Nous ne sommes (toujours) pas morts... Outline · [ Standard ] · Linear+

[Gandahar]

Je ne suis pas encore assez Schizo pour faire des discutions tout seul...

Tu joues avec d'autres personnes, dans la vraie vie ?

Si oui, pourquoi ces personnes ne viendraient pas discuter de ce jeu avec toi ici ? Ce sont les discussions qui feront venir de plus en plus de personnes. Comme pour tout forum, la spirale défaitiste vers le silence (tout le monde se tait parce que personne ne dit rien) peut être contrée par une spirale vertueuse vers la discussion (quelqu'un parle et on s'immisce dans la conversation).

J'ai vu l'état de la section Confrontation où, effectivement tu dois te sentir seul. Il faut juste faire prendre la sauce et démarrer quelques discussions. Pour cela, il faut faire venir du monde et parler du forum autour de soi. Et bien sûr, je déconseille très fortement la pub en douce sur les autres forums. Il faut s'en sortir autrement.

Pour info, je te parle en connaissance de cause : il y a quelques années, nous n'étions que 6 membres à faire tourner Warmania lors de la fusion ratée avec Warhammer-forum. Nos potes sont venus nous prêter main forte et tu peux constater le résultat.

J'ai personnellement toujours été pour la diversité des forums, ce qui permet aux gens de trouver celui qui les intéresse. Ce serait dommage de baisser les bras alors que ce forum-ci a un bon potentiel, il suffit pour s'en convaincre de se rappeler de ses fréquentations passées.

[Triz']

Dans la vraie vie ? En dehors des tournois qui rassemblent péniblement 10 personnes, non, je n'ai (plus) personne pour jouer à Lajdurague.

On a perdu quasiment toute la communauté lors du passage du plomb au PPP, puis quelques vieux cons lors de la fermeture du forum off'.

J'ai pas envie de prendre le risque d'en perdre encore quelques-uns sur la poignée qu'il reste en essayant de les rameuter ici.

Et si certains jouent encore à la V3 (comme d'aucuns à la V2 de 40K), on ne les entend pas.



J'ai été contacté pour organiser un tournoi lors de la GNF, j'ai UN inscrit. Je vais essayer de réveiller quelques anciens, mais je lutte.

Ça me fait mal au cul, mais clairement, Confront' mérite sa place parmi les "autres wargames", à coté de OnePageFantasySkirmish.

Snif.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

C'est sûr que je préfère du postage volontaire que du postage "parce que c'est mieux de le dire ici que de se le dire directement", sans vouloir en rien diminuer tes intentions, Gandahar.

Par contre en termes de potes, les nôtres sont déjà venus sur le Forum (c'est même grâce à eux que j'ai connu la CFW ), et du coup, le cercle est un peu fermé, la boucle est bouclée, puisque grosso modo, les nouveaux partenaires de jeu que l'on rencontre (qu'est-ce que ça fait site échangiste, dit comme ça...) sont rencontrés principalement sur la CFW et via la Campagne Estivale...

Titi

[ste77]

Bonjour.

Je suis de retour.
En ce moment je n'ai que peu de temps, mais je vais faire un effort...
J'ai abandonner temporairement 40K pour le BloodBowl ( sur pc, les règles sont les même que en vrai mais on est sur de trouver des joueurs...) par manque de bons joueurs ( marre de poutrer du noob).
Sur Steam je devrais pouvoir débaucher quelques joueurs, histoire de faire vivre une section ici.

Sinon il nous faudrait un truc révolutionnaire comme pour Bolter&chainsword ou le site pour créer des listes, pour pouvoir attirer du joueur.
Mais d'abord on doit finir le dex primarques.

S.t.e.7.7ment
Steven

[Mitgard]

plop les gens, ca faisait un bail pour moi aussi.

Je viens de relire les posts plus haut et j'ai vu au commentaire de triz qu'y a presque plus personne en conf'.

Personnellement je viens juste d'apprendre que conf' 3.5 avait ressucité, et tout a fait par hasard dans le meme temps j'ai un pote qui a voulu s'y essayer en daikinee. Donc sur etampes y'a au moins deux joueurs. plannings serrés mais pas impossible.

[coyote]

salut a tous,

j'ai rapidement lu les posts précédents et j'ai l'impression de voir la même situation que sur Wargame France forum. On a donc 2 communautés très semblables qui vivotent dans leur coin, c'est dommage. Je ne vais pas m'étendre plus, c'était juste pour dire que la cfw n'est pas un cas isolé, de mon point de vue les forums, globalement, tirent la tronche.

Coyote, qui faisait parti des 6 résistants sur warmania.

[Gandahar]

On a donc 2 communautés très semblables qui vivotent dans leur coin, c'est dommage. Je ne vais pas m'étendre plus, c'était juste pour dire que la cfw n'est pas un cas isolé, de mon point de vue les forums, globalement, tirent la tronche.

Les jeunes pourraient-ils nous dire pourquoi ils désertent les forums ?
Trouvent-ils plus intéressant d'aller sur facebook ou twitter ? Où utilisent-ils un autre moyen de communication pour parler figurines et jeux ?

Est-ce parce qu'on leur demande d'écrire des phrases un minimum compréhensibles et que ça les gonfle ?

[HS]

Coyote, qui faisait parti des 6 résistants sur warmania.

A ce propos, Warmania cherche un nouveau webmaster, voir l'annonce de Snake dans leur section "Nouveauté".
Désolé pour le hors-sujet.
[/HS]

++ Gandahar, qui faisait partie des 6 avec coyote ++

[madmax33]

Je réagis car je m'estime encore jeune (18 ans) mais j'avais 16 ans quand je me suis inscris sur ce fofo.

Non on ne déserte pas pour facebook car sur facebook il n'y a rien: à la rigueur des photos de figurines mais pas de fluff, pas de tuto, dans ce sens les forums sont irremplaçables.
Toutefois, je pense que les jeunes sont embêtés car sur la majorité des forums (mais pas celui là:pourquoi?=une minorité de membres fait vivre le fofo, normal vous allez me dire mais quand ces membres, dès qu'on crée un nouveau topic vous disent de faire une recherche (alors qu'il est plus rapide de répondre) ou alors ils se font leur "trip perso" je comprends que cela puisse en énerver certains

PS: j'ai aussi ds potes incultes qui ont ouvert 3 livres dans leur vies et que les discussions (et virtuelles encore plus ) gonflent (ce qui parait impossible à l'heure de facebook et de twitter)


Madmax33 qui aimerait participer plus mais qui n'arrive pas à votre cheville.

[Gandahar]

PS: j'ai aussi ds potes incultes qui ont ouvert 3 livres dans leur vies et que les discussions (et virtuelles encore plus ) gonflent

... et tu as oublié de dire qu'il s'agissait de leur carnet de santé, leur livret scolaire et leur passeport...

[madmax33]

... et tu as oublié de dire qu'il s'agissait de leur carnet de santé, leur livret scolaire et leur passeport... 

Je ne suis même pas sur que se soit ça

[coyote]

De Gandahar

Où utilisent-ils un autre moyen de communication pour parler figurines et jeux ?

Mine de rien, depuis l'apparition des blogs, il s'est créé un vrai réseau hors forum qui n'existait pas avant. On est donc passé de forums généralistes à des forums spécialistes (genre orkatitude), à des blogs, à des forums associatifs. Reste plus grand monde pour aller faire l'andouille sur warmania, la cfw ou encore france wargames. En plus il n'y a qu'a voir que les gens on du mal a aller sur le forum de leur asso, alors de là a aller voir ailleurs, c'est pas gagné.

Au final des communautés vont mourir, d'autres vivoterons, d'autre seront créées, le paysage va évoluer, surement plus lentement qu'il y a 10 ans. Ce n'est pas forcément un mal, en tout cas c'est mieux que de maintenir sous respiration artificielle un agonisant.

tiens je me demande si aujourd'hui il est encore possible de créer une nouvelle communauté en jouant sur un projet neuf avec de belles ambitions. C'est comme ça que cela se faisait dans le temps et cela fonctionnait bien. Je pense que si warmania veut survivre (en dehors de l’aspect financier) c'est en remodelant en profondeur son offre afin de donner un nouvel élan a cette communauté. Peut être que les forums meurent de ne pas se renouveler.

Coyote

[Gandahar]

Mine de rien, depuis l'apparition des blogs, il s'est créé un vrai réseau hors forum qui n'existait pas avant. On est donc passé de forums généralistes à des forums spécialistes (genre orkatitude), à des blogs, à des forums associatifs.

Je suis bien d'accord pour les forums spécialistes et cette opinion est partagée par d'autres.
Cependant, je suis dubitatif concernant les blogs. Ce moyen d'expression n'est qu'une vitrine. On montre, on expose, mais on ne discute pas. Il y a bien sûr les commentaires, mais le propriétaire du blog étant seul maître à bord, il y a peu de place pour l'échange. Et puis pour le visiteur, se tartiner la lecture des commentaires est vite rasoir.

tiens je me demande si aujourd'hui il est encore possible de créer une nouvelle communauté en jouant sur un projet neuf avec de belles ambitions. C'est comme ça que cela se faisait dans le temps et cela fonctionnait bien. Je pense que si warmania veut survivre (en dehors de l’aspect financier) c'est en remodelant en profondeur son offre afin de donner un nouvel élan a cette communauté. Peut être que les forums meurent de ne pas se renouveler.

Si tu me permets, je soumettrai ceci à la lecture des administrateurs de Warmania si le site/forum survit au départ de son webmaster.

[coyote]

tu peux disposer de mes écris sans soucis. Je dirais même que s'il s'agit de discuter philosophie de forum je suis disponible et près a participer au débat.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Si je peux me permettre une petite constatation de quelque chose que je n'ai vu que peu développé au fil des débats et des années sur les lignes de conduite, les directions que prenaient les Forums et les hobbies...

D'un point de vue produit, on a l'impression que le marché (et je parle en termes purement commerciaux) est maintenant mature. Ca peut avoir des avantages, les figurines sont plus belles, les règles sont plus développées, il y a plus de moyens pour faire des choses de qualités, et ça peut avoir des inconvénients, il va y avoir de la concurrence, les prix vont être plus élevés parce qu'on va avoir des grosses boîtes, donc qui vont peut-être mettre en place des économies d'échelles tout en justifiant des augmentations, bref, on est loin d'il y a quinze ans, avec les jeunots du studio de développement qui se bastonnaient en T-Shirt avec leurs cheveux longs et leurs tatouages. Maintenant, il faut avoir l'air sage et propre, mettre la chemise et la coiffure propre, on en est passé d'un "il faut plaire aux ados en les faisant se sentir rebelles" (Doom doit encore s'en souvenir, quand les parents lui ont refusé un début de Morts-Vivants parce que la bannière des squelettes avec un écorché vif était trop "malsaine") à un niveau où il faut faire du "pseudo-rebelle qui plaise à la fois aux ados et fasse sentir aux parents que c'est pas dangereux". Partout protéger, tout comme on met des lois contre les composants toxiques (attention, je ne défends pas les composants toxiques ), on "protège" également les esprits avec des esprits "pseudo-méchants". En atteste (je parle d'expérience) les bouquins de Dan Abnett, où le pire qu'on peut trouver en matière de vulgarité est "oh f-" ou "shit". On est loin des grossièretés de l'armée (folken si tu nous entends...).

Bref, c'est un point qui a été maintes et maintes fois développé, le côté "nerfé" des wargames d'aujourd'hui, en apparence trotroméchants, mais en fait "poliment" méchants.

Maintenant, là où il y a quelque chose qui me frappe, c'est que personne ou presque ne commente la maturité des gammes, des règles...Autrefois, on pouvait préférer un GW à un Rackham, ou un Spartan à un SdA, parce qu'en fin de compte, les extrêmes n'étaient pas encore là. A présent, franchement, c'est mon point de vue quand je vois les échanges...Il y a tellement de maturité dans les manières de faire qu'on ne peut pas vraiment être entre deux...Je ne sais pas comment expliquer, je veux dire par exemple qu'auparavant, même si on s'assassinait gentiment sur Conf' et Battle, par exemple, il y avait encore moyen de faire un peu un pont entre les deux, en atteste le séjour de Triz' en Bretagne d'il y a quelques années, où il a tenté en conclusion de faire un parallèle entre les deux systèmes. Aujourd'hui, ce n'est pas une question de système, mais de conception, les jeux sont devenus tellement matures que je les trouve trop différents pour qu'on puisse les exploiter conjointement.

On va pouvoir jouer à plusieurs systèmes (pour ma part, j'aime toujours Battle, mais j'aimerais vraiment concrétiser Infinity), mais il va être de plus en plus difficile de les mixer, de les faire se rapprocher...

Auparavant, à la limite, il était possible de prendre du troufion Starship Troopers et de l'intégrer comme lasman de la Garde Impériale...Maintenant, si on prend un jeu comme...Euh, c'est quoi déjà celui avec Avalon corrompue, la république des chats-machins et consors ? Fin bref, vous voyez, quoi, aujourd'hui, il est tellement difficile de mixer les systèmes que je pense que les passerelles pour échanger d'un système à l'autre se réduisent très franchement...Et c'est pour ça que les Forums généralistes peinent peut-être à rassembler...Quand je regarde la CFW, la section la plus active, c'est le Modélisme, et je pense que c'est bien un des aspects les plus "interculturels" d'un tel hobby, parce que quelque soit le système de jeu, il sera toujours possible d'échanger des techniques de peinture...Alors que si on éloigne de plus en plus les systèmes de jeu, les figurines, les références (D6, D20, socles ronds de 30 mm, socles carrés de 20 mm, combat en bandes, combat en solo...), et les historiques, il devient de plus en plus dur pour les joueurs de faire des liens, il faut se creuser de plus en plus la cervelle. Je me rappelle avoir acheté quelques références Hell Dorado pour le plaisir, pour éventuellement en faire des Battle, mais je dois dire que c'est une des rares exceptions que je vois aux systèmes.

Si on exclut bien entendu des grosses tâches (comme par exemple créer une nouvelle race dans 40K en prenant une gamme complète d'un autre système), il devient difficile de "croiser" les systèmes à petite échelle. Il faut de plus en plus se creuser la cervelle.

Et bien entendu, si on recoupe ça avec les arguments habituels - les vendeurs s'adressent de plus en plus à un public jeune, donc qui n'a pas forcément envie de se creuser la cervelle, les vendeurs optent de plus en plus pour du "facile" (clipsable, prépeint) afin de toucher un plus grand public - on en arrive à une situation où de moins en moins de gens veulent se creuser les méninges, et d'autant moins en se "prenant la tête" sur des Forums plutôt que de discuter tranquillement avec leurs potes qui eux, sont souvent d'accord (sic). Se prendre la tête, ça craint, parfois, mais parfois aussi, ça fait grandir, ça corrige le tir, ça améliore, bref, se prendre la tête, c'est quand même une activité saine, mais plutôt incompatible avec la notion du tout tout de suite qu'on développe de nos jours dans nos contrées où l'on vise le bonheur sans douleur...

Titi

[jarran29]

Sans reprendre point par point ce qui a été dit, je ne peux que plussoyer vos analyses.

Finalement, avec du recul, le wargame (au sens large du terme) a creusé sa propre tombe.

Bien que je ne sois pas assez vieux en la matière pour bien juger notre évolution, il me semble que nous, les anciens qui étaient là alors que c'était encore un jeu de niche, appartenons à la catégorie noble des "geeks", ceux qui sont passionnés, ouvert d'esprit et qui cherche à faire partager notre passion.

Or, ce partage (qui est tout à fait honorable) me semble avoir été utilisé pour casualiser le wargame, et le "refourguer" au plus grand nombre. Aujourd'hui, n'importe qui est capable de monter une armée de 40k, d'y mettre 3 couleurs et de l'envoyer au casse-pipe... Alors qu'avant, il y avait une véritable synergie au sein des groupes de wargamer (le convertisseur fou, le maître-peintre, le déco-bricolo, l'hôte bienveillant, l'organisateur râleur, l'optimisateur de fun, le stratège en herbe, le fluffeur bavard, etc...), et on les retrouvait sur les forums dans une dynamique forte.

C'est une ambiance de "vieux" peut être, mais c'était une ambiance qui marchait.

Aujourd'hui, sur les forums, on est tous de vieux râleurs, disant "Avant, c'était mieux!" (en même temps, c'est vrai, c'était mieux avant... sauf peut être pour le plastique), et s'accrochant à nos topic préférés (créations de règles et modélisme).

La question que me souffle ce pavé énorme est :
"A-t-on abandonné le jeu parce que les règles ont changées? Ou les règles ont-elles changées parce que les anciens ont "quittés" le navire?"

Je m'explique :
J'ai remarqué autour de moi un vieillissement des joueurs, avec mariage, enfants, boulot, voire mutations (à Brest, les marins restent en moyenne 3 ans...). Un joueur peut facilement "perdre" ces adversaires, son club de jeu, sa boutique préférée, etc... mais il lui restera toujours une chose : le modélisme. Alors que le niveau de peinture augmente et le temps de réalisation aussi alors que la quantité d'achat diminue. L'entreprise devant continuer à vivre doit alors renouveler l'air, en changeant les règles pour attirer de nouveaux joueurs, et forcer les anciens à acheter plus de figurines (réductions drastique des coûts en points), et en renouvelant les gammes (figurines plus belles, plus efficaces, etc...).

Dans le cas de 40.000, qu'est ce qui, nous anciens, nous aurait empêché de dire non à la v5 (par exemple) et de continuer à jouer comme il y a quelques années?

En allant plus loin dans le raisonnement, ne devrions nous pas revenir en arrière, et faire des tournois de "rétro-wargaming"?

[coyote]

ça fait plaisir de lire des personnes avec une vrai réflexion sur le hobby et pas juste de quelle façon on réorganise des sections dans l'utopie de faire revenir les gens.

Vos deux posts sont très pertinents et touche au vrai problème. je vous raconterai mon expérience associative qui, a mon avis, démontre que les joueurs changent, les aspirations changent, la façon de jouer change mais cela touche définitivement plus les vieux qui se remettent en cause que le djeun's qui découvre.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Vos deux posts sont très pertinents et touche au vrai problème. je vous raconterai mon expérience associative qui, a mon avis, démontre que les joueurs changent, les aspirations changent, la façon de jouer change mais cela touche définitivement plus les vieux qui se remettent en cause que le djeun's qui découvre.

coyote, on s'est vus à la GNF, si je ne m'abuse...Fin, moi je t'ai vu, toi tu ne m'as sans doute pas reconnu, je ne suis pas assez connu, c'est pour ça ...

Les aspirations changent, certes, c'est ça à mon avis qui a un impact.

En fait, ça dépend aussi ce qu'on appelle aspirations...Par exemple, quand je vois Mitgard qui nous dit qu'il est passé de l'ado enfiévré au père de famille respectable, on peut se dire que les aspirations ont changé, et donc qu'il n'a plus de temps à consacrer au hobby, ou du moins autant qu'auparavant...

C'est certes vrai pour une part, j'en ressens moi-même les effets, vu la diminution de ma présence depuis mon entrage dans ze world of ze travail, mais à côté de ça, j'ai vu à la GNF des gens tout à fait semblables à ce qu'ont pu devenir les ados d'il y a dix ou quinze ans, non ? Je veux dire, ma dernière expérience du Games Day remonte à quatre ou cinq ans, mais des photos que j'en ai vues et des retours que j'en ai eus, la population reste majoritairement jeune, et rajeunit de plus en plus. Alors qu'à la GNF, malgré la dominante Battle et 40K des tables de jeu (et encore, dominante est un bien grand mot), le public était loin d'être jeune.

On avait affaire à des gars qui ont la fin de la vingtaine, milieu de trentaine, la quarantaine, bref, on est très, très, très loin du public d'aujourd'hui du Games Workshop du coin.

Donc je ne sais pas, une autre idée que j'ai parfois, c'est que tout le monde en a un peu marre du lobby, du Games Workshop de plus en plus commercial, des concurrents qui suivent (c'est pas "on fait un truc qui nous branche", c'est "regardez, on a fait moins cher que Games et en plus on est plus intéressant !"), parce qu'on a pas le choix, parce que pour se faire financer, il faut être rentable, donc fini les projets enthousiastes qui peuvent partir en n'importe quoi (comme typiquement un projet de trois gars à Londres qui décident de lancer des figurines et de faire un magazine papier moche comme tout qu'il appellent en fin de compte...White Dwarf).

Finalement, le hobby, c'est juste une partie d'autre chose de plus global, je lisais je ne sais plus où que de nos jours, des films comme Rainman ou autres (considérés comme des grands films, mais dont j'ai oublié le nom) n'auraient de nos jours pas été tournés par Hollywood, parce qu'ils n'avaient pas un budget assez ambitieux pour le faire rapporter des millions...


Bref, hier, on dépensait 100€ dans une compagnie en voulant en gagner 101€. Aujourd'hui, on ne veut plus investir 100€ à moins de vouloir gagner 150€, 200€...Du coup, les gens n'investissent plus par passion, mais par sécurité, et forcément les gars en face qui se retrouvent avec le produit fini, sécurisé et rentable, mais loin d'être passionné, sont peut-être un peu dérouté par rapport à la folie, la passion, les conneries et la sauvagerie qu'on pouvait trouver il y a vingt ans...

Bref, je m'égare. Peut-être donc que les gens en ont raz-le-bol de ce lobby, mais sans trop savoir quoi faire à la place...On les aime, nos p'tites figurines, on les adore, elles nous ont beaucoup apporté, et on ne voit pas pourquoi on ne continuerait pas...

Certains ont réussi à se créer un gros réseau, je pense à Warmaster, par exemple, ou les joueurs ont clairement réussi à se faire leur monde et à se créer une vraie identité indépendante.

Mais pour des jeux comme Battle où il existe encore des nouveaux qui arrivent sans arrêt et font constamment évoluer les choses, du côté des producteurs, des créateurs, des joueurs, c'est plus dur...

Un jeu qui est mort (ou presque), c'est parfois triste, c'est parfois dur. Mais on sait quoi en faire, si on veut le ressuciter ou le gérer avec des règles qu'on crée, c'est "facile", ça bouge pas, c'est comme un cadavre, ça se débat pas.

Dans un jeu qui vit continuellement, on est heureux, ça vit, ça bouge, ça respire, mais putain, qu'est-ce que ça change vite ! C'est comme les enfants, hier, on les avait encore dans les bras, et là ils rentrent à l'université (je ne parle pas d'expérience perso, hein). Un jeu qui continue d'être renouvelé par les concepteurs et les producteurs, c'est pareil, ça évolue tellement qu'on est peut-être toujours un peu à la masse pour vraiment savoir quoi en faire...

Le temps qu'on comprenne son fils de 12 ans, il en a 14 et des boutons...Une fois qu'on a réussi à le faire reparler à son frère, il en a déjà 16 et il faut lui filer des capotes...Une fois qu'on se dit qu'on a à peu près compris comment parler à sa nouvelle copine, il en à 19, il se barre de la maison, et tout bascule encore plus...

Battle, c'est sans doute pareil...On apprend à maîtriser une version, on finit par se dire qu'on trouve ça banal, parce qu'on l'a maîtrisée, et puis on nous file une nouvelle version, qu'on maîtrise...Et encore une...

Une facteur secondaire, je trouve, et ce n'est qu'empirique de ma part, c'est que les versions s'enchaînent de plus en plus...J'ai l'impression d'avoir joué une éternité en V6 (probablement parce que la V7 était très proche), alors que les dernières versions s'enchaînent...Et ce, sans coupure nette...On a passé une ou deux versions en renouvelant les Livres d'Armée dans un ordre différent, du coup on ne sait plus vraiment qui est le dernier né, qui date franchement...

Pour revenir à la comparaison avec les enfants et l'université...Je crois que c'est peut-être justement le fait que tout aille très vite et que tout change beaucoup qui fait qu'on a pas le temps de se poser la question de savoir ce qu'on veut de cette version, de ce jeu...

Une fois l'envie immédiate résolue ("je veux le nouveau monstre !") vient l'envie raisonnée ("ça serait cool de pouvoir en faire quelque chose, maintenant que je l'ai acheté..."), mais on nous inonde tellement qu'il est difficile de pouvoir réfléchir à faire quelque chose avec le nouvel achat, vu qu'il y a toujours un nouvel achat qui traîne...

Je veux dire, entre autres choses, qu'on a pour ainsi dire plus de "référence" sur laquelle nous appuyer et nous développer. D'un point de vue commercial, c'est très mauvais de laisser les gens se développer, ça veut dire qu'ils ont plus besoin d'acheter parce qu'ils savent faire tout seuls...

Donc pour moi, une des raisons, oui, c'est qu'on a plus d'aspirations, mais sans doute parce qu'on fait en sorte de nous faire perdre ces aspirations : on ne sait plus trop ce qu'on veut, parce qu'on a jamais la paix pour se poser la question, il y a toujours du nouveau pour nous occuper l'esprit...



Désolé pour les digressions à répétition, il semblerait que je sois volubile ce soir...

Titi

[jarran29]

Pour résumer, on a remarquer :
> Un fossé de plus en plus grand entre les aspirations des vieux et la politique de vente des entreprises de 'gurines;
> La communication est devenu un canal mono sens (Blog principalement) où l'immédiateté est reine;
> Les vieux s'isolent avec l'âge du bouillon frénétique du jeu, pour se ressourcer dans l'art du hobby;
> ...


Donc, plutôt que de se lamenter, et de lister nos ennemis et rancunes...
On fait quoi?

> Regroupement des survivants des forums en un seul?
> Création d'un réseau "de vieux"?
> Rétro-wargaming?
> Adaptation?
> ... ?

[Gandahar]

> Création d'un réseau "de vieux"?

Il y a quelques années "Aigle Vert" avait créé son forum "Dragon Bleu" où il n'avait invité que des joueurs confirmés à participer. Et qu'est-il arrivé ? Le forum ferma ses portes au bout de quelques mois faute de participation.

En fait, c'est très vite devenu (en résumant énormément, hein ? ) :
"Heu, tu sais quoi ?"
"Ben oui, pour qui tu me prends ?"
"A ouai, d'accord..."

Les vieux qui jouent depuis des années au même jeu n'ont plus vraiment besoin de parler tactiques, listes d'armées, background, tout simplement parce qu'ils savent quasiment tout par coeurs ou savent rechercher par eux-mêmes ce qu'il leur manque.

Les forums ne gardent leur intérêt que pour les joueurs qui arrivent dans le hobby.
Il y a justement une grosse discussion sur le forum d'en face pour savoir ce que les anciens viennent y chercher de nos jours : les petites annonces, un calendrier des manifestations, une galerie de figurines, connaître les rumeurs et les nouveautés et en dernier, discuter avec ses potes. Le reste ne les intéresse plus.

++ Gandahar ++

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

On fait quoi?

> Regroupement des survivants des forums en un seul?
> Création d'un réseau "de vieux"?
> Rétro-wargaming?
> Adaptation?
> ... ?

En fait, ce qui est amusant dans ta liste, c'est que tous les choix ne sont pas au même niveau...

- Regroupement des survivants : c'est un "comment"
- Création d'un réseau de vieux : c'est un "comment"
- Rétro-wargaming : c'est un "pour quoi faire ?"
- Adaptation : c'est un "pour quoi faire ?"

En fait, ce que j'ai oublié dans mon laïus désordonné, c'est surtout que maintenant que nos aspirations sont de moins en moins comblées par un hobby de plus en plus corporate, on ne sait pas trop quoi faire ensemble...Du coup, les deux questions "pour quoi faire ?" de jarran me semblent être des aspirations, là où les deux questions "comment ?" me semblent être des manières d'atteindre ces aspirations dans le contexte actuel.

En bref, je veux juste dire qu'on sait pas quoi faire de nos aspirations, maintenant que celles qu'on veut nous donner ne correspondent plus à celles qu'on avait auparavant.

Titi