézards, et comme je l'ai déjà développé plus haut, je ne pense pas que les Slanns soient capables de produire une riposte réellement efficace, ils souffrent à mon avis de leur trop grande longévité, et de leur voyances, je ne pense pas, et cela n'engage que moi, qu'un étre capable de tirer des plans sur un millénaire soit capable de réagir rapidement a des événements trop rapprochés dans le présent, et je doute même que la plupart des slanns s'intéressent a ce qui se passe autour d'eux. hormis les plus jeunes, ou certains originaux (je me souviens de la description de Mazdamundi notamment )
Aprés tout ils ont des choses bien plus importantes à gérer, l'équilibre magique, les desseins des anciens ....

Je me base aussi sur leurs réactions lors des rares évènements qui pourraient ressembler a une invasion et dont le background fait mention, c'est a dire, la guerre contre le clan pestilens, ou les slanns ont perdu énormément et n'ont du leur victoire qu'a une intervention divine, pendant que le clan pestilens rentrait en vainqueur sur le vieux monde.

L'arrivée du vampire qui s'installe et se taille un royaume dans le sud de la lustrie sans que les slanns puissent s'y opposer, j'ai d'ailleurs mémoires de textes qui relatent des bataille entre ses troupes et les homme lézards, preuve qu'il n'est pas passé inaperçu.

L'installation d'une colonie permanente de nordiques dans le nord de la lustrie, sans riposte suffisante de la part des slanns pour virer les arrivant.
Comme développé ci-avant, ces invasions n'ont pas été contrées parce qu'à la différence des Impériaux, qui jugent n'importe quelle perte de position comme catastrophique, ce genre d'"invasions" (à mettre entre guillemets parce qu'elles sont vraiment risibles) n'a pas suffisament d'intérêt, ie ne constitue pas une menace suffisament grande pour les Slaans, donc pourquoi gaspiller de l'énergie à blaster les méchants envahisseurs qui se croient tout puissants ?

Confere pour exemple les invasions des jonques de guerre de Cathay, qui pour le coup constituaient une menace sérieuse, et qui ont été accueillies non pas par un, mais par deux ouragans (petit problème de synchro des Slaans, apparament).

D'autre part, le comptoir nordique que tu cites n'est pas une menace, là où une autre ville humaine installée non loin s'est faite démonter en moins de deux par les Slaans, parce que ces parvenus d'humains commençaient à devenir légèrement irritants.

En ce qui concerne le vampire, les batailles contre les morts-vivants auxquelles tu te réfères sont peut-être celles livrées par les Hommes-Lézards de l'autre côté de la Flaque, et contre les Rois des Tombes, pour le coup. Là encore, vu l'état de santé mentale du vampire en question, il est tout autant dangereux pour lui-même que pour les autres, donc bon, niveau menace planétaire, on a vu mieux...

Titi


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corbeau
post 29/12/08 , 16:36
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On est d'accord ^^, le vampire il est plus drole/fou que réellement méchant, et les nordiques c'est plutot une bande de vikings, dangereux pour les navires humains mais pas vraiment désireux de s'enfonçer dans les terres.

Mais on ne peut pas dire que la guerre contre les skavens n'était pas une menace sérieuse.
Elle a couté tres cher aux slanns, et si ils ont fini par gagner c'est en partie grace a une intervention extérieure (merci tonton sotek)
Et cette victoire n'a pas empéché le clan pestilens de rentrer triomphant chez eux...
Heureusement qu'ils ne se sont pas accrochés a la lustrie....

Mais ce n'est pas le sujet. je ne me servais de cette épisode que pour montrer que a mon sens les slanns manquent cruellement de discernement.
Ou plutot d'un discernement humain.

Pour moi un slann est une créature qui dispose d'infiniments plus de renseignements sur les conséquences de ces actes que les humains, si on ajoute a cela qu'elle est motivé par des buts difficilements appréciable, elle devient à mon sens capable d'absolument n'importe quoi.

Il est donc a mon avis peu judicieux d'estimer ces réactions.

Bien sur les slanns auraient le pouvoir de massacrer une flotte d'invasion, bien sur ils auraient celui de détruire les cités qui s'implanteraient chez eux...

Ils l'ont fait pour celle de cathay, mais n'ont pas réussi à chasser les skavens...
Ils ne virent pas le vampire ni les nordiques...


Il est donc à mon sens, et au vu de leur passif, un peu facile d'estimer qu'ils détruiraient des flottes d'invasion....


A mon avis ils seraient paralysés ou en tout cas divisés par des questions nettement plus importantes que les préocupations triviales des saurus et skinks qui les entourent...


Affaiblir l'empire humain est'il judicieux au moment ou il sert de bouclier contre les forces chaotiques?
La prolifération des hommes n'est elle pas une volonté des anciens? les races inférieures crées pour protéger les anciens doivent'ils céder la place ou combattre leurs autres créations?



Bref, a mon avis les plus jeunes bougeront, les plus vieux/puissants réfléchiront....

Et au final, les envahisseurs se heurteront aux skinks, au saurus, a la jungle, mais pas à mon avis à une toute puissante magie...






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Et le corbeau dit :
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 29/12/08 , 23:46
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Mais on ne peut pas dire que la guerre contre les skavens n'était pas une menace sérieuse.
Elle a couté tres cher aux slanns, et si ils ont fini par gagner c'est en partie grace a une intervention extérieure (merci tonton sotek)
QUOTE
Pour moi un slann est une créature qui dispose d'infiniments plus de renseignements sur les conséquences de ces actes que les humains, si on ajoute a cela qu'elle est motivé par des buts difficilements appréciable, elle devient à mon sens capable d'absolument n'importe quoi.

Il est donc a mon avis peu judicieux d'estimer ces réactions.

Bien sur les slanns auraient le pouvoir de massacrer une flotte d'invasion, bien sur ils auraient celui de détruire les cités qui s'implanteraient chez eux...
QUOTE
Bref, a mon avis les plus jeunes bougeront, les plus vieux/puissants réfléchiront....

Et au final, les envahisseurs se heurteront aux skinks, au saurus, a la jungle, mais pas à mon avis à une toute puissante magie...
Ils n'ont pas repoussé les Skavens, car les tablettes de Sotek avaient été perdues...Donc les Slanns dans l'incapacité d'accomplir le dessein des Anciens, ie de repousser les méchants Skavens...

Du coup, ça pose la question, mon bon corbeau : puisque ton hypothétique assaut impérial sur la Lustrie est déjà marqué comme repoussé dans leurs tablettes prophétiques, et qu'ils ont le pouvoir d'accomplir ce qu'il y a marqué dessus, est-ce que tu es prêt à prendre le risque qu'ils les aient égarées comme celles de Sotek happy.gif ?
QUOTE
Et cette victoire n'a pas empéché le clan pestilens de rentrer triomphant chez eux...
Ouais, tout comme Chamberlain et Daladier, quoi...On est vainqueur parce qu'on veut bien le croire, parfois...

Titi


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