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> [LA] Empire
Temus Duc de Gasconnie
post 24/05/17 , 16:41
Message #21





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Je me permets d'intervenir dans le débat sur la CC des elfes et des humains etc. N'oubliez pas que les elfes super forts et tout çà et bien ils ont une règles pour çà: frappe toujours en premier. Qui, je le rappelle, fait relancer les jets pour toucher en cas d'Init supérieur (double dans notre version?).

Donc un humain CC7 et un elfe CC7 ce n'est pas incompatible: la maitrise supérieur de l'elfe se traduit aussi par une frappe plus rapide et plus précise.

Pour le truc des détachements je suis partagé...d'un coté ce serait pratique de ne pas compter les blessures qu'ils subissent mais du coup on ne compte pas non plus les blessures qu'ils infligent...dans ce cas, on compte le résultat de combat séparément pour l'unité et le détachement. Et si le détachement reste, tant mieux :le régiment principal bénéficie de l'attaque de flanc et de l’éventuel annulation des rangs.

Ou alors : on compte comme avant mais c'est au joueur impérial d'estimer si oui ou non il est judicieux de faire charger son détachement...ce qui serait, je pense, plus logique. Vs une unité de guerrier des clans ou d'esclaves: j'y vais! Vs des guerriers du chaos...hmpf c'est clairement plus risqué...Mais encore une fois n'oubliez pas que la frappe sur deux rangs favorise l'infanterie de base! Du coup prendre des épéistes en détachement et bien cà peut être rentable. Les hallebardiers aussi si on pense pouvoir infliger plus de perte que d'en recevoir (la riposte ne se fait que sur un rang de flanc, enfin il me semble).

Pour le tank à vapeur...je crains en effet que ce ne soit qu'un gros bélier...en même temps sur un champs de bataille je ne vois quel pourrait être le rôle d'un engin pareil autrement que d'enfoncer une ligne. Tu peux le garder comme menace de contre_charge si tu veux le jouer défensivement. Si l'autre avance à donf et bien comme tu l'as dit la portée 24ps + Dé d'artillerie sera suffisant. Le jet pour toucher...alors bon tu peux te dire que dans la bousculade d'un camion dans une foule (je ne fait nullement l'apologie d'une quelconque forme d'action), il peut etre difficile d'etre sur ses deux jambes/pattes pour pouvoir attaquer un truc comme çà. Après on peut trancher en disant que tu touches toujours sur 2+ au CaC.


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Le chevalier bretonnien n'a peur que d'une chose:
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 04/06/17 , 0:58
Message #22


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Bon alors au global, j'ai trouvé pas mal la manière de poser les choses de zongo pour les Bretonniens pas mal, donc je reposte ici la liste des unités :

Seigneurs : Général de l'Empire, Seigneur Sorcier, Archilecteur, Grand Maître Templier
Héros : Capitaine de l'Empire, Sorcier de Bataille, Prêtre-Guerrier, Maître-Ingénieur, Commandeur Templier
Unités de Base : Hallebardiers, Lanciers, Epeistes, Arbalétriers, Arquebusiers, Archers, Franches-Compagnies, Chasseurs, Ordres Chevaleresques
Unités Spéciales : Joueurs d'Epée, Chevaliers Demi-Griffons, Reiksguard, Reiksguard à Pied, Pistoliers, Escorteurs, Grand Canon, Mortier, Fahnlein de Trabanten, Garde Teutogen, Répurgateurs ?
Unités Rares : Flagellants, Feu d'Enfer, Batterie Tonnerre de Feu, Tank à Vapeur, Hurricanum Céleste, Luminarque d'Hysh

Alors de manière générale, je récapitule.

Le Chasseur de Sorcières a disparu parce qu'on a dit qu'on allait l'inclure comme option du Prêtre-Guerrier.

Le Commandeur Templier est comme vous vous en doutez la version Héros du Grand Maître.

J'ai passé les Chasseurs en Unité de Base, comme c'était le cas en V6. Quitte à leur mettre une limitation (genre pas plus que le nombre d'unités d'Archers, ou alors ne compte pas dans le minimum d'Unités de Base).

J'ai inclus la Garde Teutogen, mais je me tâte : encore une fois, ici, est-ce qu'on veut faire une seule liste d'armée, qui fasse tout et puisse inclure tout, ou on part sur deux listes d'armée (voire trois, vu la diversité que peut aligner l'Empire, ça serait pas un luxe, genre les trains d'artillerie, je suis sûr qu'on pourrait leur trouver des unités spécialisées sympa, à ces convois-là...smile.gif ).

J'ai repassé les Flagellants en Unité Rare, avec dans l'idée de les faire remonter en termes de stats et de compétences (genre leur remettre Endurance 4 et leur mettre des règles de fin du monde).

Comme dit, le Tank à Vapeur sera un chantier à part au niveau des discussions (je compte _ dans mes rêves _ ouvrir deux chantiers, un pour les Tanks et un pour mon idée de prototypes initiaux).

Et les deux machines qui font zouzou seront aussi un chantier Ă  part.

J'ai ajouté les Répurgateurs en Unité Spéciale. Ca pourrait par exemple être une option de faire d'une part une liste orientée plus Sigmar "générale", sans Chasseurs en Eclaireurs, mais avec les Répurgateurs qui occupent le terrain en Eclaireurs, et d'autre part une liste orientée Ulric, sans les Répurgateurs, mais avec les Chasseurs. Après bien sûr, si on part sur Sigmar et Ulric, on peut aussi ouvrir à toutes les alternatives...

Ensuite, au niveau général de ce sur quoi on est d'accord, le détail des ajustements venant à mesure qu'on rédige :
Personnages d'Etat donnent des ordres, qui sont applicables aux unités de ligne dans un rayon de 6 pas (à voir si toutes les unités, ou une ou deux par tour).
PrĂŞtre-Guerrier, je pense qu'il faut peut-ĂŞtre lui ouvrir un sujet Ă  part si on veut mettre plusieurs options, plusieurs orientations.
Personnage Templier, pour trancher le débat sur la CC7, je propose (pour rebondir sur ce que dit Temus) de nouveau ce que je proposais avant : un "trait d'ordre" à choisir, qui te donne soit +1 en Commandement, soit +1 en CC, ce qui permettrait d'avoir soit une CC d'elfe, soit un Commandement genre le maître de la discipline, ou alors de la stratégie...
Option de monture Demi-Griffon pour le Grand Maître Templier.
Maître Ingénieur avec CT5, à voir comment il affecte des Machines de Guerre autour de lui.
Infanterie de ligne (tir et corps-à-corps) avec des coûts diminués, options d'armure.
Franches Compagnies avec Pistolet en option. Etat-Major en option ?
Ordres de Chevalerie avec options de Cercle Intérieur limité au nombre de personnages templiers ?
Joueurs d'Epée Force 4 et coût réduit.
Reiksguard CC5.
Détachements : quelles règles ? Les pertes qu'ils subissent ne comptent pas ? Les pertes qu'ils infligent ne comptent pas ?

Titi


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Doomsword
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Message #23


Rongeur Ă  l'Abandon
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On a déjà abordé le personnage Chevalier, je vois toujours moyennement l’intérêt, ça fait vraiment devenir le capitaine redondant (mis à part sur ses ordres de bataille, mais en-dehors de ça je ne vois pas vraiment d’intérêt).

Deux détails sur lesquels je vais revenir :

D’abord l’Ingénieur : ça a beau être un créateur d’armes de tir en tout genre, je ne le vois toujours pas comme un tireur d’élite. C’est le type qui crée les armes ; certes, il doit les tester, mais il ne passe pas sa vie en champ de tir. D’autant que j’imagine plutôt un vieux type grisonnant à lunettes avec un calepin, une vue défaillante et une barbiche, donc loin du sniper...
On pourrait par contre faire en sorte qu’un ingénieur prête ses beaux joujous à des jeunes vigoureux en mesure d’en tirer le potentiel (comme Q avec James Bond...), et donc que la présence d’un Ingénieur permette aux Comtes/Capitaines d’utiliser des Long Fusils/Arquebuses à Répétition/Pistolet à Répétition (après tout, fluffiquement pourquoi les champions arquebusiers pourraient et pas les persos ?).
En contrepartie, le fait que seuls les ingés maitrisent réellement leur matos (et encore...) pourrait être représenté soit en ajoutant des incidents de tir pour les armes « prêtées » ou en permettant aux ingénieurs de relancer leurs jets pour toucher ratés par exemple.

QUOTE
Détachements : quelles règles ? Les pertes qu'ils subissent ne comptent pas ? Les pertes qu'ils infligent ne comptent pas ?

Il faut absolument que les pertes subies par les détachements ne comptent pas dans le résultat de combat... certes, c’est bill, mais dans la majorité des cas les détachements permettent juste à plus de figurines ennemies de frapper, et plombent le résultat de combat de l’unité mère vu qu’une bonne partie des unités adverses frappent plus fort que l’infanterie impériale...
Ou bien on peut faire deux résultats de combat séparés, mais ça devient long et complexe.

Ne pas compter les pertes infligées par les détachements n’est pas forcément représentatif, mais ça empêche que les unités mères soient sauvées par des jets de dés miraculeux de la part des détachements, quoique ça équilibrerait un peu le fait de ne pas compter les pertes qu’ils subissent. Du moment qu’ils apportent une charge de flanc et/ou annulent des rangs (je sais plus comment sont les règles de ce point de vue-là actuellement).

Doomsword


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Marre de perdre contre des bills assoiffés de sang? Ne suivez surtout pas ce conseil!
Tu as envie de découvrir une armée rigolote qui fera plus de pertes chez toi que chez l'ennemi? Tu as lu le livret skavens?Si ce n'est pas le rat, courzy vite à Monoprix, achète ton livret, tu leeeeuh trouverat près du rat-hion rat-cuterie.
si chez nous les skavens, on sait pas trop gagner, heureusement pour couiner ia moi et Dorathée...

Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
Copyrats année impériale 2523

GORETs IEP: Un esprit sain dans un porcin.

...un fourbe Skaven poignardait par-derrière un innocent Space Marine en lui glissant à l'oreille avec rancoeur un mot duquel on pouvait percevoir "pantalon", "canards" et "caleçon"...
Belannaer, La prophétie de la modération
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Etienne, Duc d'Aquitanie
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Message #24


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Coucou les loulous !
QUOTE
On a déjà abordé le personnage Chevalier, je vois toujours moyennement l’intérêt, ça fait vraiment devenir le capitaine redondant (mis à part sur ses ordres de bataille, mais en-dehors de ça je ne vois pas vraiment d’intérêt).
Le personnage Chevalier serait monté soit sur Destrier, soit sur Demi-Griffon, mais jamais à pied. Le Capitaine pourrait être à pied, à cheval, ou sur Pégase. Les options d'équipement pourraient être différentes (typiquement, je rebondis sur ta proposition de permettre de filer des armes expérimentales, on pourrait le faire au Capitaine et pas au Commandeur). Le Capitaine coûterait un poil moins cher (50 pour le Capitaine, 70 pour le Commandeur, probablement), le Commandeur serait meilleur combattant mais Capitaine plus flexible au niveau des options. Et le Capitaine fournit des Ordres de Bataille, ce qui peut sembler peu, mais de la manière que l'a écrit zongo, je pense qu'il peut booster une ligne de bataille aussi bien qu'un Commandeur.
QUOTE
D’abord l’Ingénieur : ça a beau être un créateur d’armes de tir en tout genre, je ne le vois toujours pas comme un tireur d’élite. C’est le type qui crée les armes ; certes, il doit les tester, mais il ne passe pas sa vie en champ de tir. D’autant que j’imagine plutôt un vieux type grisonnant à lunettes avec un calepin, une vue défaillante et une barbiche, donc loin du sniper...
Ouais, ou alors comme le jeune prodige avec la touffe de cheveux hirsute qui mange pas assez parce qu'il passe son temps dans les champs de tir à faire des réglages sur ses arquebuses expérimentales. Je comprends le point de vue néanmoins, le fabriquant de l'arme n'est pas celui qui l'utilise au mieux de ses performances. Fin pour des armes de série, c'est le cas. Après, à titre de comparaison, le Comte Electeur, pardon, le Général de l'Empire a également une CT de 5, et pourtant j'imagine qu'il a autre chose à foutre que de passer son temps à essayer les Arquebuses, il doit aussi s'entraîner à l'épée, assister aux banquets officiels...Bref, tout ça pour dire qu'il me semble qu'à un point, beaucoup de vision peuvent cohabiter (l'exemple de Doom et du mien correspondent à des Ingénieurs impériaux qui sont dans l'historique de l'Empire). C'est le même débat avec le Grand Maître avec CC 7, Doom voit un mec qui passe les cinq premières années de sa carrière à récurer les écuries, Temus non, ce sont différentes visions qui peuvent se prendre comme options, je pense.

Moi, que le Champion Escorteur ait CT 5, que le Capitaine de l'Empire ait CT 5, que le Général de l'Empire ait CT 5 et pas l'Ingénieur, ça me chiffonne. Certes, l'Ingénieur n'a pas la plus grosse pratique opérationnelle du monde, mais compense avec ses connaissances technique supérieure, ses ajustements plus affinés...
QUOTE
En contrepartie, le fait que seuls les ingés maitrisent réellement leur matos (et encore...) pourrait être représenté soit en ajoutant des incidents de tir pour les armes « prêtées » ou en permettant aux ingénieurs de relancer leurs jets pour toucher ratés par exemple.
Ben il me semble que dans un autre registre, c'est un peu ce qu'on discutait : je crois que c'était moi ou zongo, mais une des propositions, c'était de mettre CT 4 au Maître Ingénieur, passant à CT 5 quand il utilise lui-même un Long Fusil de Hochland ou autre pétoire de son acabit.
QUOTE
On pourrait par contre faire en sorte qu’un ingénieur prête ses beaux joujous à des jeunes vigoureux en mesure d’en tirer le potentiel (comme Q avec James Bond...), et donc que la présence d’un Ingénieur permette aux Comtes/Capitaines d’utiliser des Long Fusils/Arquebuses à Répétition/Pistolet à Répétition (après tout, fluffiquement pourquoi les champions arquebusiers pourraient et pas les persos ?).
C'est une proposition qui me plaît beaucoup.
QUOTE
Il faut absolument que les pertes subies par les détachements ne comptent pas dans le résultat de combat... certes, c’est bill, mais dans la majorité des cas les détachements permettent juste à plus de figurines ennemies de frapper, et plombent le résultat de combat de l’unité mère vu qu’une bonne partie des unités adverses frappent plus fort que l’infanterie impériale...
Pour moi, c'est l'option de base. On a décidé de donner l'accès à de l'armure plus lourde à l'infanterie impériale, sauf aux détachements, en gros on part du principe que les détachements savent qu'ils sont là en mission suicide et c'est pour ça qu'ils sont légèrement équipés.
QUOTE
Ne pas compter les pertes infligées par les détachements n’est pas forcément représentatif, mais ça empêche que les unités mères soient sauvées par des jets de dés miraculeux de la part des détachements, quoique ça équilibrerait un peu le fait de ne pas compter les pertes qu’ils subissent. Du moment qu’ils apportent une charge de flanc et/ou annulent des rangs (je sais plus comment sont les règles de ce point de vue-là actuellement).
Ça me semble être la meilleure option : les Détachements combattent comme des régiments normaux (donc ils apportent bonus de charge de flanc, supériorité numérique, éventuel bonus de rang ?), mais toutes les blessures qu'ils infligent et toutes les blessures qu'ils subissent ne sont pas incluses dans le résultat de combat final. Par contre, qu'un Détachement fasse des blessures peut quand même avoir un impact :
1) Ça permet éventuellement de diminuer la riposte d'en face.
2) Si le Détachement tue suffisamment d'adversaires, ça peut faire perdre un rang en face.

Titi


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zongo2
post 27/06/17 , 17:20
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On a déjà abordé le personnage Chevalier, je vois toujours moyennement l’intérêt, ça fait vraiment devenir le capitaine redondant (mis à part sur ses ordres de bataille, mais en-dehors de ça je ne vois pas vraiment d’intérêt).
Un peu comme le grand maître évince le général de l'empire sur destrier caparaçonné quoi. Au final les persos de cavalerie seraient issus des ordres de chevalerie et les persos "d'état" (général + capitaine) commanderaient l'infanterie et monteraient les grosses bestioles.

A ce sujet, ça tente personne d'ouvrir la possibilité de chevaucher un dragon pour le général de l'empire ? Ca m'a toujours choqué que seul Karl Franz ait la possibilité ...

QUOTE
Ben il me semble que dans un autre registre, c'est un peu ce qu'on discutait : je crois que c'était moi ou zongo, mais une des propositions, c'était de mettre CT 4 au Maître Ingénieur, passant à CT 5 quand il utilise lui-même un Long Fusil de Hochland ou autre pétoire de son acabit.
Oui c'était aussi parce que le canon feu d'enfer avec CT5 ça paraissait beaucoup.

Bon, moi je suis aussi pour filer des armes "expérimentales" à des personnages d'état. Même si c'est un peu compliqué au niveau des règles de constitution d'armées etc ..mais bon. Après faut aussi voir qu'avec la règle de tir rapide qu'on a donné au personnage, un bête capitaine avec arquebuse à répétition pourrait faire 9 tirs d'arquebuses par tour ( tir mutliples x3 et 3 attaques) certes avec -2 pour toucher, mais faut en être conscient. Moi ça me pose pas de problème, mais je rappelle juste ... wink.gif

QUOTE
Ça me semble être la meilleure option : les Détachements combattent comme des régiments normaux (donc ils apportent bonus de charge de flanc, supériorité numérique, éventuel bonus de rang ?), mais toutes les blessures qu'ils infligent et toutes les blessures qu'ils subissent ne sont pas incluses dans le résultat de combat final. Par contre, qu'un Détachement fasse des blessures peut quand même avoir un impact :
1) Ça permet éventuellement de diminuer la riposte d'en face.
2) Si le Détachement tue suffisamment d'adversaires, ça peut faire perdre un rang en face.
Et en cas de corps-à-corps multiple (typiquement si un ennemi charge le détachement au tour d'après alors que le corps-à-corps s'est enlisé) on fait quoi ?



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Soyons precis: Non je n'aime pas le background warhammer
Oui je préfere celui de confrontation
Et enfin oui je préfere warhammer a conf'
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 27/06/17 , 21:16
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Ben il me semble que dans un autre registre, c'est un peu ce qu'on discutait : je crois que c'était moi ou zongo, mais une des propositions, c'était de mettre CT 4 au Maître Ingénieur, passant à CT 5 quand il utilise lui-même un Long Fusil de Hochland ou autre pétoire de son acabit.
Oui c'était aussi parce que le canon feu d'enfer avec CT5 ça paraissait beaucoup.
Ou alors, on met CT5 au Maître Ingénieur, et on fait comme chez les Nains, on peut mettre une amélioration pour les Machines de Guerre, un membre d'équipage peut être transformé en Ingénieur. Et l'Ingénieur filerait un bonus lié à sa CT (de 4, du coup), alors que le Maître-Ingénieur filerait un bonus non lié à sa CT.
QUOTE
A ce sujet, ça tente personne d'ouvrir la possibilité de chevaucher un dragon pour le général de l'empire ? Ca m'a toujours choqué que seul Karl Franz ait la possibilité ...
A vrai dire moi c'est le fait que Karl Franz puisse chevaucher un Dragon "juste parce que" qui m'a toujours choqué...smile.gif

Non mais bon, je trouve que l'Empire a sérieusement pas besoin de gros monstres pour s'en sortir. Et pas non plus l'historique qui va avec...
QUOTE
Bon, moi je suis aussi pour filer des armes "expérimentales" à des personnages d'état. Même si c'est un peu compliqué au niveau des règles de constitution d'armées etc ..mais bon. Après faut aussi voir qu'avec la règle de tir rapide qu'on a donné au personnage, un bête capitaine avec arquebuse à répétition pourrait faire 9 tirs d'arquebuses par tour ( tir mutliples x3 et 3 attaques) certes avec -2 pour toucher, mais faut en être conscient. Moi ça me pose pas de problème, mais je rappelle juste ... wink.gif
C'est juste. Il suffit juste de faire compter les Armes Expérimentales comme des Armes Complexes (je sais plus le terme que j'ai utilisé) et hop, on oublie le tir rapide avec l'Arquebuse à Répétition (ou les trois tirs de Long Fusil de Hochland sur le Sorcier dans le régiment...).
QUOTE
Et en cas de corps-à-corps multiple (typiquement si un ennemi charge le détachement au tour d'après alors que le corps-à-corps s'est enlisé) on fait quoi ?
Je vois pas bien le problème...Par contre, je vois plus un problème dans la résolution si jamais c'est le Détachement qui charge tout seul ou se fait engager tout seul.

Titi


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zongo2
post 01/07/17 , 23:08
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Ou alors, on met CT5 au Maître Ingénieur, et on fait comme chez les Nains, on peut mettre une amélioration pour les Machines de Guerre, un membre d'équipage peut être transformé en Ingénieur. Et l'Ingénieur filerait un bonus lié à sa CT (de 4, du coup), alors que le Maître-Ingénieur filerait un bonus non lié à sa CT.
J'aime bien. Dans la même veine je propose que ce soit la présence du maître-ingénieur qui permette de transformer des artilleurs en ingénieur. En gros, le maître-ingénieur vient à la guerre avec ses assistants qui vont utiliser leurs compétences dans l'artillerie.

En fait j'aime bien cette idée que le maître-ingénieur soit un perso de soutien, pas très intéressant en lui-même, mais qui apporte pleins de petits bonus qui font la différence ...

QUOTE
Non mais bon, je trouve que l'Empire a sérieusement pas besoin de gros monstres pour s'en sortir. Et pas non plus l'historique qui va avec...
Ben heu ... Vu que c'est pour notre campagne, l'historique on fait ce qu'on veut, non ? Après c'est juste une idée, moi ça me plairait bien c'est tout. Je pense pas qu'une liste impériale puisse reposer sur un général sur dragon, c'est pas le style de l'empire. Mais juste pour fournir un appui ça pourrait être utile.

QUOTE
C'est juste. Il suffit juste de faire compter les Armes Expérimentales comme des Armes Complexes (je sais plus le terme que j'ai utilisé) et hop, on oublie le tir rapide avec l'Arquebuse à Répétition (ou les trois tirs de Long Fusil de Hochland sur le Sorcier dans le régiment...).
Mais dans ce cas là quel est l'intérêt de l'arquebuse à répétition par rapport à l'arquebuse classique qui fait 3 tirs avec la règle spéciale personnage ? Moi je serais plutôt pour garder la possibilité de sulfater 9 tirs par tour, juste faudrait mettre un prix en conséquence, genre 30 pts l'arquebuse à répétition ...

QUOTE
Je vois pas bien le problème...Par contre, je vois plus un problème dans la résolution si jamais c'est le Détachement qui charge tout seul ou se fait engager tout seul.
C'est pas forcément évident à décrire sur un forum. Mais si l'unité 1 charge l'unité A et que le détachement D contre-charge. Supposons que l'unité 2 charge ensuite le détachement D. Alors dans le corps-à-corps qui suit, les pertes infligées par l'unité 2 ne compteront pas (c'est contre un détachement) et les pertes qu'elle subie non plus (idem). Autrement dit, cette unité n'apporte rien au résultat de combat (à part le bonus de charge), mais elle peut très bien perdre le corps-à-corps si le camp impérial l'emporte.
En gros faudrait dire que les pertes infligées/subies du détachement ne comptent pas le tour de la contre-charge seulement. Ca donne une des règles les plus étranges du monde mais c'est ça ou ouvrir la porte à des casse-têtes pas possibles ...


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