[CE2014] Version de Warhammer V8.1 Outline · [ Standard ] · Linear+

[Temus Duc de Gasconnie]

Justement en V7 on trouvais que l initiale ne servait à rien. Maintenant elle sert à quelque chose. Après le fait de pas relancer les jets pour toucher ne me dérange pas outre mesure mais je pense que certaines élite comptais dessus. Je ne pense pas aux HE mais plutôt aux danseurs de guerre ES qui auront bien du mal à faire des dégâts avec leur force de mouche. Par contre je suis contre le frappe toujours en premier sur les armes lourdes. Par ordre d'initiative à la limite mais pas plus (en plus ça éviterait la relance pour toucher dans ce cas).

Pour le scénario je pense qu effectivement il faudrait le déplacer. Mais je débute sur smartphone donc je te laisse le soin de le faire.

Il me faudrait vraiment un gbr sous la main.

[Belannaer]

Le Résultat de Combat est le suivant : Elus = 6 (nombre de blessures infligées aux Trolls, maximum double des Points de Vie initiaux des deux Trolls restants au début du tour) - 2 (nombre de blessures régénérées) + bonus fixes. Trolls = 3 + bonus fixes.

Du coup c'est plutôt 10 - 2 + bonus fixes, non ? Vu qu'il restait 5 PV aux Trolls. Et pourquoi ce ne serait pas 9 + bonus fixes, avec 9 = min((11-2), 10) ? (en gros pourquoi on ne compte pas les blessures régénérées dans le premier calcul ?)

Pour le Frappe en premier, je ne connais pas les règles V8 mais je suis assez d'accord avec le principe de Titi (ou plutôt, comme Titi, je ne suis pas trop d'accord avec le principe de "cette règle peut être inutile si tu as déjà une plus forte Init donc on va quand même ajouter un bonus dans ces cas-là". Après, ça dépend quelles unités ont Frappe en premier, ce que je ne sais pas.

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Du coup c'est plutôt 10 - 2 + bonus fixes, non ? Vu qu'il restait 5 PV aux Trolls.

Argh, non. C'est 11. Maximum nombre de Points de Vie initiaux des figurines restantes au début du tour. Donc en l'occurrence, avec deux Trolls à 3 PVs chacun, ça fait six PVs, dont total 12 max, et là on n'atteint pas le max. Je corrige dans le post.

A voir de nouveau, je me dis que c'est un peu le bordel, mon histoire de double de PVs...Je voulais faire en sorte qu'une unité qui gagne le combat contre des Régénérants ait un avantage à faire une tonne de blessures, mais que la Régénération ait quand même un effet. Du coup on peut simplement faire sauter la limite, après tout, si un mec inflige 40 blessures à l'unité et la découpe en morceaux, mais qu'elle se régénère, ça sera pas la même que s'il fait juste assez de blessures pour en abattre un, si ? J'avais proposé une limite parce qu'il y a une limite aux blessures en extra lors d'un Défi, mais est-ce que ça a du sens ou est-ce que c'est trop compliqué ?

Et pourquoi ce ne serait pas 9 + bonus fixes, avec 9 = min((11-2), 10) ? (en gros pourquoi on ne compte pas les blessures régénérées dans le premier calcul ?)

Outre la présentation très mathématique, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire avec la phrase d'explications...Tu peux reformuler ?

Après, ça dépend quelles unités ont Frappe en premier, ce que je ne sais pas.

Ben en gros, tous les Hauts Elfes, plus quelques unités spécialisées et des persos avec Armes Magiques, de ce côté là, y a pas grand chose qui change, il me semble. Ptête aussi des sorts qui donnent ça, je suis pas sûr.

Après le fait de pas relancer les jets pour toucher ne me dérange pas outre mesure mais je pense que certaines élite comptais dessus.

Ouais, fin encore une fois, ils avaient pas le bonus supplémentaire avant, et ils avaient pas besoin de compter dessus...Je sais pas, je ne vois pas de gros équilibre qu'apporte cette règle supplémentaire au jeu, par contre je vois les inconvénients qu'elle apporte : une unité de base haute elfe qui devient imprenable par la plupart des gens, même par de l'élite adverse, sauf cas particulier (moi j'y suis peu sensible avec mes Sauvegardes à 2+, niark niark), ça me paraît quand même pas très normal.

Par contre je suis contre le frappe toujours en premier sur les armes lourdes. Par ordre d'initiative à la limite mais pas plus (en plus ça éviterait la relance pour toucher dans ce cas).

Est-ce que ça fait frapper toujours en dernier, ou est-ce que ça fait frapper à Initiative 1 ?

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Après une intense réflexion (fin presque, quoi), sur la Régénération, j'ai considéré trois points :
1) Le régiment d'en face, s'il n'y avait pas la Régénération, mais une simple Sauvegarde Invulnérable, devrait statistiquement démolir les Régénérants. Bon, c'est de la logique, hein : les Trolls prennent par exemple 18 blessures, à 18 Invulnérables à 4+, il y a 9 Points de Vie en moins, donc les trois Trolls y passent. Alors qu'avec 9 Régénérations, il y a 5 Points de Vie récupérés, donc la moitié des Trolls survivent. Du coup c'est un sacré avantage, qui devrait en toute logique être bien compensé par le total de blessures infligées, non ? Du coup pas de limites, d'autant qu'il est quand même improbable d'arriver à enlever autant de Points de Vie d'un coup à un régiment, Trolls ou pas...
2) En cas de combats multiples, par contre, s'il y a des tonnes de blessures en extra, le fait de frapper les Régénérants à dessein peut être une façon de se marquer des points en extra au Résultat, de la même manière qu'on le fait en Défi en débitant un Champion à coups de Vampire.
3) Pour les cas extrêmes, genre l'Abomination, elle devient vraiment très dure à gérer, déjà qu'avec juste une Invulnérable, c'était assez infernal (bon mis à part le cas de la grosse bande d'Archers avec flèches enflammées, auquel tout le monde n'a pas accès). Mais à la limite, ça reste des cas extrêmement particuliers, genre les Hydres, les Abominations, pour l'instant j'en vois pas beaucoup d'autres, peut-être quelques bestioles du Chaos ?

Bref, tout ça pour dire que la règle pour limiter l'excès des blessures en extra à la résolution de combat ne se justifie que dans le cas où des Régénérants très faibles sont engagés dans un combat et se font déglinguer pour mettre en Fuite une autre unité. Et à bien chercher, je crois que ce cas tient plus de l'exception que du cas courant, non ?

Du coup, pour simplifier, je propose que la Résolution de Combat se fasse avec toutes les blessures infligées (sans limite) moins les blessures régénérées. Ce qui rend un régiment de Régénérants Tenaces très résistant, mais ça court pas les rues, encore une fois, si ?

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Bon il me semblait avoir mis une réponse mais elle a disparu dans le warp.

Par rapport au fait de frapper en premier: à l'heure actuelle la seule chose qui me dérange ce sont les armes lourdes qui bénéficient de cette règle et de facto de la règle des relances. Pour moi avoir la relances (si au moins double init) sur des forces 3 ou 4 ça ne me pose pas de problème. Au-dessus je trouve que çà devient vraiment trop puissant. Donc mettre les figs "frappent toujours en premier" avec une arme lourde et frappe par ordre d'init çà m'irait très bien (car du coup ils perdent aussi l'effet de relance).

Pour la régen je trouve çà vraiment bill de laisser la fig vivante du moment qu'elle récup 1pv. Sur des perso tenace çà devient ultra violent. Tu me diras un mec dont les blessure se referme et qui refuse de s'enfuir tu peux lui faire provoquer la peur hein^^

Pour pallier le problème d'invu> à regen il suffit que les régénérants "morts" avant les jets ne puissent pas riposter (sauf si assez nombreux pour combler les rangs).

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pour la régen je trouve çà vraiment bill de laisser la fig vivante du moment qu'elle récup 1pv. Sur des perso tenace çà devient ultra violent. Tu me diras un mec dont les blessure se referme et qui refuse de s'enfuir tu peux lui faire provoquer la peur hein^^

Comme dit, un tel perso ne court pas les rues, à mon avis, et va aussi coûter son paquet de cacahuètes, donc on reste dans l'exception, non ?

Pour moi, laisser la figurine vivante du moment qu'elle regagne un de ses Points de Vie est compensé par le fait qu'elle en prenne plein la gueule en Résolution de Combat, et ait donc des chances de s'enfuir non négligeables. Reste le cas des Morts-Vivants qui régénèrent, mais j'avoue que j'en ai pas encore rencontré pour l'instant, toi si ?

En parlant de Peur, est-ce que la Peur est pas devenue un peu trop édulcorée ? Certes maintenant c'est CC1 si tu rates, mais qu'en est-il des Morts-Vivants ? Comment ils font pour s'en sortir sans la Supériorité Numérique qui fait Fuir automatiquement ?

Donc mettre les figs "frappent toujours en premier" avec une arme lourde et frappe par ordre d'init çà m'irait très bien (car du coup ils perdent aussi l'effet de relance).

En gros "Les règles Frappe Toujours en Premier et Frappe Toujours en Dernier s'annulent mutuellement.", c'est ça ?

Pour pallier le problème d'invu supérieure à regen il suffit que les régénérants "morts" avant les jets ne puissent pas riposter (sauf si assez nombreux pour combler les rangs).

Tu veux dire que tu préfères garder la Régénération comme une Invulnérable ?

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

J avoue que je sais pas trop pour la régénération. L idée du mec qui reviens du moment qu'il réussisse une régénération je trouve ça bien pour les unités mais gros bill sur les personnes. Après ça court pas les rues...faut essayer.

Pour la nouvelle peur je trouve son effet super intéressant. Mais tu es sur qu il n y a plus la fuite auto avec peur + supériorité numérique?

Sinon pour les armes lourdes c'est exactement ça: je propose que les 2 effets s annulent.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pour la nouvelle peur je trouve son effet super intéressant. Mais tu es sur qu il n y a plus la fuite auto avec peur + supériorité numérique?

Je ne suis pas sûr, mais il me semble bien que c'était ZE gros changement en termes d'effets de la Peur, celui qui modifiait les stratégies et tout...

  J avoue que je sais pas trop pour la régénération. L idée du mec qui reviens du moment qu'il réussisse une régénération je trouve ça bien pour les unités mais gros bill sur les personnes. Après ça court pas les rues...faut essayer.

Oui, parce que je ne connais pas non plus beaucoup de personnages qui peuvent avoir la Régénération, en fait...

Sinon, des commentaires sur les autres propositions ? D'accord, pas d'accord ?

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Le reste j'ai pas commenté parce que ça me convient.

A non, il y a un truc qui ne me va pas à propos des objets de sort. Je ne suis pas pour un lancement auto. Qu ils génèrent un dé pour eux même par phase à la limite mais pas automatiquement.

[zongo2]

Hey

IL me semble également que la PU+peur ne provoque plus de fuit auto. Du coup les morts-vivants reposent maintenant plus sur des unités très grosbill (Nécrosphinx chevaliers vampires etc ...) que sur les pavés de squelettes...

Pour les relances avec ASF je propose de juste dire que l'arme lourde annule l'ASF. En gros un Lion blanc tapera par ordre d'initiative (donc souvent ne premier) mais ne relancera pas pour toucher. Par contre un lancier HE relancera très souvent pour toucher (ASF + bonne init) Cela dit vu que maintenant on retire les pertes par l'arrière ça fait que ASF est assez naze comme compétence. Faudrait voir si ça désavantage pas trop les HE toutes ces modifs ...


En ce qui concerne la régénération j'avoue que j'aime bien le système V8 où la régénération est devenue une bête sauvegarde supplémentaire. Ca simplifie bien les choses je trouve ...

Sinon les armes à estimation c'est la classe j'avoue mais vu que l'un des principes de la V8 c'est qu'on peut toujours tout mesurer (très bon principe selon moi car cela enlève une grosse partie du pinaillage) ça va un peu contre les le sens du progrès . Du coup je propose de rester à la version du bouquin V8 pour l'artillerie ...

On pourrait également laisser aux sorciers de niveau 3/4 la possibilité d'avoir 2 PAM je pense ...

Pour ce qui est des objets de sorts je suis plus pour un retour à la V7 où l'objet lance son sort automatiquement.

En fait le point qui me chiffonne le plus c'est les tirailleurs. Je les trouvais trop puissants en V7 mais manquants de classe en V8. Je suis pour limiter la vision à 360° pour les seuls tirs et laisser une vision à 180° pour les charges. Je suis également pour laisser la formation en rangs espacés pour les tirailleurs.


Voilà je pense avoir fait le tour du sujet là ...

Zongo.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bonjour à tous,

ça se précise, les idées, on dirait ...

Je ne suis pas pour un lancement auto. Qu ils génèrent un dé pour eux même par phase à la limite mais pas automatiquement.

Pour ce qui est des objets de sorts je suis plus pour un retour à la V7 où l'objet lance son sort automatiquement.

Je suppose que Temus, tu veux pas un lancement automatique parce que trop bill ? Je me rends pas bien compte, dans la V7, en fait, perso, j'en jouais pas très souvent...C'est si bill que ça ? L'idée de proposer un dé propre à l'objet pour lancer son sort est pas mal, en tout cas, ça reste dans l'idée de ce que je voulais, perso. Après, pour aller dans la direction de zongo (qui était aussi ma proposition initiale ), peut-être peut-on ajouter le niveau du Sorcier à la valeur du Dé ? Histoire de montrer la maîtrise des arcanes et tout...Non ? Quitte éventuellement à réhausser un poil la valeur de lancement des Objets de Sort ?

En fait le point qui me chiffonne le plus c'est les tirailleurs. Je les trouvais trop puissants en V7 mais manquants de classe en V8. Je suis pour limiter la vision à 360° pour les seuls tirs et laisser une vision à 180° pour les charges. Je suis également pour laisser la formation en rangs espacés pour les tirailleurs.

Du coup, sauf si j'ai mal lu une réponse de quelqu'un, on a tous l'air d'accord pour :

• Formation lâche (type V7)
  
• Mouvement / Charges : angle vu à 180° déterminé par le chef/champion d'unité
  
• Tir & Magie : 360° de champ de vision
  
• Corps-à-corps : règles normales, pas de Bonus de Rang, etc.

J'ai l'impression de manquer de précision dans ma description des règles...Je pense qu'on mettra ça par écrit proprement en prenant les Livres V7 et V8 et en choisissant les règles, dans ce cas.

Pour les relances avec ASF je propose de juste dire que l'arme lourde annule l'ASF. En gros un Lion blanc tapera par ordre d'initiative (donc souvent ne premier) mais ne relancera pas pour toucher. Par contre un lancier HE relancera très souvent pour toucher (ASF + bonne init) Cela dit vu que maintenant on retire les pertes par l'arrière ça fait que ASF est assez naze comme compétence. Faudrait voir si ça désavantage pas trop les HE toutes ces modifs ...

Je maintiens encore et toujours ma position de principe : Frappe Toujours en Premier peut être un bonus minime, je ne vois malgré tout pas de raison de le "compenser" s'il met déjà en position de supériorité : si ça te donne un avantage que tu as déjà naturellement, ben on fait avec...Pour les cas mentionnés : les Danseurs de Guerre, avec Frappe en Premier, et avant de relancer pour Toucher, ils avaient déjà du mal à entamer les grosses Endurances, non ? Pourtant ça les empêchait pas d'être une unité très rentable...Et en ce qui concerne les Hauts Elfes, des retours que je lis ici et là (et notamment le feedback de botrix en Battle Général), ils ont déjà l'air ridiculement bons marchés pour leur efficacité, je pense que ça permettra de retrouver un niveau "normal" pour eux, non ? Si en plus on fait en sorte que le Frappe en Premier et Frappe en Dernier s'annulent, ça laisse la part belle aux Maîtres des Epées et Lions Blancs...

En ce qui concerne la régénération j'avoue que j'aime bien le système V8 où la régénération est devenue une bête sauvegarde supplémentaire. Ca simplifie bien les choses je trouve ...

Moui, m'enfin non...Là on en arrive à un point où ça sert plus à rien d'appeler ça Régénération, dans ce cas là...Vu que tu ne peux pas utiliser à la fois une Régénération et une Sauvegarde Invulnérable...Suffit de simplement donner une Sauvegarde Invulnérable aux Trolls et autres bestiaux, et y a plus besoin de règle à part, à partir de là...Ah si pardon, elle saute en Attaque Enflammée...Je sais pas bien comment on peut départager ou décider quelle règle on va adopter si tout le monde parvient pas à tomber d'accord dans un sens ou dans l'autre...

Sinon les armes à estimation c'est la classe j'avoue mais vu que l'un des principes de la V8 c'est qu'on peut toujours tout mesurer (très bon principe selon moi car cela enlève une grosse partie du pinaillage) ça va un peu contre les le sens du progrès sleep.gif . Du coup je propose de rester à la version du bouquin V8 pour l'artillerie ...

Je trouve ça juste plus amusant...Après on peut la jouer fair-play et faire en sorte de pas mesurer spécifiquement avant un tir, comment on pouvait faire en V7...C'est juste que je trouve qu'il y a plus de fun à devoir faire des estimations...Non ? Alors certes, c'est contre le "progrès", mais bon, "c'était mieux avant"...

On pourrait également laisser aux sorciers de niveau 3/4 la possibilité d'avoir 2 PAM je pense ...

Pertinent, si personne n'est contre (peu probable...), on rajoute ça dans les modifs.

Titi

[zongo2]

Ok pour les objets de sorts avec ajout du niveau du sorcier.

Du coup, sauf si j'ai mal lu une réponse de quelqu'un, on a tous l'air d'accord pour :

    Formation lâche (type V7)
    Mouvement / Charges : angle vu à 180° déterminé par le chef/champion d'unité
    Tir & Magie : 360° de champ de vision
    Corps-à-corps : règles normales, pas de Bonus de Rang, etc.

Ok pour ça, encore que je ne suis pas vraiment satisfait par la formation lâche mais bon ... j'arrive pas à trouver de meilleure idée

Je maintiens encore et toujours ma position de principe : Frappe Toujours en Premier peut être un bonus minime, je ne vois malgré tout pas de raison de le "compenser" s'il met déjà en position de supériorité : si ça te donne un avantage que tu as déjà naturellement, ben on fait avec...

C'est intéressant que tu le voies comme ça Moi je me dis que (mais je réfléchis en tant que joueur haut elfe) c'est une version édulcorée du relance pour toucher. En gros tu relances pour toucher contre tout le monde avec de petites exception ici et là.

Et en ce qui concerne les Hauts Elfes, des retours que je lis ici et là (et notamment le feedback de botrix en Battle Général), ils ont déjà l'air ridiculement bons marchés pour leur efficacité, je pense que ça permettra de retrouver un niveau "normal" pour eux, non ?

Tu parles du livret V8 qui vient de sortir ? Moi je l'ai pas encore lu donc je ne saurais pas me prononcer. Mais franchement faire perdre la relance pour toucher contre presque toute les armées c'est sûr qu'ils vont prendre un sacré coup de moins bien ...

Moui, m'enfin non...Là on en arrive à un point où ça sert plus à rien d'appeler ça Régénération, dans ce cas là...Vu que tu ne peux pas utiliser à la fois une Régénération et une Sauvegarde Invulnérable...Suffit de simplement donner une Sauvegarde Invulnérable aux Trolls et autres bestiaux, et y a plus besoin de règle à part, à partir de là...Ah si pardon, elle saute en Attaque Enflammée...Je sais pas bien comment on peut départager ou décider quelle règle on va adopter si tout le monde parvient pas à tomber d'accord dans un sens ou dans l'autre...

Je délire peut-être, mais il me semble qu'en V8 on peut avoir trois niveau de sauvegarde : classique, invulnérable et une dernière sauvegarde de régénération (qui part contre les attaques enflammées).

Il y a une motivation profonde derrière la réforme de la régénération ou c'est juste pour le plaisir de faire des règles maisons ?

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ok pour les objets de sorts avec ajout du niveau du sorcier.

Temus, ça te va ? Quitte à réhausser un peu le niveau des Objets de Sort, peut-être, parce que du coup, avec les Objets que je connais (niveau 3-4-5...), les hauts niveaux n'ont qu'à se servir... Fin après chais pas, c'est pas non plus illogique, du coup on est dans la logique pour les bas niveaux ils peuvent se planter et pour les hauts niveaux c'est presque de l'automatique/tout sauf 1...

Ah et sinon, bon, ça choque que moi le Pouvoir Irrésistible et le Fiasco combinés ?

Ok pour ça, encore que je ne suis pas vraiment satisfait par la formation lâche mais bon ... j'arrive pas à trouver de meilleure idée

Ah mince pardon, j'avais mal lu, je pensais que tu étais pour la formation lâche, pas pour les rangs espacés...Les Tirailleurs restent pour moi très obscurs au niveau de l'évolution V7/V8 et au niveau de ses impacts tactiques...Ça change quoi, globalement, de passer de formation lâche à rangs espacés ? Et quels sont les avantages et inconvénients de l'une ou de l'autre ?

Moi je me dis que (mais je réfléchis en tant que joueur haut elfe) c'est une version édulcorée du relance pour toucher. En gros tu relances pour toucher contre tout le monde avec de petites exception ici et là.

Je considère les choses d'un point de vue "fluff" (notez les guillemets), pas vraiment en termes d'efficacité...Je ne comprends pas d'où les Hauts Elfes gagneraient les relances, en fait, alors que le Frappe Toujours en Premier correspond à leur nature d'elfe. Comme la Haine pour les Elfes Noirs...En gros je ne critique pas l'efficacité ou non d'une telle règle (même si les Lanciers Hauts Elfes qui déboîtent, j'avoue que ça frise un peu...), j'ai envie de voir les choses d'un point de vue esprit de règle, quoi...Fin je sais pas, la V8 est la première à associer "Frappe en Premier" avec "Relance pour toucher", et je ne vois pas en quoi le lien est si évident...Dans ce cas là, pourquoi ne pas faire Frapper en Premier les Elfes Noirs qui d'une manière ou d'une autre obtiennent de quoi relancer leurs jets pour toucher en plus de la Haine ? Histoire que la Haine ne soit pas perdue dans ce cas là, quoi...

Mais franchement faire perdre la relance pour toucher contre presque toute les armées c'est sûr qu'ils vont prendre un sacré coup de moins bien ...

Oui mais au final, est-ce qu'ils seront devenus "mauvais" ou simplement "plus gérables" ? Comment est-ce que tu te débrouillais en V7 avec des Hauts Elfes qui avaient le Frappe Toujours en Premier, mais pas les Relances contre Initiative inférieure ?

Je délire peut-être, mais il me semble qu'en V8 on peut avoir trois niveau de sauvegarde : classique, invulnérable et une dernière sauvegarde de régénération (qui part contre les attaques enflammées).

Nope, je crois pas faire erreur sur ce coup là, contrairement aux versions précédentes, en V8, la Régénération peut être tentée à la place d'une Sauvegarde Invulnérable, pas en plus, comme c'était le cas en V7 et précédemment.

Il y a une motivation profonde derrière la réforme de la régénération ou c'est juste pour le plaisir de faire des règles maisons ?

Oui, pour moi il s'agit de deux choses différentes par nature, donc qui méritent des règles différentes. La version purement mathématique (à la gagne, "quelles sont les meilleures règles pour gagner") de la chose, c'est qu'au final, t'as une chance de plus de ne pas retirer ton bonhomme. Mais la version un peu "fluffesque" de la chose (pour y revenir), selon moi, c'est qu'une Sauvegarde (d'Armure ou Invulnérable) est préventive (pour éviter de se faire blesser, quoi), alors qu'une Régénération est curative (pour récupérer quelque chose de perdu). Et du coup, selon moi, ça mérite d'obtenir des règles différentes. D'autant plus que ça donne un jeu différent : une figurine avec une Invulnérable se fera frapper et soit évitera et ripostera, soit mourra. Une figurine avec Régénération, se fera frapper, mourra sans riposter, et soit régénérera, soit mourra pour de bon. Ca donne une nette différence au point de vue tactique, puisqu'il n'y a pas de riposte dans le cas d'une Régénération, ce qui implique une stratégie différente pour utiliser les Régénérants. D'autre part, pour reprendre le coup de Temus des mecs qui se font flinguer et peuvent pas riposter, mais survivent au combat, ça représente selon moi assez bien une autre manière de jouer, un genre de régiments "Tenaces", mais pas par le Commandement, plutôt par leur résistance, quoi. Ca différencie le fait d'être assez blindé pour encaisser du fait d'avoir les moyens de se remettre des coups. En termes de philosophie de combat, je trouve ça suffisamment important pour que les Régénérants aient droit à leurs propres règles.

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Alors alors. Je pensais avec le niveau de sorcier donc je suis d accord pour ça.

D un point vu réalisme un mec qui frappe à une vitesse surnaturelle qui attaque un mec particulièrement lentement à le temps de réajuster ces coups. En terme d efficacité c'est juste trop bill sur les armes lourdes ce qui fait que les bases HE étaient délaissées pour les élites MdE et les LB. En ajustant les armes lourdes on sol va te le problème.

En V8 la régénération est considéré comme une invulnérable ce qui fait que ce n est pas cumulable avec une autre invulnérable. D où le fait de vouloir refaire la règle.

Le système de la fig qui oriente l unité te plaît pas Zongo?

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

D un point vu réalisme un mec qui frappe à une vitesse surnaturelle qui attaque un mec particulièrement lentement à le temps de réajuster ces coups. En terme d efficacité c'est juste trop bill sur les armes lourdes ce qui fait que les bases HE étaient délaissées pour les élites MdE et les LB. En ajustant les armes lourdes on sol va te le problème.

Certes.

Du coup je propose la modification suivante aux règles de Coup Fatal :

Coup Fatal : Tout jet de 6 pour blesser annule les Sauvegardes d'Armures et tue la cible automatiquement quel que soit son nombre de Points de Vie restants. De plus, contre les figurines n'ayant pas de Sauvegarde d'Armure et/ou seulement un Point de Vie, le Coup Fatal annule également les Sauvegardes Invulnérables et les Régénérations, et permet également de blesser les figurines du deuxième rang, pour représenter que la figurine manie sa longue épée de manière trop trop surnaturellement incroyable.

Et cette modification des Attaques Empoisonnées :

Attaques Empoisonnées : tout jet pour toucher donnant un 6 blesse automatiquement. De plus, si le porteur blesse déjà automatiquement, alors la cible est tuée quelle que soit son nombre de Points de Vie restants, pour représenter que le porteur utilise des poisons trop trop puissants.

Et cette modification des règles de Charge :

Charge : lancez 2D6, prenez le meilleur des deux résultats et ajoutez-y le Mouvement de base de l'unité, il s'agit de la distance de Charge. De plus, si l'unité est déjà à portée de Charge avant de lancer les dés, chaque figurine de l'unité gagne +1 pour toucher, +1 en Force et +1 Attaque, pour représenter que l'unité est trop trop sûre de charger et qu'elle y met trop trop toute sa motivation.

Et cette modification des règles de Tir :

Tir : utilisez la valeur de Capacité de Tir pour déterminer le jet pour toucher de la figurine, et appliquez les malus appropriés. De plus, sur un jet nécessaire de 1 ou moins pour toucher après application des malus, la figurine blesse automatiquement et annule les Sauvegardes d'Armure, pour représenter que la figurine est trop trop forte et qu'elle vise trop trop précisément.

Et cette modification des règles de résolution de combat :

Test de Moral : si une unité gagne le combat et que la différence de résultats force son adversaire à tester à double 1, alors l'unité victorieuse gagne automatiquement 2D6 supplémentaires pour poursuivre en cas de fuite, et gagne +1 pour toucher au tour de combat suivant si l'unité adverse reste, pour représenter qu'elle est trop trop forte et trop trop victorieuse.

Vous voyez où je veux en venir où alors vous êtes vraiment une pièce à côté ?

Titi

[zongo2]

Ah et sinon, bon, ça choque que moi le Pouvoir Irrésistible et le Fiasco combinés ?

Ouais c'est vrai que c'est pas terrible, on pourrait revenir à un système V7 avec double 6 et double 1. Je suggère aussi de reprendre le tableau des fiascos V7, parce que là ça fait un peu trop magie skaven généralisée quoi ...

En fait en y repensant le plus gros problème de la V8 c'est la magie selon moi.

Je considère les choses d'un point de vue "fluff" (notez les guillemets), pas vraiment en termes d'efficacité...

Ok l'intention est louable. Le seul truc c'est qu'on contrôle absolument pas ce que les gens vont faire avec nos règles. Je veux dire on dit toujours qu'on va pas grosbiliser et optimiser à mort mais ça finit toujours par apparaître à un moment ou à un autre.

Il y a des gens à la Campagne Estivale qui optimisent à fond toutes leurs listes d'armées (je ne vise personne ). Et comme on a envie de jouer avec ces gens il faut qu'on fasse gaffe à ne pas permettre des trucs trop violents ou déséquilibrés pour ne pas faire n'importe quoi.

Du coup je suis vraiment pour la proposition de Temus : ASF et arme lourde s'annulent, en plus ça donnera un coup de boost aux Gardes Phénix par rapport aux Lions Blancs et aux Maîtres des épées.

Ah mince pardon, j'avais mal lu, je pensais que tu étais pour la formation lâche, pas pour les rangs espacés...Les Tirailleurs restent pour moi très obscurs au niveau de l'évolution V7/V8 et au niveau de ses impacts tactiques...Ça change quoi, globalement, de passer de formation lâche à rangs espacés ? Et quels sont les avantages et inconvénients de l'une ou de l'autre ?

Ben ... En y repensant je suis pour tout ce qui limite les tirailleurs. Deux raisons principales à cela :

* WFB est un jeu "géométrique" les gens se déplacent en carrés bien ordonnés et stables. Les tirailleurs V7 font exception et donnaient lieu à des situations abusives genre je fais passer toute mon unité dans un trou de souris entre une maison et une unité ennemie et je te prends à revers etc ....

*Je trouve que dans la V7 l'infanterie de base était très peu intéressante, à tel point que les armées optimisées n'en comptait presque pas. Comme j'en ai franchement marre de me battre contre des armées composées exclusivement de tirailleurs, d'artillerie, de cavalerie et de monstres j'essaye de limiter l'impact de tout ce qui n'est pas de l'infanterie de base.

Le système de la fig qui oriente l unité te plaît pas Zongo?

Disons que c'est moins "carré", dans le sens ou le nuage de figurine laisse plus de place à l'interprétation personnelle (pour ce qui est des mouvements et de l'orientation quand on charge les tirailleurs) et donc au pinaillage et au grosbillisme. Comme je fais la chasse au pinaillage et au grosbillisme pour retrouver un espèce de Warhammer bien pépère entre pote (que je trouve plus rigolo) je suis un peu sceptique vis-à-vis de ce système.

Et puis j'ai jamais (ou très peu) essayé les tirailleurs V8 alors j'aimerais bien voir ce que ça donne avant de tout chambouler. Il y a un truc qui vous gêne particulièrement chez les tirailleurs en formation espacée type V8 ?

Sinon pour revenir sur un truc : si on représente le bonus de charge par un gain d'initiative (que je suggère plutôt de faire passer à +2I ou +3I) on devrait dire qu'il n'est pas représenté par un +1 au résultat de combat, non ?

On peut aussi proposer un bonus de rang de +4 max en cas de horde (8 figs de large). Je dis ça pour rebondir sur les extensions de supperiorité numérique dont Etienne parlait ...

Ok pour la régénération comme vous dite alors !

Zongo.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

En fait en y repensant le plus gros problème de la V8 c'est la magie selon moi.

Ben, disons que pour moi ça a été un des points difficiles aussi...Le système de lancement est intéressant, la génération des dés à la limite, mais entre les Fiascos qui te dévastent monstre les unités alentours et les sorts vraiment boostés par rapport à V7, je trouve ça bill, quoi, et moins amusant...Je pense qu'il y a du bon dans les deux versions, mais c'est du moit-moit, quoi, il faut amender la V8 avec de la V7...Le "problème" étant que si on prend un système, il faut prendre l'ensemble des sorts associés, on ne peut pas se permettre de passer en revue l'ensemble des sorts de tous les domaines...

Je suggère aussi de reprendre le tableau des fiascos V7, parce que là ça fait un peu trop magie skaven généralisée quoi ...

Tout à fait. Ou alors si y en a qui veulent vraiment de l'explosion de sorcier, je sais pas, un truc genre si on obtient à la fois un Fiasco et un Pouvoir Irrésistible, alors on utilise le Tableau V8...

Du coup je suis vraiment pour la proposition de Temus : ASF et arme lourde s'annulent, en plus ça donnera un coup de boost aux Gardes Phénix par rapport aux Lions Blancs et aux Maîtres des épées.

Non mais oui, je suis d'accord pour Frappe en Premier et Frappe en Dernier s'annulent, moi ce qui me va toujours pas, c'est le fait qu'en bonus gratos, quand tu Frappes en Premier, t'as aussi les relances pour toucher si Initiative supérieure...C'est le seul point qui me pose des problèmes depuis le début, parce que je le vois vraiment comme un ajout en trop.

Disons que c'est moins "carré", dans le sens ou le nuage de figurine laisse plus de place à l'interprétation personnelle (pour ce qui est des mouvements et de l'orientation quand on charge les tirailleurs) et donc au pinaillage et au grosbillisme. Comme je fais la chasse au pinaillage et au grosbillisme pour retrouver un espèce de Warhammer bien pépère entre pote (que je trouve plus rigolo) je suis un peu sceptique vis-à-vis de ce système.

Et puis j'ai jamais (ou très peu) essayé les tirailleurs V8 alors j'aimerais bien voir ce que ça donne avant de tout chambouler. Il y a un truc qui vous gêne particulièrement chez les tirailleurs en formation espacée type V8 ?

Non, rien de particulier, comme dit, dans mon cas, les Tirailleurs n'ont jamais vraiment été quelque chose de très critique. Je veux dire, de la manière qu'on a de les jouer dans notre cercle, ils n'ont jamais été faufilés dans un trou de souris à la pute (même si c'est typiquement l'exemple que tu cites et celui auquel je pensais), ils ont peut-être vu leur formation modifiée justement pour passer un peu plus facilement (un peu comme une unité de Cavalerie Légère qui se reforme pendant son mouvement), donc un cas comme l'autre ça ne dérange pas, je suppose. Fin, faut voir l'avis de Temus.

Sinon pour revenir sur un truc : si on représente le bonus de charge par un gain d'initiative (que je suggère plutôt de faire passer à +2I ou +3I) on devrait dire qu'il n'est pas représenté par un +1 au résultat de combat, non ?

Ahh...Le +1 au Résultat de Combat...Ouais, je voulais l'enlever, je suis d'accord.

Par contre pour le bonus d'Initiative, la question se pose, effectivement : doubler l'Initiative, ou alors un bonus fixe pour tout le monde ? Qui est avantagé dans quel cas ?

On peut aussi proposer un bonus de rang de +4 max en cas de horde (8 figs de large). Je dis ça pour rebondir sur les extensions de supperiorité numérique dont Etienne parlait ...

Très bonne idée ! On limite à +4 ou alors à +6 ? Genre "si l'unité comporte au moins 7 rangs de 10 figurines, elle gagne +6 de Bonus de Rang". On pourrait même tenter le 10 au cube : une unité de dix rangs de dix figurines gagne +10 au Résultat de Combat.

Non, plus sérieusement, je trouve que c'est une bonne idée, tu penses qu'il faut s'arrêter à +4 ou alors doubler le Bonus de Rang possible ? D'ailleurs en parlant de ça, c'est quoi la dernière règle Bonus de Rang ? Un rang doit être complet pour apporter le Bonus de Rang, ou alors comprendre au moins quatre figurines ?

Titi

[zongo2]

Tout à fait. Ou alors si y en a qui veulent vraiment de l'explosion de sorcier, je sais pas, un truc genre si on obtient à la fois un Fiasco et un Pouvoir Irrésistible, alors on utilise le Tableau V8...

En cas de double 1 + un autre double quelconque (double 2 par exemple) on utise le tableau V8. Ca a le mérite de représenter que si l'on lance plein de dés (donc on manipule beaucoup d'énergie magique) on s'expose a de plus grands risques de catastrophe.

Non mais oui, je suis d'accord pour Frappe en Premier et Frappe en Dernier s'annulent, moi ce qui me va toujours pas, c'est le fait qu'en bonus gratos, quand tu Frappes en Premier, t'as aussi les relances pour toucher si Initiative supérieure...C'est le seul point qui me pose des problèmes depuis le début, parce que je le vois vraiment comme un ajout en trop.

Honnêtement il me semble que tu juges un phénomène V8 avec un cerveau de la V7. Autant en V6-V7 c'était un gros avantage de frapper en premier autant en V8 c'est vraiment minime.

Du coup pour résoudre le problème (et vu que t'as vraiment pas l'air de vouloir lâcher le morceau ) je suggère que l'on retire les pertes par l'avant. Histoire que l'ASF retrouve de l'utilité sans avoir à utiliser cette règles de relance qui te perturbe.

Du coup faudra aussi penser à faire une ristourne sur les coûts en points des HE parce que là ils perdent vraiment beaucoup ...

Par contre pour le bonus d'Initiative, la question se pose, effectivement : doubler l'Initiative, ou alors un bonus fixe pour tout le monde ? Qui est avantagé dans quel cas ?

Ben le bonus fixe avantage les initiatives basse, tandis que le double avantage les bonnes initiatives. Ce qui me gêne en doublant c'est qu'un va vite se retrouver avec des gens qui ont 12I ou plus

Non, plus sérieusement, je trouve que c'est une bonne idée, tu penses qu'il faut s'arrêter à +4 ou alors doubler le Bonus de Rang possible ? D'ailleurs en parlant de ça, c'est quoi la dernière règle Bonus de Rang ?

Ben on peut dire qu'une horde peut doubler son bonus de rang si on veut mais bon, +6 ça veut dire 7 rangs complets soit 56 figurines minimum Pourquoi pas après tout mais je craint la course au délire genre vla les 90 gardes des temples Saurus avec le Slann et la bannière de bataille, je commence le combat à +12, je suis tenaces Cd 9 flegmatique et relançable et je lâche une avalanche de pralines F5 chaque tour .....

Zongo

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

En cas de double 1 + un autre double quelconque (double 2 par exemple) on utise le tableau V8. Ca a le mérite de représenter que si l'on lance plein de dés (donc on manipule beaucoup d'énergie magique) on s'expose a de plus grands risques de catastrophe.

Clair. Et puis ça arrivera plus souvent que seulement sur le double 6 que je propose, donc moins anecdotique...

je suggère que l'on retire les pertes par l'avant. Histoire que l'ASF retrouve de l'utilité sans avoir à utiliser cette règles de relance qui te perturbe.

Je suis ouvert à options, sans mesurer pleinement l'étendue du truc.

Du coup faudra aussi penser à faire une ristourne sur les coûts en points des HE parce que là ils perdent vraiment beaucoup ...

Je propose une augmentation de la Sauvegarde d'Armure de l'élite, comme j'avais proposé en V7, et une baisse des coûts (faut voir combien, botrix disait que c'était déjà bien sale, tu trouves pas que c'est le cas ?).

Ben le bonus fixe avantage les initiatives basse, tandis que le double avantage les bonnes initiatives. Ce qui me gêne en doublant c'est qu'un va vite se retrouver avec des gens qui ont 12I ou plus

Il me semblait que toutes les valeurs du profil étaient limitées à 10, hormis les Points de Vie.

Pourquoi pas après tout mais je craint la course au délire genre vla les 90 gardes des temples Saurus avec le Slann et la bannière de bataille, je commence le combat à +12, je suis tenaces Cd 9 flegmatique et relançable et je lâche une avalanche de pralines F5 chaque tour .....

Argh...Ouais...Commençons par tester à petite échelle...

Hmmm...Bon du coup c'est bien, on avance sur tout, sauf sur cette histoire de Frappe Toujours en Premier... Tu ouvres des options en étant d'accord pour changer les choses, de mon côté je suis aussi okay pour proposer, faut juste voir ce qui est "équilibré"...

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Garder la relance pour les forces 3 ou 4 me semble franchement pas exagéré. Ce serait vraiment plus simple de juste l annuler pour les armes lourdes.

Je suis carrément contre enlever les pertes par l avant. Je trouve que c'est un grand pas en avant pour les nains et les troupes d élites à faible initiative.

Pour le bonus de rangs je pense que les bonus de horde et la règle de téna... indomptable sont largement suffisants. Enfin ce n'est que mon avis.