Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

2 Pages < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> [LA] Bretonnie
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 24/06/17 , 2:41
Message #21


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



Coucou,
QUOTE
C'est vrai que ce serait pas mal. et les figurines historiques de celtes/germains/brittons pourraient bien faire l'affaire. Mais bon là avec déjà les LA Empire et Bretonnie plus la Horde de Sirig-Hostveg- sans compter ma campagne pour Dystopian Wars- je sais pas si j'aurais trop le temps de faire ça avant la campagne ....
On reste dans le brainstorming de tout ce qu'on aimerait faire un jour...Je pense que vaut mieux se concentrer sur Bretonnie et Empire, et les quelques unités qu'on veut mettre au point pour les Orques pour cette Campagne-ci, ça sera déjà bien si on arrive à se mettre d'accord...smile.gif

Mais j'émets l'idée sur le plus long terme.
QUOTE
Moi je me dis : et si on en faisait une unité de cavalerie monstrueuse ? En V8 toutes les armées ou presque ont accès à une entrée de cavalerie monstrueuse, donc pourquoi pas les bretonniens. Genre le chevalier de Graal avec son super canasson monté sur un socle de 40*75 (le même que les demi-griffons) ça le ferait non ?
Oui...Et non. Les Bretonniens n'ont pas de Cavalerie Monstrueuse, mais ils en ont d'une certaine manière, sous la forme de Cavalerie Volante, les Chevaliers Pégase. Alors certes, ils sont pas capable de dézinguer aussi fort que des Demi-Griffons, mais je pense que le fait d'avoir pour l'armée bretonnienne une unité de contact qui vole (non parce que les Hommes-Lézards ont les Terradons, mais c'est pas de l'unité de corps-à-corps...), ça remplit déjà un rôle et offre des options stratégiques intéressantes.

Globalement, j'ai du mal à imaginer un cheval "générique" (non nommé comme la monture d'un personnage spécial, je veux dire) suffisamment boosté pour qu'on le mette sur un socle de Cavalerie Monstrueuse, Foin du Graal ou pas. Après, une autre version d'alternative de Liste d'Armée Bretonniens (très poétique) proposait en choix d'Unité Rare un Chevalier du Graal monté sur Hippogriffe pour un choix d'Unité Rare. Subtil, non ?
QUOTE
Un autre truc que je me dis c'est au niveau des profils. En V8 y'a plein d'armées qui ont accès à des chevaliers d'élite avec deux attaques en spéciale (princes dragons, hommes-lézards, chaos, elfes noirs etc ...) du coup est-ce qu'on voudrait pas faire la même chose chez les bretonniens ? Moi je proposerais de monter les chevaliers de la Quête à 2 attaques, et de monter les chevaliers du Royaume à F4. Du coup les chevaliers du Royaume seraient aussi balèzes que les chevaliers du Cercle Intérieurs de l'empire, ce qui représente bien l'excellence de la cavalerie Bretonienne, les Chevaliers de la Quête n'auraient pas à rougir devant les autres chevaliers d'élite, et les Chevaliers du Graal seraient les meilleurs chevaliers du monde.
En V7, les Chevaliers de la Quête avaient un peu pâti parce qu'une Arme Lourde à Cheval ne conférait que +1 en Force quand on était pas en Charge. En V8, on retourne à +2 en Force. Si on ajoute ça au fait qu'ils peuvent choisir de se servir ou de leur Arme Lourde ou de leur Bouclier (contrairement, par exemple, aux Chevaliers du Loup Blanc, qui n'ont pas de Bouclier), je pense que ça en fait de l'élite suffisante pour tenir bien la route face à d'autres élites.

Fin on parle de mecs qui certes n'ont "que" CC4, mais qui ont Force 4, l'Arme Lourde ou Bouclier, chargent à 16 pas, Sauvegarde à 2+ et Bénédiction de la Dame, relancent les tests de Psychologie ratés. On reste quand même dans du compétitif, non ? J'admets qu'avec des unités à deux Attaques en face, ils font des dégâts "limités" (c'est dingue d'en arriver à trouver ça limité...), mais c'est du dégât "de qualité", j'ai envie de dire. Fin je suis un grand fan des Chevaliers de la Quête, je suis le premier à vouloir les rendre plus compétitifs, mais pour des Chevaliers d'élite, ils sont franchement pas mal compétitifs dans leur genre.

Temus est d'avis que l'armée bretonnienne n'a pas besoin d'une règle générique, mais en discutant le point des chevaliers renommés, "meilleure cavalerie lourde du Vieux Monde", je me dis qu'on pourrait leur mettre une règle de Charge Impétueuse : les Destriers Bretonniens ont une lignée mélangeant destriers robustes humains et coursiers elfiques, du coup ils sont vachement trop forts et tout. C'est représenté par le fait qu'ils n'ont pas de malus à cause du Caparaçon. Par contre, en Charge, la V8 ne fait pas de différence au niveau du Caparaçon pour le mouvement aléatoire, du coup on termine avec des chevaliers qui chargent en moyenne 1 pas plus loin, ce qui est bien, mais pour le coup pas excellent. On a une armée qui a pour grosse spécialité, pas le corps-à-corps (pour ça y a des armées genre Orques ou Guerriers du Chaos) mais bien Charge ; une unité de Chevaliers Bretonniens, en moyenne, ça va être de l'humain, de bonne qualité et bien entraîné, mais de l'humain quand même. Alors qu'en Charge, c'est de l'humain bien entraîné qui en plus frappe à la Lance de Cavalerie. Du coup, à la fois en accord avec le fluff, et pour "aider" l'armée dans cette direction "Charge", je propose une règle "Charge Impétueuse" ou d'ajouter à la règle de lignage des Destriers bretonniens : ajouter 1D3 à la distance de charger, et retirer le plus bas. Du coup statistiquement ça rend les charges de cavalerie bretonniennes plus fiables au niveau des longues distance, ce qui est quand même assez naturel, pour eux, non ?

D'autre part, pour représenter leur talent en joute, une autre spécialité de la Bretonnie, après tout, et que je comptais représenter quelque part, en plus d'éventuels bonus en Défi, je propose qu'un Chevalier Bretonnien qui charge avec une Lance de Cavalerie gagne un bonus additionnel de +1 ou +2 en Initiative. Ce bonus serait à prendre en compte après le doublement de l'Initiative en Charge (comme on l'a défini dans nos règles), et ça représenterait l'adresse des chevaliers avec leur Lance de Cavalerie combinée à l'allonge de l'arme.

Après, bien sûr, si on met cette règle en pratique, c'est là que les Chevaliers de la Quête deviennent "moins compétitifs" par rapport aux autres, puisqu'ils combattent à l'Arme Lourde. Pour autant, j'aurais pas envie de les passer à deux Attaques.

Autre point : je pense que Temus comme moi, on est réticents à utiliser les Chevaliers Errants. Même avec une Sainte Bannière des familles, ils restent désespérément peu compétitifs en comparaison avec les Chevaliers du Royaume ; CC4 et Commandement 8, c'est une différence énorme, et qui vaut largement le surcoût entre les deux unités.

Baisser le coût en points des Chevaliers Errants n'est pas la solution, mais je vois pas bien comment les rendre plus compétitifs sans augmenter leurs caractéristiques.

En ce qui concerne les Vierges du Graal, pour l'instant j'avoue que je cale, j'aime bien l'idée d'une figurine de soutien des troupes, mais je ne vois pas tellement quelle forme ça peut prendre concrètement. Et je ne trouve aucune figurine qui soit une inspiration potable (en même temps, chercher une figurine sans avoir une idée de ce qu'on cherche, ça n'aide pas beaucoup...wink.gif ).

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Temus Duc de Gasconnie
post 26/06/17 , 16:57
Message #22





Groupe : Membre
Messages : 1184
Inscrit le : 26/05/05
Lieu : Liffré/Rennes
Membre no. 973



QUOTE
Moi je me dis : et si on en faisait une unité de cavalerie monstrueuse ? En V8 toutes les armées ou presque ont accès à une entrée de cavalerie monstrueuse, donc pourquoi pas les bretonniens. Genre le chevalier de Graal avec son super canasson monté sur un socle de 40*75 (le même que les demi-griffons) ça le ferait non ?
Oui...Et non. Les Bretonniens n'ont pas de Cavalerie Monstrueuse, mais ils en ont d'une certaine manière, sous la forme de Cavalerie Volante, les Chevaliers Pégase. Alors certes, ils sont pas capable de dézinguer aussi fort que des Demi-Griffons, mais je pense que le fait d'avoir pour l'armée bretonnienne une unité de contact qui vole (non parce que les Hommes-Lézards ont les Terradons, mais c'est pas de l'unité de corps-à-corps...), ça remplit déjà un rôle et offre des options stratégiques intéressantes.

Globalement, j'ai du mal à imaginer un cheval "générique" (non nommé comme la monture d'un personnage spécial, je veux dire) suffisamment boosté pour qu'on le mette sur un socle de Cavalerie Monstrueuse, Foin du Graal ou pas. Après, une autre version d'alternative de Liste d'Armée Bretonniens (très poétique) proposait en choix d'Unité Rare un Chevalier du Graal monté sur Hippogriffe pour un choix d'Unité Rare. Subtil, non ?

Moi j'aimais bien l'idée de David. On pourrait laisser tel quel les chevaliers du Graal et créer des élus du Graal sous la forme d'un très gros chevalier! Genre le Gabarit d'un archaon (donc un super cheval plus plus) et le mec sur un socle de 40. Une unité qui se ballade seule dans l'esprit d'un Varghulf. Et comme çà plus besoin de modifier les stats avec le serment (pour eviter de se retrouver avec des seigneurs du chaos comme perso). Et j'adore l'idée d'un mec avec une aura tellement forte qu'il irradie de puissance. Genre la terre tremble quand il charge même s'il est tout seul (genre le mec est de taille humaine mais la magie qu'il l'imprègne est tellement puissante que çà fait comme si le mec représentais 10 chevaliers à lui seul). Les yeux qui émettent une pure lumière blanche tout çà tout çà. (mon Dieu il faut que j'arrive a projeter l'image que j'ai dans l'esprit).

QUOTE
Temus est d'avis que l'armée bretonnienne n'a pas besoin d'une règle générique

Pour être excate, je considère qu'avec la Dame on en a déjà une. Il faut juste enlever le je joue en 2e systématiquement.


QUOTE
D'autre part, pour représenter leur talent en joute, une autre spécialité de la Bretonnie, après tout, et que je comptais représenter quelque part, en plus d'éventuels bonus en Défi, je propose qu'un Chevalier Bretonnien qui charge avec une Lance de Cavalerie gagne un bonus additionnel de +1 ou +2 en Initiative. Ce bonus serait à prendre en compte après le doublement de l'Initiative en Charge (comme on l'a défini dans nos règles), et ça représenterait l'adresse des chevaliers avec leur Lance de Cavalerie combinée à l'allonge de l'arme.

Accorder une relance aux champions d'unités chevaleresque me parait plus ...heu je ne sais ...logique ? En fait en doublant l'init je ne vois ce qu'apporterait un +1 ou +2.


Les 2A par tĂŞte pour les Questeux..je suis aussi contre. Ce serait d'une violence sur une cavalerie lourde...

Les chevaliers errants...çà j'avoue...je ne vois pas quoi faire avec eux. Le seul moyen d'en faire une unité utile, pour moi, ce serait de leur donner la Haine des grosses bestioles (monstres, infanterie/cavalerie monstrueuses,etc). Avec en contre-partie de devoir tester pour réfréner une charge si une cible de ce genre est potentiellement à portée.

Un autel, du style de celui de l'empire avec un gros Graal dessus? et des demoiselles qui psalmodient en permanence?



--------------------
Le chevalier bretonnien n'a peur que d'une chose:
Tomber en disgrâce.
C'est pour ça que nous ne pouvons perdre:
Vaincre ou Mourir.
Pour la Dame et pour le Roy!
Top
User is offlinePM
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 27/06/17 , 21:35
Message #23


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



QUOTE
QUOTE
Moi je me dis : et si on en faisait une unité de cavalerie monstrueuse ? En V8 toutes les armées ou presque ont accès à une entrée de cavalerie monstrueuse, donc pourquoi pas les bretonniens. Genre le chevalier de Graal avec son super canasson monté sur un socle de 40*75 (le même que les demi-griffons) ça le ferait non ?
Oui...Et non. Les Bretonniens n'ont pas de Cavalerie Monstrueuse, mais ils en ont d'une certaine manière, sous la forme de Cavalerie Volante, les Chevaliers Pégase. Alors certes, ils sont pas capable de dézinguer aussi fort que des Demi-Griffons, mais je pense que le fait d'avoir pour l'armée bretonnienne une unité de contact qui vole (non parce que les Hommes-Lézards ont les Terradons, mais c'est pas de l'unité de corps-à-corps...), ça remplit déjà un rôle et offre des options stratégiques intéressantes.

Globalement, j'ai du mal à imaginer un cheval "générique" (non nommé comme la monture d'un personnage spécial, je veux dire) suffisamment boosté pour qu'on le mette sur un socle de Cavalerie Monstrueuse, Foin du Graal ou pas. Après, une autre version d'alternative de Liste d'Armée Bretonniens (très poétique) proposait en choix d'Unité Rare un Chevalier du Graal monté sur Hippogriffe pour un choix d'Unité Rare. Subtil, non ?
Moi j'aimais bien l'idée de David. On pourrait laisser tel quel les chevaliers du Graal et créer des élus du Graal sous la forme d'un très gros chevalier! Genre le Gabarit d'un archaon (donc un super cheval plus plus) et le mec sur un socle de 40. Une unité qui se ballade seule dans l'esprit d'un Varghulf. Et comme çà plus besoin de modifier les stats avec le serment (pour eviter de se retrouver avec des seigneurs du chaos comme perso). Et j'adore l'idée d'un mec avec une aura tellement forte qu'il irradie de puissance. Genre la terre tremble quand il charge même s'il est tout seul (genre le mec est de taille humaine mais la magie qu'il l'imprègne est tellement puissante que çà fait comme si le mec représentais 10 chevaliers à lui seul). Les yeux qui émettent une pure lumière blanche tout çà tout çà. (mon Dieu il faut que j'arrive a projeter l'image que j'ai dans l'esprit).
Et après on me fustige parce qu'il faut laisser à chaque armée sa stratégie, qu'il faut pas inclure des choses qui sont pas dedans et trop éloignées d'un esprit de base...wink.gif

Archaon comme le Varghulf sont sur des socles de 50x50, au passage. Après je sais pas, je vois pas pourquoi un Chevalier ayant bu au Graal aurait besoin de monter sur un socle de 50 avec un cheval hypertrophié, je veux dire, il va aussi irradier de la lumière sur un socle de Cavalerie, non ?

De manière générale, je ne vois toujours pas bien pourquoi on a besoin d'avoir cette option dans l'armée, la cavalerie monstrueuse, que ce soit tout seul ou en groupe...Ah si, c'était pour répondre à la problématique des Chevaliers du Graal qui étaient trop humains...
QUOTE
Accorder une relance aux champions d'unités chevaleresque me parait plus ...heu je ne sais ...logique ? En fait en doublant l'init je ne vois ce qu'apporterait un +1 ou +2.
L'idée de mon bonus c'était de partir dans l'esprit que tous les Chevaliers bretonniens sont entraînés à la joute, pas seulement les chefs d'unité. Et +1 en Initiative une fois doublée, ça peut sembler pas grand chose, mais du Chevalier Errant ou du Royaume qui charge sur du Maître des Epées (ou autre unité d'élite elfique) frappe du coup avant les Elfes, ça peut faire la différence. Tout en restant un bonus mineur, je voulais justement que ça puisse être un bonus qui n'impacte pas. J'ai pas envie que les bonus s'appliquent aux Champions ou Héros, ça serait bien d'avoir une liste où le régiment n'est pas là pour soutenir le personnage-au-bonus, mais l'inverse.
QUOTE
Un autel, du style de celui de l'empire avec un gros Graal dessus? et des demoiselles qui psalmodient en permanence?
"Le Graal ! Enfin ! Il est vachement gros !"
"Attention, il est pas du tout comme j'l'imaginais !"
"Sire, Ă©coutez, les villageois, ils vous acclament comme des villageois !..."

Non bon sérieux, ouais, ça serait dans l'idée...Ptête pas systématiquement un Graal, mais on reste dans le thème...Après y a de quoi se demander si ça fait pas un peu double usage avec le Reliquaire...

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Temus Duc de Gasconnie
post 30/06/17 , 9:45
Message #24





Groupe : Membre
Messages : 1184
Inscrit le : 26/05/05
Lieu : Liffré/Rennes
Membre no. 973



QUOTE
Ptête pas systématiquement un Graal

Une dame du lac grand format façon playboy?

QUOTE
Après je sais pas, je vois pas pourquoi un Chevalier ayant bu au Graal aurait besoin de monter sur un socle de 50 avec un cheval hypertrophié, je veux dire, il va aussi irradier de la lumière sur un socle de Cavalerie, non ?

Ce n'est pas un chevalier du Graal...c'est un élu du Graal! Un mec qui a vaincu un seigneur du chaos en duel avant de boire au Saint Calice (il a eut le droit de boire un calice entier au lieu de juste trempé ses lèvres)...ou alors un chevalier du Graal qui est au service de la Dame depuis plus de 200ans et que la Dame a choisi pour faire de lui un des derniers remparts de la chevalerie face aux plus grandes menaces! (comme des Homme-arbres par ex...oups!).

Pour le bonus en init, pourquoi pas. Ca n'a rien de monstrueux et çà peux (très occasionnellement) servir.

Bon notre char de la Dame...il pourrait servir Ă  quoi?


--------------------
Le chevalier bretonnien n'a peur que d'une chose:
Tomber en disgrâce.
C'est pour ça que nous ne pouvons perdre:
Vaincre ou Mourir.
Pour la Dame et pour le Roy!
Top
User is offlinePM
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 22/08/17 , 0:19
Message #25


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



Salut Ă  tous,

quelques idées qui me sont venues ces derniers temps...

Magie arthurienne

Voulant rapprocher un peu la Bretonnie des légendes celtiques et arthuriennes, je songeais à un deuxième Domaine de Magie, qui reprenne certains éléments de la légende d'Arthur, Morgane, Merlin, et tout ça.

On aurait donc un premier domaine, orienté protection et héroïsme, quête du Graal et faits d'armes, du coup, le Domaine de la Dame dont on parlait dans les posts précédents, et un deuxième, plus orienté "tromperie" et enchantements, de ceux qu'une sorcière comme Morgane pourrait lancer.

Envol/transmutation en oiseau (5+) : un Mouvement de Vol pour le Sorcier ou un personnage dans un rayon de 12 pas, sans permettre de Charger.
Labyrinthe de Val Sans Retour (7+) : déplace une unité adverse d'un Mouvement aléatoire (1D6 pas ?), et l'empêche de bouger et de tirer pour le prochain tour adverse.
Sommeil de Morgane (10+) : Reste en Jeu, effets similaires Ă  ceux du Vieillissement.
Âmes Perdues d'Avalon (12+) : toutes les unités adverses dans un rayon de 12 pas doivent faire un Test de Panique. Peut être amélioré pour augmenter la portée.
Pétrification du Miroir aux Fées (18+) : Reste en Jeu. Peut être lancé sur un personnage adverse dans un rayon de 12 pas. Le personnage et son éventuelle monture sont transformés en pierre et ne peuvent plus rien faire tant que le sort reste en jeu. Si le sort reste en jeu jusqu'à la fin de la partie, le personnage affecté compte comme perte.

Foi en la Dame

En relisant des vieux rapports de bataille (vive les vacances...), je suis de plus en plus intéressé par les Actes de Foi du premier Codex Chasseurs de Sorcières. En lisant ces règles, il me semble effectivement tout à fait adapté de transposer ces règles pour les Bretonniens.

Points de Foi

Certaines figurines ou unités produisent des Points de Foi pour l'armée. Dans le cas des Soeurs de Bataille, il s'agit des sergents vétérans des unités de base, ainsi que des unités d'élite (Séraphines, Célestes) et personnages qui produisent des Points de Foi.

Je songeais à quelque chose de similaire : les Champions Chevaliers fournissent un Point de Foi, une unité de Chevaliers du Graal en fournit 2 automatiquement, un personnage en fournit également 1 et un personnage sous le Serment du Graal en fournit 2. Un régiment de Pélerins du Graal en fournit 1D3. Et du coup par exemple, le chariot du Graal dont on discute pourrait aussi avoir une utilité/un impact de ce point de vue. Toute figurine entrant dans l'une de ces catégories et qui meurt au combat (et non pas qui fuit) fait regagner un certain nombre de Points de Foi lorsqu'elle meurt (et pas lorsqu'elle fuit hors du champ de bataille, lorsqu'elle est rattrapée lors d'une Fuite, etc.), tout comme la règle Martyr des Soeurs de Bataille.

Actes de Foi

En gros, le principe est similaire que pour les Soeurs de Bataille : un Acte de Foi peut être déclanché à un moment spécifique (Phase de Corps-à-Corps, Tir, etc.), dure jusqu'à un moment déterminé (fin de la Phase, tour suivant du joueur, etc.), coûte 1 Point de Foi. Pour que l'Acte de Foi soit réussi, il faut réussir un test, qui dépend de la taille de l'unité.

Un Acte de Foi ne peut être utilisé que par un personnage ou une unité soumis à la Bénédiction de la Dame.

Liste des Actes de Foi

Un peu brut de fonderie, je reprends les cinq Actes de Foi proposés dans le codex Chasseurs de Sorcières, en changeant un poil leur nom pour faire plus bretonnien (on pourra toujours développer le fluff plus tard). Au niveau des règles, j'ai gardé ça relativement équivalent à ce que propose le Codex. Je pense cependant qu'on peut diminuer les effets de certains.

Puissance de la Foi
  • Quand ? Au dĂ©but de n'importe quelle Phase de Corps-Ă -Corps.
  • Test : jeter 2D6 et obtenir un rĂ©sultat infĂ©rieur ou Ă©gal au nombre de figurines dans l'unitĂ©.
  • Effet : les figurines gagnent +2 en Force, mais suivent la règle Frappe Toujours en Dernier.

Divin Guide
  • Quand ? Au dĂ©but de n'importe quelle Phase de Corps-Ă -Corps.
  • Test : jeter 2D6 et obtenir un rĂ©sultat infĂ©rieur ou Ă©gal au nombre de figurines dans l'unitĂ©.
  • Effet : les Attaques de l'unitĂ© gagnent la capacitĂ© Coup Fatal.

Passion
  • Quand ? Au dĂ©but de n'importe quelle Phase de Corps-Ă -Corps.
  • Test : jeter 2D6 et obtenir un rĂ©sultat supĂ©rieur ou Ă©gal au nombre de figurines dans l'unitĂ©.
  • Effet : les figurines gagnent +2 en Initiative. N'affectent pas les figurines soumises Ă  la règle Frappe Toujours en Dernier.

Lumière de la Dame
  • Quand ? Phase de Mouvement du joueur bretonnien.
  • Test : jeter 2D6 et obtenir un rĂ©sultat supĂ©rieur ou Ă©gal au nombre de figurines dans l'unitĂ©.
  • Effet : toute l'unitĂ© devient IndĂ©moralisable jusqu'au dĂ©but de sa prochaine Phase de Mouvement.

Esprit de Martyr
  • Quand ? Phase de Tir adverse ou Phase de Corps-Ă -Corps du joueur bretonnien.
  • Test : jeter 2D6 et obtenir un rĂ©sultat supĂ©rieur ou Ă©gal au nombre de figurines dans l'unitĂ©.
  • Effet : la Sauvegarde InvulnĂ©rable de l'unitĂ© due Ă  la BĂ©nĂ©diction de la Dame du Lac est augmentĂ©e de 2 point jusqu'Ă  la fin de la Phase.

Qu'est-ce que vous en dites ?

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 22/08/17 , 11:50
Message #26


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



Et je procède à un double post éhonté pour revenir sur deux autres propositions.

Chevaliers du Graal

Plutôt que d'opter pour de la Cavalerie Monstrueuse (après tout, il me semble que je l'ai déjà dit mais un joueur avisé m'a dit qu'il ne fallait pas donner les mêmes unités à tout le monde pour garder des stratégies spécifiques à chaque armée), je suis d'avis qu'on donne un profil limite de Héros aux Chevaliers du Graal. CC5, Force 4, Endurance 4, 2 Points de Vie, Initiative 5, 2 ou 3 Attaques, et un Commandement de 9. On peut aussi considérer leur donner une super défense magique contre les tirs (un peu à la façon du Voile des Chevaliers Gris, par exemple), pour représenter la lumière de la Dame aveuglant les ennemis de Ses Elus...

Il me semble qu'une telle unité serait sans doute un poil plus Breto qu'une unité de cavalerie Monstrueuse pour différentes raisons :
  • Voir un rĂ©giment de chevaliers bretonniens d'Ă©lite non dĂ©ployĂ©s en Fer de Lance serait quand mĂŞme un comble, et je vois mal un rĂ©giment montĂ© sur fier Chevaux-nourris-au-Foin-du-Graal pouvoir ĂŞtre dĂ©ployĂ©s en Fer de Lance (ou en avoir l'utilitĂ©, vu qu'avec de la Cavalerie Monstrueuse, ils seront rarement plus de six)
  • En les montant sur des chevaux non monstrueux, ils conservent de la mobilitĂ© et de la flexibilitĂ© qui ferait dĂ©faut Ă  une unitĂ© montĂ©e sur de plus gros socles (on a vu ce qui s'est passĂ© avec les Demi-Griffons lors d'une des dernières parties), ce qui encore une fois est un peu l'apanage de la cavalerie bretonnienne : voir des super hĂ©ros bretonniens empĂŞtrĂ©s dans leurs Mouvements pendant que les petits Chevaliers Errants leurs passent devant, ça serait pas très glorieux
  • Laisser les chevaux avec un profil normal, tout en faisant des Chevaliers du Graal une unitĂ© capable de faire des dĂ©gâts Ă©quivalents Ă  ceux d'une unitĂ© de Cavalerie Monstrueuse renforcerait bien leur cĂ´tĂ© hĂ©roĂŻque et de chevalier ayant bu au Graal, du coup leur mettre 2 ou 3 Attaques permet de faire l'Ă©quivalent de si on les montait sur des gros chevaux
  • Je ne vois pas des Chevaliers pouvoir ĂŞtre montĂ©s sur autre chose qu'un cheval, mĂŞme Ă©norme. Encore que l'option proposĂ©e par quelqu'un de mettre des chevaucheurs d'Hippogriffes en UnitĂ© Rare ait Ă©tĂ© avancĂ©e sur une autre liste d'armĂ©e. Si on les monte sur des gros chevaux, il faut quand mĂŞme des limites, vous voyez un Ă©norme cheval (un qui pourrait occuper un socle de 50x75 comme un Demi-Griffon) faire 3 Attaques de Force 5 ? Ça reste un cheval, quand mĂŞme...

Pour toutes ces raisons, je propose de faire des Chevaliers du Graal une unité de Héros, ce qui du coup "résout" un problème également au niveau du fluff, en permettant uniquement à un mec qui a abattu une bête horrible de devenir Chevalier du Graal. Certes, ça fait du 50 ou 60 points la figurine, mais c'est pas incohérent par rapport au coût d'un Chevalier sur Demi-Griffon, et avec la petite Règle Spéciale qui va bien (Lumière de la Dame ou quelque chose du genre), on a une unité qui fait les dégâts d'une cavalerie monstrueuse et qui correspond à l'historique des Chevaliers du Graal.

On aurait donc les Chevaliers du Graal "normaux" qui auraient tous un profil de Héros bretonnien, avec la Prière de la Dame de base et tout ça, et on aurait les Elus du Graal (Chevalier du Graal version XXL) qui seraient les Seigneurs, avec un meilleur profil. Après si vous y tenez, on peut aussi considérer inclure un Elu du Graal en Unité Rare comme figurine individuelle avec un profil de Seigneur du Graal (voire supérieur, équivalent de Vampire ou Seigneur du Chaos), mais je ne le vois toujours pas monter un canasson XXL.

Bon après bien sûr ça pose la question de rééchelonner les autres niveaux chevaleresques par rapport à un standard Chevalier du Graal = Héros, du coup les Chevaliers de la Quête font peut-être un peu pâle figure, mais je tique toujours un peu à leur mettre deux Attaques.

Une autre proposition d'héroïsme, qui irait dans le sens de la proposition de Temus, ça serait que les Actes de Foi que je propose dans le post précédent affectent les Chevaliers Errants d'une manière plus extrême : par exemple, leur donner le Coup Fatal Héroïque au lieu du Coup Fatal, ce qui les rendrait dangereux contre les monstres.

Couillard

Je sais plus trop où j'en étais resté de ma réflexion sur les Machines de Guerre, je propose en Unité Spéciale le Couillard, une petite catapulte. Bon en termes médiévaux, le couillard est ainsi nommé parce qu'il a deux contre-poids. Je propose une catapulte qui possède également deux cuillères, dont le principe serait de balancer une grappe de grosses pièces de mortier. En gros, en termes de règles, ça serait une petite catapulte (portée 12-48 pas), avec une Force 4, sans doubler la Force au centre du Gabarit. Lors du tir, l'estimation est faite comme pour une catapulte normale, puis une fois que le tir est validé, plutôt que de mettre le gabarit sur le point d'impact, on place deux gabarits de 3 pas en contact avec le point d'impact. Si c'est trop puissant (parce qu'à la réflexion, il me semble que deux gabarits de 3 pas couvriront plus de surface qu'un gabarit de 5 pas, pas au sens strictement mathématique, mais du point de vue de la zone des dégâts), on peut considérer deux Gabarits de 2 pas.

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Doomsword
post 23/01/18 , 11:34
Message #27


Rongeur Ă  l'Abandon
Group Icon

Groupe : Modérateur Général
Messages : 1367
Inscrit le : 05/06/05
Lieu : Rennes/Toulouse
Membre no. 982



Les suggestions d’Actes de Foi me paraissent pas mal, à condition simplement qu’on ne puisse pas en combiner deux à la fois évidemment (comme les Vertus et par simple esprit logique, en plus de limiter le bourrinisme du truc).
Reste simplement à déterminer comment générer des points de foi, ça pourrait être intéressant d’en avoir un nombre déterminé au début de la partie, genre (valeur fixe +1/seigneur +1/prophétesse +1/unité de chevaliers du Graal).

Ce qui me ramène sur ma proposition sur les Chevaliers du Graal, transition smooth tout ca.

Non. Je suis contre les unités de Chevaliers du Graal par plusieurs, en fer de lance, tout ça. Non.

Ca me parait toujours intéressant de sortir les chevaliers du Graal par 1 sur socles plus grand, ce qui leur laisse leur mobilité en ajoutant un peu de variété à la palette des joueurs bretos ; on reprends le concept des Einherjar chez les Kislévites ou des Varghulf, ou on en fait des (petites) grandes bannières inspirant les types autour, mais pour changer un peu du format autobus/autobus/autobus/autobus avec trois archers et deux couillards derrière.
Et en plus ça représenterait quand même bien la rareté du truc.

Il suffit ensuite de considérer que le chevalier en question s’est pleinement adonné au Graal, il est devenu une sorte d’incarnation de vertu chevaleresque, tandis que les Héros et Seigneurs avec Vertu du Graal devant quand même interagir avec des mecs normaux au quotidien, ont décidé de vivre ça un peu moins pleinement et de rester donc sur des socles 25*50.
Parce que n’empêche que cette proposition là :
QUOTE
Laisser les chevaux avec un profil normal, tout en faisant des Chevaliers du Graal une unité capable de faire des dégâts équivalents à ceux d'une unité de Cavalerie Monstrueuse renforcerait bien leur côté héroïque et de chevalier ayant bu au Graal, du coup leur mettre 2 ou 3 Attaques permet de faire l'équivalent de si on les montait sur des gros chevaux

Bah au final ça en fait des unités avec un front pas large mais qui bâche ultra violemment. Et c’est aussi ça « l’intérêt » de les mettre éventuellement sur de plus gros socles : ça équilibre quand même un peu le truc. Plus grands socles = plus de monde peut éventuellement taper dessus, plus grosse est la brute plus dure est la chute, tout ça.

Doomsword


--------------------
Marre de perdre contre des bills assoiffés de sang? Ne suivez surtout pas ce conseil!
Tu as envie de découvrir une armée rigolote qui fera plus de pertes chez toi que chez l'ennemi? Tu as lu le livret skavens?Si ce n'est pas le rat, courzy vite à Monoprix, achète ton livret, tu leeeeuh trouverat près du rat-hion rat-cuterie.
si chez nous les skavens, on sait pas trop gagner, heureusement pour couiner ia moi et Dorathée...

Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
Copyrats année impériale 2523

GORETs IEP: Un esprit sain dans un porcin.

...un fourbe Skaven poignardait par-derrière un innocent Space Marine en lui glissant à l'oreille avec rancoeur un mot duquel on pouvait percevoir "pantalon", "canards" et "caleçon"...
Belannaer, La prophétie de la modération
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 21/02/18 , 1:39
Message #28


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



Le débat fait rage...

Personnellement, je suis tiraillé : d'une part, il y a la perspective de voir des chevaliers bretonniens qui ne sont pas en fer-de-lance, qui me paraît pas très bretonnienne, et d'autre part, la perspective de la rareté des Chevaliers du Graal, qui fait que bon, quand même, on en croise quand même pas neuf d'un coup tous les jours...

Du coup, à la limite, le Chevalier du Graal sur son destrier sur un gros socle, moyennement d'intérêt, même si on lui donne un profil limite de Héros, vaudra probablement prendre un Héros qui est plus mobile (sur un socle de cavalerie), qui peut rejoindre des unités, lancer des Défis, etc.

Du coup, je sais pas bien...Dans le mĂŞme temps, dans le cadre de la Campagne, je suis un peu en contradiction avec le fluff breto, j'ai en tĂŞte des ordres de commanderie pour les Chevaliers de la QuĂŞte (alors que le fluff bretonnien stipule que les Chevaliers de la QuĂŞte ne peuvent pas dormir deux fois au mĂŞme endroit).

Du coup, je propose la chose suivante :
- Chevaliers Errants : l'humain lambda, mieux que le paysan misérable, mais profil de base, bref, il vient de se lancer, il a la règle Impétueux, il sort par 5-15, et voilà.
- Chevaliers du Royaume : il a déjà guerroyé, il a servi son suzerain-et-il-n'a-point-démérité, CC4 et Cdt 8, Serment du Chevalier, je sais plus s'il avait Initiative 4, mais en gros, on y touche pas.
- Chevalier de la Quête : il a vu du pays, il est censé s'être farci quelques bandes d'hommes-bêtes ou au moins un ou deux Enfants du Chaos qui traînait, du coup, pour en faire une unité de ligne un peu à la Reiksguard, je propose CC4, F4, E4, I4, Cdt 8, Serment de la Quête, Arme Lourde.
- Chevalier du Graal : le Héros, trop kwiel, tout, quoi. CC5, F4, E4, 2 PV, I5, 2A, Cdt 9, Serment du Graal, Vertu de Pureté (Béné à 5+ tout le temps), bref, les héros bronzés. Montés sur des socles façon Chevalier Demi-Griffon, sur des Chevaux-au-Foin-du-Graal. Par contre, j'ai quand même du mal avec le profil du cheval amélioré, faut dire...2 Attaques ? CC 4 ? Force 4 ? Faut pas déconner, fin je sais pas...Pur Sang du genre ? Il me semble que la seule différence avec les coursiers elfiques c'est que les elfiques ont Mouvement 9 et Init 4, mais je me vois clairement pas donner Mouvement 9 à des destriers bretonniens (et encore moins si c'est pour y monter les chevaliers de ouf de la mort), et +1I me paraît quand même anecdotique pour l'augmentation de socle...Ou alors on les garde avec un profil de canasson, quitte à leur mettre Force 4, et on donne 3 Attaques au cavalier...Mais ça me paraît bourrin, en plus du fait que je trouve ça triste de faire une unité de Héros...

Mettre le Chevalier du Graal tout seul, non, vraiment, même avec un profil de Seigneur, je trouve qu'il va falloir lui mettre un sacré nombre d'avantage pour qu'il en vaille la peine...

Au global, je trouve qu'il faudrait ptête réussir à faire la part des choses, que ce soit en termes de règles ou en termes d'historique : le chevalier qui a réussi sa quête du Graal est censé devenir un Saint Vivant, pieux, solitaire, ne vivant que pour la Dame et tout, le Chevalier de la Quête est censé être un vagabond permanent jusqu'à ce qu'il devienne Chevalier du Graal (confere phrase précédente), et le Chevalier du Royaume moyen est censé se lancer dans la Quête du Graal à un moment ou à un autre...Bref, bonjour le taux de mortalité et le renouvellement de population nécessaire...

Pour aller un peu plus loin dans mon idée d'ordres de Commanderie, je me disais que je pourrais inclure des "Maîtres d'Ordre" dans mes unités de Chevaliers de la Quête, qui seraient des Chevaliers du Graal version d'aujourd'hui (i.e. pas de profil de Héros). Et qu'on pourrait inclure des Elus du Graal, au lieu des Chevaliers du Graal, parce que la Dame du Lac sait quand même faire la part des choses entre les mecs qui boivent au Graal m'enfin quand même, ils ont un Duché à faire tourner, une baronnerie ou une descendance royale à assurer, et les mecs qui décident de devenir les purs de coeur ermites et tout, qui eux effectivement comme le dit Doomsword, font le taff du Graal à plein temps et reçoivent tous les bonus de fin d'année en complément. Mais concrètement, j'ai pas idée si on peut inclure des unités de Chevaliers du Graal et à la fois des Elus du Graal. J'ai pas envie non plus que les Chevaliers du Graal deviennent genre mainstream genre "si t'as pas ton unité de Chevaliers du Graal à 1500 points t'as raté ta vie non mais allô quoi ?", mais bon, inclure seulement des Elus/Ermites du Graal, je sais pas non plus...

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

2 Pages < 1 2
Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic


 


Lo-Fi Version
Time is now: 28/03/24 - 10:45



La CFW forum skin 2.1 -Taucity.