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[Encyclopédie/Débat] Armes des races peu avancées
Etienne, Duc d'Aquitanie |
15/07/08 , 1:15
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Architecte de l'Ombre
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QUOTE quand aux hommes bétes c'est une race qui côtoient des démons, qui eux sont relativement intelligents, suffisamment du moins a mon avis pour leur apprendre la forge. et qui semblent posséder des chefs et donc des individus intelligents, chamanes et autres par exemple. quand on voit les règles de stratège de leur perso spécial, on peut difficilement les targuer de bêtise.
a mon avis ils savent forger. Les vélociraptors chassent en meute en encerclant, les lions aussi...C'est pas pour ça qu'ils sont assez évolués pour forger...Et le concept de hiérarchie par la force (des hommes-bêtes et des orques) est également présent chez beaucoup de races de prédateurs chassant en clan... Ce qui peut les différencier des animaux, comme tu dis, c'est leur langage...Mais les Homo Erectus ne forgeaient pas, et pourtant ils étaient organisés de la même manière que les hommes-bêtes... La question reste donc quand même à l'ordre du jour, les hommes-bêtes au contact des démons, certes, mais les démons sont-ils vraiment prêts à leur apprendre quoi que ce soit ? Titi
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Maxwell |
19/07/08 , 14:23
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Franchement ? un démon apprendre à un homme bête comment forger ? aucune chance !
Les démons ne sont pas si courant dans le monde de Warhammer, ils sont même extrêmement rares, invoquer un démon n'est pas à la portée du premier venu, dans les hardes d'hommes bêtes, il n'y a que les chamanes qui en soient capable, et la plupart ne s'affilient pas à un dieu précis, ce qui les rend encore moins apte à invoquer des démons un minimum efficaces ou important
Il ne faut pas considérer une invocation comme un acte anodin, pour un dieu, cela signifie perdre un peu d'énergie, perdre des moyens dans son combat contre les autres puissances.
En fait, même les plus puissants mages chaotiques ne se risquent que rarement à l'invocation
Et surtout, il faudra me sortir la citation affirmant que les démons sache forger ... (il serait absurde qu'un démon de Khorne passe sa vie à forger, à moins d'avoir subi une terrible punition)
Enfin, le groupe de vie de base des hommes bêtes est la harde, c.a.d. une bande de vingt à cinquante hommes bêtes environ la horde ne se constitue que de façon exceptionnelle, et les hommes bêtes n'ont pas de villages, pas de cité, pas d'installation sédentaire Ils sont donc inférieurs aux orques du point de vue de la civilisation, on n'as jamais dit que les ork étaient si arriérés, par contre, les hommes bêtes, c'est incontestable ! Les ork ont des villes, ils savent reproduisent et utiliser les technologies qu'ils rencontrent, pour comparaison, ils ressemblent un peu aux covenants de Halo, une civilisation adaptatrice plus qu'innovante, à partir de l'établissement de camps comprenant de façon permanente plus de milles individu, il est aisé de développer "l'art" de la forge et de le répandre, et en tout cas bien plus qu'avec un peuple réduit en groupe de quelque dizaine d'individu aussi agressifs entre eux qu'avec les autres peuples
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http://nasileus.jdrforum.com/forum.htmL'amas est plongé dans le chaos, la guerre est partout, que vous rejoignez la garde, les rebelles de l'UHL, les xenos ou le chaos, apporter votre pierre à l'amas.
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corbeau |
21/07/08 , 9:29
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ben, les démons doivent savoir forger, ils ont des armes non? et l'armure du chaos qui est un don des dieux, ils doivent pas l'acheter chez les nains.
Et si je pense qu'ils peuvent apprendre a forger aux hommes bétes, ce n'est pas parce que l'homme béte l'a invoqué pour lui demander. c'est plutot le démon qui le fait de son plein gré. du bétail avec une arme c'est plus efficace que du bétail sans.
En plus c'est un moyen simple et pratique de s'attirer la reconnaissance dudit bétail.
Tu est un démon et tu aimerais bien que les hommes bétes aillent friter des humlais hitoire d'éponger tes pertes à toi. Tu chopes une tribu, tu offres une arme magique au chef, des armes a tout le monde, et tu lui dis, "vas y vachette, va poutrer les autres tribus pour les réunir" et comme tu va pas offrir des armes a tout le troupeau, tu leur apprends une forge rudimentaire histoire qu'ils puissent s'équiper eux méme et étre un poil plus efficace. et aprés t'as plus qu'a retourner chercher ton armée a toi et a suivre les bestiaux ...
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Et le corbeau dit : -"Jamais plus" Edgard Allan Poe
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Maxwell |
21/07/08 , 9:56
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encore une fois, le problème vient de la succession, avec leur mode de vie, les hommes bêtes auraient perdu l'art de la forge en deux ou trois génération ! tu ne te rend pas compte de ce qu'est réellement leur mode de vie, c'est comme si tu essayais de fabriquer des lames au néolithique !
Et pour les démons, bien sur que certains ont des armes, mais elles sont comme eux, de pure énergie. Pour preuve : ils ont aussi des corps, mais pas d'organes, pas de points vitaux particuliers, un démon n'as pas de cœur au sens propre !
Et les armures du chaos sont des armures lourdes enchantées, elles sont bien forgée sur terre, mais la magie qui les anime vient des dieux, ce qui explique qu'elle atteignent un degré de protection que seul les nain touchent aussi.
Et pour y revenir, il est donc bien plus rentable d'aller piquer chez les humains que de faire venir un démon ! Encore une fois la notion de lutte entre les dieux, il est bien plus simple de les laisser se démerder que de dépenser autant d'énergie
Et cela serait même plus efficace, encore un point clé : où aurait-ils put forger ? Une forge ça se déplace pas comme ça, et il existe très peu de lieu sédentaire homme bête, qui sont de toute façon interdit à la plupart des bandes
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corbeau |
21/07/08 , 12:28
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un clan possédant un forgeron sera plus puissant que les autres, a partir de la il n'y a pas de raison que ça se perde, c'est un avantage non négligeable.
De méme l'age de bronze succédant au néolithique, il n'y a pas grand chose entre les cailloux et les premiéres techniques de forge. Surtout dans un monde ou tout le monde le fait, ils on rien a inventer, juste a copier.
Je parlais d'armure du chaos pour répondre a l'interrogation, les démons savent'ils forger. a priori oui. du coup il est plutot intéréssant pour eux d'en apprendre les rudiments aux hommes bétes. surtout en sachant que ceux ci n'atteindront jamais leur niveau.
Quand a une forge rudimentaire, ça ne prend pas tant de place que ça. une fois que tu as déplacé les outils, le foyer et le décor tu construis ça nimporte ou.
Piquer des armes aux humains c'est bien quand tu cherches une poignée d'épées, quand tu veux équiper un millier de bestiaux, ça parait douteux.
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Et le corbeau dit : -"Jamais plus" Edgard Allan Poe
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Maxwell |
21/07/08 , 12:47
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Bon, alors on va reprendre deux point que j'ai pourtant expliqué ...
I/ les démons ne savent PAS forger ! ou en tout cas pas d'un façon qui conviennent aux mortels ! sinon, franchement, ils auraient des lames un rien plus performantes ...
II/ les hommes bêtes vivent en BANDE, vingt glandu, comment tu y fais survivre un forgeron dans vingt péquenots qui vont s'entretuer dès que possible ? le bien du groupe ? ils s'en contre foutent, ce sont des hommes bêtes ! et le but, c'est justement de trouver une poignée d'épée (de façon caricaturale), pas du tout d'armer mille guerriers !!! Je répète, les hommes bêtes vivent en PETIT groupe les hordes sont OCCASIONNELLES, et se dissolvent en général très vite ! et même dans une hordes, les hardes bossent chacune dans son coin entre les gros assauts Quand une horde se forme les divers petits groupes sont déjà armés !
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corbeau |
21/07/08 , 13:05
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QUOTE(Maxwell @ 21/07/08 , 9:56) Et les armures du chaos sont des armures lourdes enchantées, elles sont bien forgée sur terre, mais la magie qui les anime vient des dieux, QUOTE(Maxwell @ 21/07/08 , 12:47) I/ les démons ne savent PAS forger ! ou en tout cas pas d'un façon qui conviennent aux mortels ! sinon, franchement, ils auraient des lames un rien plus performantes ...
Ils savent, ils savent pas, les armures au final, ils les forgent non? les sanguinaires, ils ont bien des épées. les persos ils ont des armes et des armures. Aprés, franchement, je pense que tu sous estimes l'intelligence des hommes bétes. Un petit groupe n'empéche pas a mon sens la présence d'une forge .au niveau des rites tribal tu peux le voir un peu comme un shaman, le gardien d'une tradition orale, qui sera respécté pour son utilité a la tribu. voir qui sera épargné en cas de guerre interne parce qu'il représente un grand intérét pour la tribu qui le posséde. Pasque voler des armes, pourquoi pas, mais une épée, ou une armure, sans forgeron, faut retourner en piquer aprés chaque combat ou presque.
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Et le corbeau dit : -"Jamais plus" Edgard Allan Poe
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Maxwell |
21/07/08 , 13:29
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Groupe : Membre
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euh, non, on s'était mal compris en fait, une armure du chaos, c'est un truc qui reçoit effectivement la magie divine, mais qui est fabriqué par un mortel à la base, dans une forge, on va dire plus ou moins humaine par un forgeron plus ou moins humain
je me disait bien que c'était bizarre ... bon, je m'excuse de ne pas avoir été assez précis dans mes termes
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caius_heh |
28/07/08 , 0:48
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Tyran Morfalien
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Membre no. 1379
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QUOTE Ils savent, ils savent pas, les armures au final, ils les forgent non? les sanguinaires, ils ont bien des épées. les persos ils ont des armes et des armures. Le fait est que les sanguinaires en vérité, n'ont pas d'arme ou d'armure. Ils n'ont même pas de corps ! Les sanguinaires, comme tous les autres démons, sont des entités intangible qui n'existe que dans une dimension parallèle qu'on appelle (oh suprise) le Warp, l'Empyrean, ou comme tu veux. Leur aspect lorsqu'il parviennent à profiter d'une brèche entre les dimensions n'est qu'une manifestation de l'inconscient humain (ou de toute autre race intelligente). Il prend la forme qu'on veut bien lui donner dans sa tête. L'épée n'ets qu'une "idée" d'épée. Si ça se trouve, selon la race qu'ils affrontent, les sanguinaires changent d'aspect en focntion des pensées ataviques qui peuplent l'inconscient des êtres qu'ils affrontent. Un démon n'a pas de matière réelle. Donc pas d'épée en main, donc pas forcément une capacité à forger. Ensuite le savoir de forger, c'est une autre histoire. Il s'agit d'une pensée ou de quelque chose de plutôt intangible (une pensée quoi). Il n'est pas d'après moi impossible qu'un démon puisse apporter ce savori à une créature comme un chamane ou même un gor un peu plus "favorisé" que les autres. Ensuite il est vrai qu'étant donné le mode de vie des HB, il paraît difficile qu'ils soient capable de sauvegarder un tel savoir. et je aprle même pas des infrastructures nécessaires à la forge. Ce type d'artisanat nécessite une sédentarité, même partielle, ce qui est totalement opposé à la façon de vivre des HB. caius_heh
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Un dimmu Burger avec tes Cradle Of Frites ?
He is the man who travels in the land of dragons and magic spells He rides in the winds of fire and snow and he rules the forest of elves
Ensiferum - Hero In A Dream
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Eanil |
28/07/08 , 1:56
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Groupe : Membre
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Membre no. 1131
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QUOTE Il prend la forme qu'on veut bien lui donner dans sa tête. D'accord avec ça par contre ... QUOTE Un démon n'a pas de matière réelle Lorsqu'il passe dans le monde réel, il se "matérialise" le mot parle de lui même, le démon passe du monde de l'éther ou il n'était que pur énergie au monde matériel ou il devient matière. Sinon les démons seraient étherer et on ne pourrait pas les toucher avec des armes ordinaires. QUOTE il paraît difficile qu'ils soient capable de sauvegarder un tel savoir Et les chamans ? Les chamans pourraient être les gardiens de ce savoir. Quant a l'infrastructure, une forge n'est pas nécessairement sédentaire, je veux dire que les hommes bêtes peuvent très bien "monter" une forge lorsqu'ils rassemblent une grande harde juste avant de partir en guerre.
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" Si tu lève ta hache, assure toi mon fils, Que ce bois que tu coupes est bien mort, Car en hiver, quand souffle la bise, Et que le feu vacille sous le froid dehors, Le rameau te fera cher payer ton acte, Il te brisera le dos, fracassera ton crâne! Alors des arbres, respecte bien les âmes, Et choisis avec soin le bois que tu frappes."
-chanson de paysan bretonnien-
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Maxwell |
28/07/08 , 21:03
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Membre no. 2642
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autre problème : Pas d'enseignement organisé chez les hommes bêtes ! pas de sentiment de paternité, pas de maître ou d'élève, pas de mentor, rien ! Un chaman, c'est un HB qui maîtrise naturellement la magie, personne ne le lui apprend Un Bestigor n'est pas entraîné, il n'est pas formé, il survit et acquiert son expérience seul !
En gros, à supposer que las HB apprenne la forge, ils n'y auront accès que peu de temps ou il faudra la réapprendre régulièrement
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