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marines pré-hérésie, les y'avaient et les y'avaient pas
Warlock593 |
24/08/08 , 16:48
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A l'occasion de la sortie du nouveau codex space marines, je vais très probablement commencer une armée de raven guard pré-hérésie. Je sais qu'en terme de schéma de couleur ect cela ne change pas beaucoup, mais je voudrais savoir les éléments de la liste marines qui n'étaient pas présent avant l'hérésie d'Horus (car on connait déjà quasiment tout sur la prochaine liste du dex, faut l'avouer ), ainsi que les armes et équipement. Par exemple, le predator annihilator n'est apparu qu'après l'hérésie. J'ai aussi des doutes sur le vindicator, le Land Raider Crusader et les techmarines, mais je ne suis pas sûr. Warlock593
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QUOTE The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee.
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Warlock593 |
24/08/08 , 19:09
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QUOTE un truc qui peut etre sympa a faire pour ta rven guard par contre c'est de faire une unité sur motojet. qui existaient avant. Tu les joues avec les regles de motos mais ca peut etre rigolo. Genre à la Sammael des DA? QUOTE Les techmarines existaient puiqu'une suposition des origines des obliterators est qu'ils puissent être des anciens techmarines. Le techmarines: invention des Iron Hands? QUOTE Par contre en pré heresie tu peux oublier les archivistes Mais pourtant, dans Descent of Angels, le personnage principal devient justement un archiviste, et c'est la pré-hérésie .
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QUOTE The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee.
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Warlock593 |
25/08/08 , 12:06
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J'ai de nouvelles question à présent: -Les Whirlwinds en pré-hérésie? -Les Razorback en pré-hérésie? -Quand est-ce que Kayvaan Shrike est-il apparu? Si c'est après l'hérésie, je pourrait comme tu dit Sanguinius jouer un Champion de légion avec ses règles pour rester fluff. -Les Land Speeder en pré-hérésie?
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QUOTE The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee.
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Nightbringer |
25/08/08 , 14:24
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Quelques petits trucs en vrac:
- Les psykers ne sont pas interdits pré-hérésie, puisque il y a déjà des astropathes dans les vaisseaux pour voyager à travers le WARP et pour pouvoir communiquer à travers la galaxie. Par contre, il est vrai que je n'ai pas encore entendu parler d'Archivistes pré-hérésie dans tout ce que j'ai lu ... ce qui ne veux pas dire qu'ils n'existaient pas, quitte à être nommés autrement ou ne pas avoir de statut officiel.
- Par contre, pour ce qui est des Chapelains, si on est vraiment pré-hérésie, et pas juste avant ou au début de l'hérésie, ça n'existe pas pour le simple fait que tout le crédo, toute la politique de l'Empereur se base entre autre sur la dénégation quasi viscérale de toue form de magie et de religion. C'est d'ailleurs ce qui explique la candeur et l'ignorance des SM et même des Primarques face aux premières expressions démoniaques. Le cas des Word Bearers est une exception limite condamnable et difficilement comprise et tolérée par les autres légions. Et les Thousand Sons n'ont pas été punis pour d'éventuelles histoires de Psykers, mais bien pour leur pratique de la sorcellerie, de la magie.
- Les canons d'assaut ont effectivement été créés bien après l'Hérésie, puisque dans différents fluff (SM et GI notamment) et romans, on parle de l'autocanon comme d'une antiquité qu'on retrouve encore parfois, entre autre chez les chaoteux, mais qui a été remplacé depuis longtemps par le canon d'assaut dans les dotations standards impériales actuelles.
- Les Warhawks ne sont pas les descendants, mais les précurseurs des Thunderhawks. Mais ces derniers sont cités comme des nouveautés lors de l'Hérésie, on peut donc penser qu'ils sont apparus un peu avant le début de l'Hérésie.
- Les Motojets sont effectivement présentes dans plusieurs légions, sans être nombreuses, puisqu'elles ont toutes disparus actuellement à l'exception des celle du maitre de la ravenwing, Samael actuellement. Cette dernière est d'ailleurs une version spéciale et unique, de par son ornementation entre autres. A l'époque de l'Hérésie, les motojets sont différentes suivant les Légions. On peut en voir des exemples dans le JCC "Horus Hérésie" de Sabertoothgames.
- Le Land Raider existe bien pré-hérésie, mais uniquement dans sa version basique standard.
- Le Rhino de base existe également, par contre, quid des différentes déclinaisons de ce châssis (Razorback, Prédator, Vindicator, Wirlwind, ...) ? A la limite, pour vraiment donner un look, pré-hérésie, je crois que ça peut être sympa de trouver les anciennes versions de cette maquette.
- Shrike est un "simple" Capitaine SM actuel, pas un Primarque. Et le plus vieil SM en vie actuellement serait Dante, âgé de 1000 ans. Shrike étant plus jeune, il ne peut pas avoir connus l'Hérésie, qui remonte à 10.000 ans.
- Je ne suis pas sur que des Légions aient eu un ou des champions. La seule chose de sur, c'est que Sigismund, le meilleur combattant des Impérial Fist lors de l'hérésie a été chargé par son Primarque, Rogal Dorn de tenir coute que coute les défenses du Palais Impérial. Sigismund devint par la même Chanpion de l'Empereur (et pas de sa légion ou de son Primarque). Après l'Hérésie, et suivant les préconisations du Codex Astartes, les anciennes légiosn furent scindées en chapitre, les Impérials Fists donnant naissance aux Crimson Fist et aux Black Templars, ces derniers commandés par Sigismund.
- Les Techmarines existaient effectivement déjà avant l'Hérésie et sont formés par l'Adeptus Mécanicus sur Mars. Ils n'ont pas été créé par les Iron Hands et n'en sont pas une exclusivité. Par contre, de par la passion des Iron Hands pour tout ce qui est "non-bio", il ont un statut particulier au sein de cette légion. Je ne sais plus si ils sont Maitres des Forges ou un truc comme ça.
- Les Terminators et les Dreadnought existent déjà .
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Pitoyables humains, je parcours l'univers depuis des millions d'années. Je vous ai vu naître, croitre et vous multiplier. Maintenant il est temps, l'heure de la moisson est enfin arrivée. Je me repaîtrai de vos énergies vitales et de vos âmes.
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cacahuète master |
25/08/08 , 18:24
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Peanutman officiel de la CFW
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QUOTE - Les psykers ne sont pas interdits pré-hérésie, puisque il y a déjà des astropathes dans les vaisseaux pour voyager à travers le WARP et pour pouvoir communiquer à travers la galaxie. Par contre, il est vrai que je n'ai pas encore entendu parler d'Archivistes pré-hérésie dans tout ce que j'ai lu ... ce qui ne veux pas dire qu'ils n'existaient pas, quitte à être nommés autrement ou ne pas avoir de statut officiel. L'Index Astartes : Archivistes dit clairement que les Archivistes n'apparaissent que post-hérésie. Et qu'ils ne sont encore que très peu tolérés au coeur des légions. QUOTE - Le Rhino de base existe également, par contre, quid des différentes déclinaisons de ce châssis (Razorback, Prédator, Vindicator, Wirlwind, ...) ? A la limite, pour vraiment donner un look, pré-hérésie, je crois que ça peut être sympa de trouver les anciennes versions de cette maquette. Tous ces trucs là n'existent pas à l'exception du Predator Destructor. Dit dans l'Index Astartes XX (je le retrouve et je vous donne le nom). Cahuètement. Hugo.
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*Arachide à roulettes / Peanut en chef.*
"Warhammer est un jeu qui n'est intéressant qu'à niveau de compo égal." (Fenryll le Grand)
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Warlock593 |
28/08/08 , 14:03
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QUOTE - Les canons d'assaut ont effectivement été créés bien après l'Hérésie Hmmm... Mais je pourrai faire les Land Speeder avec mult et LF lourd. Pour Shrike, il pourra représenter le second au commandement de la légion (comme Abaddon avec les Luna Wolves). Il y aussi le cas des divers vétérans qui sortiront en octobre (je m'intéresse surout au vétérans d'assaut, mais ceux d'appui sont inclus dans la question): leur présence pro-hérésie est-elle comfirmée ou pas?
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QUOTE The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee.
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sanguinius31 |
30/08/08 , 20:52
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QUOTE comprenant des psykers, mutants
Des mutants? la pas sur du tout, l'imperium a toujours rejeté les mutants quelque soit l'époque. Je justifie mon propos du fait que Sanguinius (bennie soit son âme) a failli être tué du fait qu'il avait des ailes mais que hormis ce signe de mutation il était l'être le plus parfais que les Baalites avaient connu. Concernant l'armée impériale qui suivait chaque légion en effet elle était trés liée à celle ci. Par contre le fait de monter une armée pré-hérésie est trés dur concernant les véhicule car les véhicules actuellement dans nos boutiques sont post hérésie alors à moins d'avoir les anciens rhino, LR et predator, il faudra faire du scratchbuilt.
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dosi sola venenum
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msaffin |
15/09/08 , 5:12
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QUOTE(Khelian @ 24/08/08 , 17:47) en pré heresie tu peux oublier les archivistes, en effet l'utilisation de pouvoir psy est interdite par decret de l'Empereur (pauv' thousand sons).
je marque mon désaccord: quelque soit l'époque, les pouvoir psy ont toujours été tolérés. le concile de Nikaea auquel tu fait surement référence (seul décret de l'empereur sur la question) s'est cantonné à fixer quelques limites aux pouvoirs psy tolérés et mettre en place l'entrainement des psykers. ce décret à surtout servi à interdire la sorcellerie que pratiquaient les thousand sons. QUOTE(Nightbringer @ 25/08/08 , 14:24) - Les psykers ne sont pas interdits pré-hérésie, puisque il y a déjà des astropathes dans les vaisseaux pour voyager à travers le WARP et pour pouvoir communiquer à travers la galaxie. Par contre, il est vrai que je n'ai pas encore entendu parler d'Archivistes pré-hérésie dans tout ce que j'ai lu ... ce qui ne veux pas dire qu'ils n'existaient pas, quitte à être nommés autrement ou ne pas avoir de statut officiel.
ici je suis d'accord, hormis chez les thousand sons, les archivistes étaient rares et n'avaient pas de statut particulier, mais je peux prouver qu'ils existaient: au concile de Nikaea, le texte que l'empereur à décrété lui a proposé par une délégation d'archivistes de plusieures légions différentes (source: index astartes Thousand sons) QUOTE(cacahuète master @ 25/08/08 , 18:24) L'Index Astartes : Archivistes dit clairement que les Archivistes n'apparaissent que post-hérésie. Et qu'ils ne sont encore que très peu tolérés au coeur des légions.
effectivement, le librarium et le statut d'archiviste sont post-hérésie, mais les archivistes existaient pré-hérésie, c'est juste qu'à l'époque ils n'avaient pas leur hiérarchie propre: ils n'étaient pas blibliothécaires, copistes ou épistoliers mais sergents ou capitaines, comme leurs frères d'armes non psykers.
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Mesdames, un conseil. Si vous cherchez un homme beau, riche et intelligent... prenez-en trois !
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