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> ABADDON, pour tournois
alex
post 08/04/11 , 0:44
Message #1





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Je joue les sapces marines du chaos avec 2252pts

en QG
abaddon et
un prince démon.

comme troupes
10 spaces marines simples + rhino
6 noise marine
12 marines de la peste
7 demon mineur invoqué.

Elite
Terminator
1 deradnought de nurgle.( d ailleur a part la beauté de la fig ya pas d interet a ce qu il soit de nurgle?)

Soutient
1 predator
3 obliterator

ma question est: suis obligé d avoir un schéma de peinture noir?
car le mien c plutot le contraire.!


j ai un scorpion d airain. puis je l'inclure?
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urhtred_gohslord
post 09/04/11 , 0:28
Message #2



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Euh... et les options, dans tout ça?
Parce que bon, avoir les entrées c'est bien, mais c'est pas suffisant, non plus...
QUOTE
1 deradnought de nurgle.( d ailleur a part la beauté de la fig ya pas d interet a ce qu il soit de nurgle?)

Avec les règles FW, si, sinon ça sert à rien. RTFM

QUOTE
ma question est: suis obligé d avoir un schéma de peinture noir?
car le mien c plutot le contraire.!

j ai un scorpion d airain. puis je l'inclure?


C'est tes figs, tant que c'est wisiwig, abaddon peut bien ĂŞtre flouffiquement un autre seigneur ĂĽber puissant.

Et le scorpion est à apoc', donc pas question en partie normale (sauf scénar spécial avec accord de l'adversaire, puisqu'on fait ce qu'on veut in fine en jeu de garage...), question de logique là aussi.


Et puis les apostrophes c'est gratuit aussi, hein, d'autant que tu en as la possibilité puisque tu en places une à la fin du message (donc pas d'excuse à la "oui mais moi c'est un clavier albanais" ou que sais-je).

Urhtred


--------------------
QUOTE
tiens, notre cher duc avait raison, c'est marrant urhurh
C'est bien vrai^^
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alex
post 09/04/11 , 1:26
Message #3





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ok merci urhtred.

ben en dans tous les cas il est vrais que le plus souvent c'est pour jouer, pour s'amuser...
Mais tes infos me renseignent bien en tous cas. j ai plus qu'a trouver le liens pour savoir quel est le bon imperial amour mais ca devrait etre facile.

Ensuite désoler pour les apostrophes... c'est vrais que je ne les mets vraiment pas souvent! je vais faire des efforts dorénavant.

je vais rééditer ma liste comme ca ce sera fais... allons y:

QG


*Abaddon le fléau
*Prince démon avec bénédiction du chaos

Elites

*10 terminator
-1gantelet
-1poing tronconneur
-1griffe Ă©clair
-1autocanon
1lance falamm lourd
-5 arme combinée
-1icone de nurgle

=

*dreadnought du chaos
-cannon laser




Troupes

*10spaces marines
1aspirant +pist plasma +gantelet
-1sp lance plasma
-1spbolter lourd


*12marine de la peste
1cahmpion +pist plasma +gantelet
-1mp fuseur 10pts
-1mp lance flamme



*6 noise marine
1aspirant chp15+sirene de mort
1eclateur sonique
-1 blasmaster

acompagné d un rhino avc possession demoniaque et arme combi

*7 demon invoque porte peste


soutient

1predator
lame bulldozer
lance missile havoc
tourelle lateralelaser


3obliterator

voila ma liste... maintenant il me manque une ou deux attaque rapide a trouver... faut voir.
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sanguinius31
post 09/04/11 , 15:02
Message #4





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Juste un petit truc en passant;
Tes aspi sont des sacs Ă  point qui peuvent s'auto tuer.
Un tir de pistolet pllasma foareu, une svg ratée et hop 45 à 55 points en moins; bonjour l'angoisse.
Et ajoutes des icones pour multiplier les choix d'invocation des démons et les frappe en profondeur.


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dosi sola venenum
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urhtred_gohslord
post 10/04/11 , 0:37
Message #5



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+1 sangui, j'ai jamais trop aimé le plasma sur du champion d'escouade, sauf peut-être dans le cas des deathguard (ou là c'est vraiment que les dés voulaient qu'on perde le champion, 'pas possible autrement.).

Mais sinon, sur ta liste, tu as une tactique que tu pense utiliser (genre qui fait quoi, est placé à peu près ou dans la ligne de bataille/réserves,...), ou des feedback si tu l'as déjà utilisé ?


QUOTE
*10 terminator
-1gantelet 10pts
-1poing tronconneur 15pts
-1griffe Ă©clair 10pts
-1autocanon 25pts
1lance falamm lourd 5pts
-5 arme combinée 25pts
-1icone de nurgle 40pts

= 410pts

Très cher, surtout si abaddon vient dedans (et il a sa place nulle part ailleurs...).
Pour qu'ils fassent quelque chose il faut les téléporter, et faire de la FEP avec une telle masse est très difficile, surtout quand il s'agit de ne pas tomber dans touts les champs de tir possible et imaginables. Et à ce jeu là, les SMC ont pas le 3+ invu comme les SM, et on se retrouve vite à devoir aligner des seaux de save à 5+.
Et là l'escouade a pas vraiment de but, elle est polyvalente mais du coup n'exploite aucun de ses potentiels à fond. Perso je te conseille de la spécialiser en moissonneuse/tueurs d'élite, à grand coup de griffes autant que possible, et arme nrj sinon, en tout cas pas de gant, à la limite un poing tronço. Et garder l'autocanon (voire en mettre 2) pour canarder dès l'arriver et pouvoir menacer un transport ennemis de passage voir un peu les CM.

à 10 C'est aussi un peu de l'overkill, aussi je pense que les mettre à 5 (voire 5x2, si t'en veux vraiment 10) est suffisant et bien moins cher. donc dans le genre icone, champion (griffé de préférence), griffes, autocanon, et gusse de base , pour pouvoir répartir comme il faut les blessures.
Et embarquer tout ça en LR avec abaddon. C'est sac à point aussi (mais dès que t'as abaddon, de toute façon...), mais bien plus fiable que la FEP.

La remarque sur la spécialisation vaut aussi pour tout le reste de la liste, dans le genre des SMC qui ont une arme d'assaut et une lourde, et qui plus est a pas grand chose à voir comme rôle avec l'autre.

Ou encore le pred, qui ne semble pas avoir vraiment de rôle spécifique à lui...



Dernière chose, édites ton message pour virer les coûts des équipements, puisque ça frise le viol de copyright. Et ceux qui commentent ont soit le dex sous les yeux soit de toute façon une expérience ou une connaissance suffisante pour en parler.


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alex
post 10/04/11 , 21:38
Message #6





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pour l armée j ' ai pas de feedback ou presque pas je l'ai joué en amicale juste une fois.

en fait je pensais
===> sortir
noise marine , marine de la peste, les SMC ,predator
avoir en reserve les terminator les porte peste
faire FEP avec les obliterators

=====

vu que j'ai le droit a encore 1 élite je vais faire un 2*5 pour les terminator. ou je vais pouvoir mettre 2 autocanon . j'en avais mis 10 pour avoir la possibiltée d'ajouter le lance flammes.

et puis aussi surtout que j ai recupérer les anciennes version metal donc au niveau des choix d'armes ben c'est pas le top mais je vais voir ce que je peux faire.

mais je pense que je vais réduire a 1seule escouade aavec abaddon et des ames bolter jumelé
ca serait?

je viens d ajouter une escouade attaque rapide 5 membres pour FEP

rapace.
chp griffes eclair
1fuseur
1lance plasma
2 pist bolter + arme cAc

=====

pour résumer mon prédator ne sert a rien?
moi je pensais le faire soutenir les marine de la peste pour avoir l'esprit tranquille et pouvoir faire ma téléportation des porte peste

les noise marine quand a eu ils ont un seul but envoyer des salves sur les char adverses.


pour les SMC c'est vrais que je peux les diviser en 2 voir en rajouter quelques uns pour faire une force d'assaut et une autre force plus lourde avec des bolter et arme lourde.

pour les aspi est ce une bonne idée de ne garder que celui des marines de la peste?
j ai fais une conversion qui me plait bien.

ca serait mieux comme ca? en tout cas ca me ferait gagner environ 100pts pour les aspi.







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Thangorodrim
post 11/04/11 , 13:21
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Salut


Je suis d'accord avec Urhtred quand il dit que pour du chaos ta liste est un vrai sac à points sans pour autant les valoir (une cinquantaine de figs qui errent pour 2250pts ça sent les cadeaux).


Mais commençons par le début :

Abaddon
C'est le type même du gros bill, mais il faut du doigté pour le rentabiliser. S'il va au charbon avec trop de monde, il sera le seul à frapper, ou au contraire il ne lui restera rien. Il faut donc qu'il soit relativement seul pour pouvoir moissonner, sans pour autant se transformer en cible, et 5 totors sont largement suffisants pour absorber pas mal de tirs.

Mais bon même comme ça, il faut qu'il cogne de l'unité d'élite ou rase une grosse horde (pas les orks) et donc qu'il se déplace.
Comme déjà dit, se déplacer en FeP, c'est miser gros sur le dé de dispersion (seulement 1/3 de tomber où tu veux, sans parler des nouveaux équipement qui te font relancer le dé, donnent 3D6 de dispersion etc). Par contre un LR c'est trop cher pour du chaos amha, surtout utilisé comme bus : tu n'utilises pas les cannons lasers et il s'ouvre vite vu son coût. Il faut donc que tu compenses les défauts de la FeP avec une icône qui elle se déplacera en rhino (les smc sont parfaits surtout si tu vires le BL pour un deuxième LP ou un fuseur).


Prince démon
Lui aussi il connaît le problème de tous les piétons, il est lent, il est gros et n'atteint jamais le càc. Donne lui vol démoniaque et il ira chasser les char ennemis par derrière, les devastators, etc. Bien évidement avec ses ailes il évite aussi d'être submerger/engluer ou de se faire démonter par des gants.


Totors
Par 5 dans tous les cas voire en tout et pour tout. Ils accompagnent le fléau OK mais, toujours pour reprendre urthred, attention à l'overkill, surtout face à des armées avec un gros arsenal (tau, GI...).
Pour leurs armes, 1 autocanon est incontournable si tu les veux flexibles. Les combi-fuseurs sont parfaits pour les orienter cac à 100/100 ce qui est le mieux pense (ça l'est toujours avec du chaos). Tu supprimes les Dread et CM que tu ne peux de toutes façon par tuer avec les griffes. L'avantage de l'autocanon, en comparaison, sont sa porté et le fait qu'il puisse tirer plusieurs fois. Donc au mieux tu mets des aimants pour pouvoirs changer les options, au pire tu dois les orienter cac ou les laisser polyvalents.


Dread
Il roule, enfin marche...
Comme tu as peu de chars, tu ne risques pas d'en faire sauter un et au pire tu foudroies un totor.
Par contre il apporte de l'antichar à longue porté, sans être un manche au cac. Il lui faut des fumi dans l'hypothèse qu'il se mette à se ruer en avant au premier tour et se retrouve à danser devant les CL.


Toutes tes troupes

Des Rhinos pour les faire avancer vers le cac ou la demi-portée.
Dans l'idéal, les pesteux ont la bannière et les LP (ils ont deux fois plus de chances de survivre et cas de surchauffe).
1 seul fuseur, si tu as 3 LP c'est honnête, surtout avec l'apport du Dread et du Prédator aux premiers tours. A partir du 3ème tour, les combi des totors ou leur autocanon prennent la relève.
Pas de moufle et de PàP sur les aspirants, donc que la moufle utile en attaque comme en défense.


Prédator
Full CL il peut avoir son utilité, mais ça dépend de l'adversaire. Si tu le laisses entre deux configurations, il est de trop.
Il se fait un char par tour à coup sûr et reste super pratique contre les CM (par exemple un seigneur fantôme au cac ne peut être blessé par un SMC et avec ses 3pv c'est une cible toute désignée).
Combiné avec le Dread tu peux espérer avoir deux blindés légers détruits par tour, 3 si c'est un kulte d'la vitesse à 24ps grâce aux LP. Résultat des piétons passent deux tours devant les bolter avant de se prendre Abaddon et les totors dessus.

Par contre, un joueur EN te tombera dessus avant que tu n'aies descendu quoi que ce soit s'il est malin (des profiles bas, une amélioration sur les véhicules et hop 24ps pendant sa phase de mvt) le prédator ne sert à rien. Idem contre de tyty en essaims ou des orks à pattes, tous les points passent en fig à 7pts : tu ne rentabilises pas les CL contre leurs véhicules, tu ne changes pas le plan de l'adversaire qui avait de toutes façons prévu de marcher et tu flingues du vent.
Bref, il est utile mais pas toujours : une définition opposée à la flexibilité. Surtout quand on voit ton deuxième choix de soutien.


Oblitérators
Ils sont doués pour tout, avec une bonne résistance et FeP, c'est un vrai couteau suisse. Et la question de leur utilisation se pose.
Tu les utilises de préférence en fond de table avec des LM ou CL ? Dans ce cas le prédator n'a plus de raison d'être.
Tu préfères les téléporter au cac avec les totors et Abaddon? Il te faut plusieurs icônes pour couvrir un front plus large et donc gratter des pts ici et là.
En première ligne, ils avancent et tirent avec leurs armes lourdes, parfait appui des toupes en Rhino, et une fois à destination, il sortent les armes énergétiques et les gants ? Et si ils avancent de 1ps ? Et si une escouade de banshee les découpes au cac avant de se faire tes SMC (grâce à leur I5 elles frappent avant, énergétique et 2 ou 3 attaques/fig) ?
Toi tu les joues comment ?



Ton armée est donc pas trop mal pensée question équilibre. Il suffit de quelques changements sur les troupes et le Prince pour les rendre violents, gratter des points et minimiser les risques.
Tu grattes aussi un dixième de la valeur de ton armée en enlevant 5 totors, que tu redistribues en bannières et rhino. Leur sort est réglé.

La question qui demeure c'est le genre d'adversdaire que tu rencontres en général (cac ou tir ? Blindé ou piéton? Rapide ou lent? Des svg à 2+ ou d'avantage du 5+ ? ). A partir de là, tu peux décider de ce que tu mets en options de tir. Les LP des pesteux devraient rester, mais après il faut choisir de garder ou de remplacer le Prédator, de l'utilisation des Obli, des combi ou autocanons.




Par rapport à tes idées :


QUOTE
pour les SMC c'est vrais que je peux les diviser en 2 voir en rajouter quelques uns pour faire une force d'assaut et une autre force plus lourde avec des bolter et arme lourde.

C'est une bonne idée d'avoir 4 troupes, ça donne plus de possibilités au plan tactique, surtout si les deux escouades ont pistolet et arme de cac. De cette façon, les pesteux ont les LP et les noise marines apportent leur part, pendant que les autres interceptent les unités de cac ou finissent le travail. L'inconvénient c'est qu'il faut payer les fig et un rhino en plus, sans oublier que tu dois garder en gros 2 icônes et deux moufles sur tes 4 troupes (pour les fep et l'invocation).



QUOTE
pour les aspi est ce une bonne idée de ne garder que celui des marines de la peste?
j ai fais une conversion qui me plait bien.

Je dirais qu'il en faut deux, par rapport Ă  ce qui est Ă©crit au dessus, celui des pesteux et un dans les SMC qui vont Ă  l'assaut.



QUOTE
je viens d ajouter une escouade attaque rapide 5 membres pour FEP

rapace.
chp griffes eclair
1fuseur
1lance plasma
2 pist bolter + arme cAc

Personnellement je ne suis pas convaincu par les rapaces. Dans une armée de SM les troupes d'assaut ok, ce sont les seules avec des armes de cac, mais chez les SMC tu peux faire pareil avec des troupes de base en Rhino. Je m'explique.
Le Rhino offre un transport sinon totalement sûr, du moins plus sécurisant que de se cacher derrière les couverts (ils se contournent facilement). En plus avec des fumi, il a une svg de 4+ pour le tour dans le no man's land. Pour finir il coûte plus ou moins la différence de prix entre les SMC et les Rapaces (si t'en prends 5, à partir de 6 ou 7 tu économises des points avec le Rhino).
Tu peux avoir grosso modo les mêmes armes dans les deux escouades. Si tu avais prévu un Champion, tu as les points pour le garder dans l'escouade avec un moufle)
Après livraison le Rhino sert de couvert ambulant aux noise marines et aux SMP, fait deux petits tirs en plus, permet d'aller contester un objectif au dernier tour s'il est encore en vie (et sur 4 il y en aura bien 1 vu leur apparente inutilité une fois les SMC livrés).


Thangorodrim bientôt l'été


Ps : tu pourrais aussi utiliser ton Scorpion avec un Fer de lance. Mais dans ce cas,
peut ĂŞtre qu'un autre serait plus rentable et plus Ă©quitable pour l'autre joueur.





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Calgar qui danse avec une démonette? C'est la salsa du démon bien sûr.
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