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> Liste d'armée Tiléenne, Dégainez vos rapières
Doomsword
post 14/02/16 , 13:36
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Rongeur à l'Abandon
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Voici les dernières règles auxquelles j’ai pensé pour l’armée. L’idée est de rendre les défis très importants, et surtout de faire en sorte que les défis arrivent !

Bravade (règle d'armée): les Tiléens sont réputés de par le Vieux Monde comme des beaux-parleurs; mais aucun d'entre eux ne prends l'honneur à la légère. Quiconque refuserait un duel se verrait couvrir de quolibets… ou d'immondices, selon ce que les spectateurs auront à portée de main.
Lorsqu'un champion ou personnage adverse refuse un Défi lancé par un champion ou personnage Tiléen, l'unité Tiléenne gagne un bonus de +1 au résultat de combat. Si le Défi était lancé par un Diestro ou un Condottiere, ce bonus passe à +2.

Maitre escrimeur (Diestro): A chaque tour du joueur Tiléen, le Diestro peut choisir l'un des styles de combat suivants. Le style de combat est actif jusqu'au prochain tour de jeu du joueur Tiléen et ses effets ne s'appliquent qu'au Corps à Corps.

Passe-garde: +1A, -1svg adverse, ne peut pas utiliser de bouclier

Défense impénétrable: Sauvegarde invulnérable a 3+, -1 pour être touché (maximum 5+), bonus de parade (+1 a la sauvegarde d'armure) si le Diestro utilise 2 armes. Le Diestro ne porte que la moitié de ses attaques.

Esquive (Diestro/Maitre d'arme): Sauvegarde invulnérable a 5+.

Ferveur Populaire (compétence): les Tiléens sont friands de duels et d'épopées héroïques, et voir leurs chefs croiser le fer avec les plus terribles ennemis, virevolter dans la défense d'un adversaire et lui porter le coup fatal les fanatise au plus haut point.
Lorsque le personnage participe à un défi et survit, son unité gagne un bonus de résultat de combat de +1. Ce bonus s'ajoute à celui apporté par la règle Bravade.

Honte au couard (compétence): lorsque le personnage lance un Défi, la cible doit effectuer un test de commandement. Si le test est réussi, le joueur ne peut pas choisir de refuser le Défi. Un autre personnage ou champion de l'unité peut cependant relever le Défi à la place de la cible.

Appel de l'épée (compétence): Comme dit l'ancien dicton Tiléen "se nèn 'gni all'espato, l'espato vra' a'ti", "si tu ne viens pas à l'épée, l'épée viendra à toi"! Le personnage est capable de braver ciel et terre et de fendre une armée plutôt que de laisser filer sa proie.

Lorsque le personnage lance un Défi et que celui-ci n'est pas relevé, il peut tenter de forcer sa cible a se battre. Le personnage subit une Attaque par rang du régiment adverse, portée par les membres du régiment, pour représenter sa progression au travers du régiment adverse. S'il survit, résolvez le duel comme si la cible l'avait accepté. Notez que le régiment Tiléen bénéficiera quand même du bonus au résultat de combat apporté par la règle Bravade.

Bretteur légendaire (compétence): les blessures infligées et subies par le personnage dans le cadre d'un Défi sont comptabilisées dans le résultat de combat de tout corps à corps dans un rayon de 6 pas.

Bain de sang (compétence): les blessures infligées par le personnage dans le cadre d'un Défi comptent double au résultat de combat de son camp (la limite de Carnage s'applique toujours).



Je n’ai pas pris le temps de le noter aussi, mais je pense que des changements de couts en points s’imposent pour la majorité des unités de base, et une amélioration du profil du Diestro (+1A au moins). Si on pousse plus loin le gout pour les défis, on pourrait même ajouter une règle genre:

Gout du spectacle: Les héros Tiléens sont des escrimeurs et des assassins, plus connus pour leur dextérité et leurs exploits l'arme à la main que pour leurs capacités d'encouragement.
Un personnage doté de cette règle spéciale ne transmet pas son Commandement à l'unité qu'il accompagne, a moins d'avoir retiré au moins un PV à un adversaire au corps à corps durant ce tour de jeu.


en l'appliquant aux Diestros/Maitres d'Arme/Magos, mis a part au général d'armée... Ca fonderait vraiment une différence entre les personnages "combattant régulier" (Condottiere, Trésorier Payeur) et des personnages plus "duelliste". Evidemment le Diestro est présenté un peu comme un Comte Electeur, avec la même influence; mais bon en même temps la question se posera que s'il est pas général, donc si t'as un Condottiere et un Diestro, ou plusieurs Diestros a la fois…

Doomsword


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Marre de perdre contre des bills assoiffés de sang? Ne suivez surtout pas ce conseil!
Tu as envie de découvrir une armée rigolote qui fera plus de pertes chez toi que chez l'ennemi? Tu as lu le livret skavens?Si ce n'est pas le rat, courzy vite à Monoprix, achète ton livret, tu leeeeuh trouverat près du rat-hion rat-cuterie.
si chez nous les skavens, on sait pas trop gagner, heureusement pour couiner ia moi et Dorathée...

Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
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...un fourbe Skaven poignardait par-derrière un innocent Space Marine en lui glissant à l'oreille avec rancoeur un mot duquel on pouvait percevoir "pantalon", "canards" et "caleçon"...
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 16/02/16 , 22:54
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Alors alors...Deux commentaires contradictoires : pour moi, comme mentionné en privé, je pense que la règle Goût du Spectacle est vraiment trop handicapante pour l'armée tiléenne, et ce d'autant plus dans la mesure où on a affaire à une armée humaine, qui compte quand même sur le Commandement de ses personnages pour tenir la ligne. Et j'avais pas compris, mais du coup le Commandement peut s'utiliser uniquement dans le tour où une blessure a été infligée ? C'est pas genre "à partir du moment où le personnage a fait des dégâts...", faut vraiment faire des blessures tous les tours pour avoir un bonus ? Mon sentiment irait encore plus loin : en général, si tu te retrouves contre des armées fortes au corps-à-corps, d'une part tu vas avoir plus de mal à infliger des dégâts en face (plus résistants), et comme la riposte sera plus violente, la probabilité de devoir recourir au Commandement sera plus élevée. En d'autres termes, contre une armée de Gobelins, tu vas infliger du dégât, donc pouvoir utiliser le Commandement, mais pas en avoir besoin parce que les Gobelins seront enclins à perdre, alors que contre des Guerriers du Chaos, tu vas pas faire beaucoup de dégâts (et donc risquer de ne pas avoir le bonus en Commandement que t'apporte ton personnage), et en plus cette absence de bonus va te faire défaut parce que tu risques de devoir tester...Pour moi c'est vraiment un énorme handicap, et ça rend ces personnages difficiles à quantifier, parce que du coup une partie de ce qui fait d'eux des personnages ne sera pas utilisé.

Deuxième remarque à contrario de la première : à défaut d'avoir une règle "handicapante", je me dis qu'au delà du fait de devoir relever tous les Défis, il sera pas mal de mettre une règle (une petite) qui puisse être un désavantage.

Et peut-être équilibrer la règle actuelle : pouvoir te faire défoncer ton sorcier-duelliste parce qu'il est un personnage me paraît vraiment très désavantageux...

Autre option pour résoudre ça : améliorer le profil des Sorciers (du coup ils deviennent moins prenables individuellement en ayant un profil similaire à celui d'un Prêtre-Guerrier, par exemple, mais deviennent plus prenables en régiment parce qu'ils ne peuvent pas refuser un Défi), et dans le même temps marquer encore plus l'obligation pour Diestro et Maître d'Armes : par exemple, si un Défi est lancé, c'est toujours le personnage de plus haut rang (Seigneur/Héros/Champion) qui devra le relever.

Je restreindrais la règle Bravade au Diestro (et éventuellement au Maître d'Armes), pour vraiment faire des duels une spécificité des Diestro et pas des Condottiere.

Je suppose que le style Passe-Garde ne concerne que les Sauvegarde d'Armure et pas les Invulnérables ?

Pour compléter les deux styles, je t'en proposerais bien un troisième plus offensif, genre le Diestro met toutes ses compétences pour attaquer sans relâche, mais en s'exposant un peu plus...J'ai pas d'idée concrète de style, mais je pense que ça compléterait bien le profil d'un maître escrimeur, un style intouchable, un style qui faufile pour toucher le point faible et un style qui est plus force implacable...Ce n'est pas précisé donc je suppose qu'il n'y a pas de restrictions : je peux choisir le même style deux rounds de corps-à-corps de suite ?

Je propose de mettre de base l'Esquive au Diestro et Maître d'Arme.

Honte au Couard, c'est si le test de Commandement est réussi qu'il ne peut pas refuser le Défi ? C'est quoi l'idée derrière ?

Appel de l'Epée, le Défi est résolu comme si l'adversaire avait accepté, mais en termes de Commandement, l'adversaire est quand même au fond du régiment, non ? Et donc le régiment adverse ne peut pas utiliser son Commandement ? Si un autre personnage relève le Défi à la place de la cible initiale, cette règle ne s'applique pas, ou alors le Tiléen peut choisir d'aller chercher la cible plutôt que de se battre contre le gars qui répond ?


Concrètement, est-ce que tu serais pour faire Diestro/Maître d'Armes = personnage duelliste, et ajouter un choix de capitaine du rang du genre (avec le nom qui va bien), en supprimant par exemple l'entrée Custode, et en donnant à ce Capitaine du Rang l'option de devenir soit Custode, soit Capitaine-Corsaire ? Ca permettrait de donner une spécificité au Maître d'Armes, tout en ayant un Héros du rang normal...Qu'en penses-tu ?

Titi


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Doomsword
post 05/04/16 , 2:22
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Alors alors...Deux commentaires contradictoires : pour moi, comme mentionné en privé, je pense que la règle Goût du Spectacle est vraiment trop handicapante pour l'armée Tiléenne, et ce d'autant plus dans la mesure où on a affaire à une armée humaine, qui compte quand même sur le Commandement de ses personnages pour tenir la ligne. Et je n'avais pas compris, mais du coup le Commandement peut s'utiliser uniquement dans le tour où une blessure a été infligée ? C'est pas genre "à partir du moment où le personnage a fait des dégâts...", faut vraiment faire des blessures tous les tours pour avoir un bonus ? Mon sentiment irait encore plus loin : en général, si tu te retrouves contre des armées fortes au corps-à-corps, d'une part tu vas avoir plus de mal à infliger des dégâts en face (plus résistants), et comme la riposte sera plus violente, la probabilité de devoir recourir au Commandement sera plus élevée. En d'autres termes, contre une armée de Gobelins, tu vas infliger du dégât, donc pouvoir utiliser le Commandement, mais pas en avoir besoin parce que les Gobelins seront enclins à perdre, alors que contre des Guerriers du Chaos, tu vas pas faire beaucoup de dégâts (et donc risquer de ne pas avoir le bonus en Commandement que t'apporte ton personnage), et en plus cette absence de bonus va te faire défaut parce que tu risques de devoir tester...Pour moi c'est vraiment un énorme handicap, et ça rend ces personnages difficiles à quantifier, parce que du coup une partie de ce qui fait d'eux des personnages ne sera pas utilisé.
Effectivement je n'avais pas vu ça comme ça… c'est dommage, j'aimais bien la règle et ça me paraissait très drôle… je la garde en réserve pour un perso spé gladiateur (preums) qui pourrait donner son commandement lorsqu'il fait des blessures, alors.

QUOTE
Deuxième remarque à contrario de la première : à défaut d'avoir une règle "handicapante", je me dis qu'au-delà du fait de devoir relever tous les Défis, il sera pas mal de mettre une règle (une petite) qui puisse être un désavantage.
Pour le moment c'est vraiment le fait que les personnages soient assez légers qui paraissait être un handicap…


QUOTE
Et peut-être équilibrer la règle actuelle : pouvoir te faire défoncer ton sorcier-duelliste parce qu'il est un personnage me paraît vraiment très désavantageux...

Autre option pour résoudre ça : améliorer le profil des Sorciers (du coup ils deviennent moins prenables individuellement en ayant un profil similaire à celui d'un Prêtre-Guerrier, par exemple, mais deviennent plus prenables en régiment parce qu'ils ne peuvent pas refuser un Défi), et dans le même temps marquer encore plus l'obligation pour Diestro et Maître d'Armes : par exemple, si un Défi est lancé, c'est toujours le personnage de plus haut rang (Seigneur/Héros/Champion) qui devra le relever.
Eventuellement. Ou revenir sur les magos qui peuvent lancer que des sorts a impact direct, à travers leur arme. Mais on perd dans la versatilité du mago et on devrait faire à nouveau un domaine de magie.




QUOTE
Je propose de mettre de base l'Esquive au Diestro et Maître d'Arme.

Ce n'était pas précisé parce que je n'ai pas mis de couts mais effectivement je pensais mettre l'Esquive de base aux Diestro et Condottiere.
QUOTE
Je restreindrais la règle Bravade au Diestro (et éventuellement au Maître d'Armes), pour vraiment faire des duels une spécificité des Diestro et pas des Condottiere.

Je réfléchis éventuellement à restreindre les Maitrises/Compétences aux Diestros et Maitre d'Armes en fait, ça marquerait vraiment la différence entre les deux… d'un côté le maitre de guerre, issu d'un ordre martial classique (avec déjà les bonus inclus dans son profil) et de l'autre un duelliste un peu plus modulable… Je sais pas si ça ferait perdre de l'intérêt au Condottiere, je ne pense pas.
QUOTE
Concrètement, est-ce que tu serais pour faire Diestro/Maître d'Armes = personnage duelliste, et ajouter un choix de capitaine du rang du genre (avec le nom qui va bien), en supprimant par exemple l'entrée Custode, et en donnant à ce Capitaine du Rang l'option de devenir soit Custode, soit Capitaine-Corsaire ? Ca permettrait de donner une spécificité au Maître d'Armes, tout en ayant un Héros du rang normal...Qu'en penses-tu ?
Je ne suis pas trop fan du capitaine corsaire non plus; et effectivement le Custode est un peu en décalage avec le reste de l'armée. On pourrait effectivement faire un Héros combattant "lambda", version Héros du Condottiere éventuellement.

QUOTE
Pour compléter les deux styles, je t'en proposerais bien un troisième plus offensif, genre le Diestro met toutes ses compétences pour attaquer sans relâche, mais en s'exposant un peu plus...J'ai pas d'idée concrète de style, mais je pense que ça compléterait bien le profil d'un maître escrimeur, un style intouchable, un style qui faufile pour toucher le point faible et un style qui est plus force implacable...Ce n'est pas précisé donc je suppose qu'il n'y a pas de restrictions : je peux choisir le même style deux rounds de corps-à-corps de suite ?

Ou bien on peut simplifier pour des questions d'équilibre des styles: soit +3A, soit -3 a la sauvegarde adverse, soit +3 à ta sauvegarde. Je sais pas si c'est la peine de mettre un troisième style; ça donne plus de choix et de polyvalence, mais il faudrait réussir à les différencier vraiment. Et ne pas non plus en faire un couteau-suisse parfait, genre vraiment solution a tout.
QUOTE
Honte au Couard, c'est si le test de Commandement est réussi qu'il ne peut pas refuser le Défi ? C'est quoi l'idée derrière ?

Comme le nom l'indique, c'est pour mettre en termes de règles toutes les plaintes des joueurs comme "Hey! P'tite b*te! Ton porteur de grande bannière nain a 400 balais et il ose même pas affronter mon héros!". Donc si le personnage réussit le test, il est forcé de relever le défi. C'est vraiment un appel à l'honneur du personnage adverse.
QUOTE
Je suppose que le style Passe-Garde ne concerne que les Sauvegarde d'Armure et pas les Invulnérables ?
Oui, évidemment.
QUOTE
Appel de l'Epée, le Défi est résolu comme si l'adversaire avait accepté, mais en termes de Commandement, l'adversaire est quand même au fond du régiment, non ? Et donc le régiment adverse ne peut pas utiliser son Commandement ? Si un autre personnage relève le Défi à la place de la cible initiale, cette règle ne s'applique pas, ou alors le Tiléen peut choisir d'aller chercher la cible plutôt que de se battre contre le gars qui répond ?
Je dirais uniquement si personne ne relève le défi. Et effectivement le personnage est quand même au fond du régiment, il s'est juste fait botter les fesses à la maison en plus…

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si chez nous les skavens, on sait pas trop gagner, heureusement pour couiner ia moi et Dorathée...

Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
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post 07/04/16 , 21:59
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c'est dommage, j'aimais bien la règle et ça me paraissait très drôle… je la garde en réserve pour un perso spé gladiateur (preums) qui pourrait donner son commandement lorsqu'il fait des blessures, alors.
Ou alors tu peux mettre un bonus de Commandement si le personnage inflige des blessures en Défi...Bon après, ça fait bill, et puis bon, le Diestro blindé qui fait des blessures au petit Chamane gobelin, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de spectacle...Blessures en Défi à quelqu'un qui a une meilleure CC ?
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Deuxième remarque à contrario de la première : à défaut d'avoir une règle "handicapante", je me dis qu'au-delà du fait de devoir relever tous les Défis, il sera pas mal de mettre une règle (une petite) qui puisse être un désavantage.
Pour le moment c'est vraiment le fait que les personnages soient assez légers qui paraissait être un handicap…
Je crois que je me suis trompé, je voulais dire une règle avantageuse...Je pensais par exemple à un bonus en Défi...Pour l'instant, t'es obligé de lancer et/ou relever des Défis...Ne pas choisir ça ressemble plus à une contrainte qu'à un avantage...Par exemple, relancer ses 1 pour blesser en Défi et/ou ses 1 pour toucher, ça peut être une compensation, non ?
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Ce n'était pas précisé parce que je n'ai pas mis de couts mais effectivement je pensais mettre l'Esquive de base aux Diestro et Condottiere.
Avec la même valeur ou une valeur plus élevée pour le Diestro ?
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Je réfléchis éventuellement à restreindre les Maitrises/Compétences aux Diestros et Maitre d'Armes en fait, ça marquerait vraiment la différence entre les deux… d'un côté le maitre de guerre, issu d'un ordre martial classique (avec déjà les bonus inclus dans son profil) et de l'autre un duelliste un peu plus modulable… Je sais pas si ça ferait perdre de l'intérêt au Condottiere, je ne pense pas.
Tout à fait. Après, je pense que si on part sur ce système là il faut une refonte de toutes les Maîtrises et Compétences pour par exemple en venir limite à prendre un personnage sans Objet Magique, juste avec des compétences.

D'autre part, peut-être que du coup, on peut faire Condottiere + Héros Condottiere qui ont accès à des Familles, le truc dont on avait parlé, un peu similaire aux lignées vampires. Genre mettre une Famille qui dompte les monstres, et donc peut monter le Griffon Mâle et le Pégase, une Famille d'infanterie qui permet de donner un bonus aux Piquiers, une Famille de cavalerie, etc.
QUOTE
Ou bien on peut simplifier pour des questions d'équilibre des styles: soit +3A, soit -3 a la sauvegarde adverse, soit +3 à ta sauvegarde. Je sais pas si c'est la peine de mettre un troisième style; ça donne plus de choix et de polyvalence, mais il faudrait réussir à les différencier vraiment. Et ne pas non plus en faire un couteau-suisse parfait, genre vraiment solution a tout.
Je pense qu'un malus pour toucher est plus représentatif d'un style de combat, non ? Fin je sais pas, après tout, c'est vrai qu'un bonus de Sauvegarde aussi peut le représenter...Je dirais :

  • +1F/-1 Attaque
  • +2A/Le malus en Sauvegarde infligé par les Attaques est réduit de 1 (genre Force 4 ne fait pas de malus)
  • -2 pour être touché/-1A/Frappe en Dernier
Avec éventuellement ce choix pour le niveau Héros, et des bonus plus importants pour le Diestro.
QUOTE
Comme le nom l'indique, c'est pour mettre en termes de règles toutes les plaintes des joueurs comme "Hey! P'tite b*te! Ton porteur de grande bannière nain a 400 balais et il ose même pas affronter mon héros!". Donc si le personnage réussit le test, il est forcé de relever le défi. C'est vraiment un appel à l'honneur du personnage adverse.
Amusant smile.gif

Titi


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