Hordes du Chaos vs Comtes Vampire, Comment remporter la victoire? Outline · [ Standard ] · Linear+

[Jujunono]

Bonjour la communauté !

Je viens recueillir des conseils concernant une future bataille opposant mes Hordes du Chaos au Comtes Vampire d'un pote.

Je sait que mon adversaire jouera sûrement un Von Carstein, deux nécro invoquant plein de zombies partout, des squelettes, des guerriers des cryptes, sûrement une banshee (peut être même le carrosse noir), deux chauve-souris vampire, des cavaliers squelette (je sait plus le nom), des fantômes et des goules.

Je voulait savoir se que vous me conseilleriez comme choix d'unité contre ça.
J'avais pensé à une légion démoniaque de Khorne (pour vaincre la peur et dissiper plus facilement les sorts)?

[Khelian]

Bon alors deja bonsoir plusieurs choses a rectifié dans ton premier message:

Je viens recueillir des conseils concernant une future bataille opposant mes Hordes du Chaos au Comtes Vampire d'un pote.

A combien de point vous jouez ?

Je voulait savoir se que vous me conseilleriez comme choix d'unité contre ça.

Dis nous d'abord ce que tu aimes jouer, ce que tu as comme figurines et quelle liste d'armée tu as en tete pour l'instant. Ensuite a partir de ca des specialistes des Morts vivants et autre chaotique viendront te dire ce qu'il faudrait peut etre revoir.
Mais on va pas te pondre une liste, car ca n'aurait strictement aucun interet.

J'avais pensé à une légion démoniaque de Khorne (pour vaincre la peur et dissiper plus facilement les sorts)?

Si tu es joueur novice Khorne n'est pas une superbe solution a cause de la frenesie qui 1 t'empeche de faire ce que tu veux, et 2 peut te faire te balader un peu partout selon le bon desir du joueur adverse. Le chaos universel me parait dans un premier temps plus approprié. Parce que Khorne c'est bien pour dissiper les sorts qu'il lancera sur tes figurines.... mais pour empecher ton adversaire de creer des unités de squelettes et de zombies ( et c'est ce qui t'ennui le plus d'apres ce que je lis) Khorne te servira pas a grand chose. (Il me semble que les unités ont des resistances a la magie mais ne generent pas de dissip. J'ai pas le livre d'armée a portée de main jpeu me tromper. Enfin bref le principal defaut de khorne reste la frenesie.)

[malalakith]

Si les unités generent des dés de dissipation, pour moi une legion demoniaque n'est pas une bonne idée mais une armée classique de khorne ouai. Ton generale bien équipé sera a meme de resister a un comte vampire et tes unités ne risqueront pas de fuir en courant.

Enfin l'avantage c est que tu ne risques pas de te faire balader vus que les CV sont des MV donc ils ne peuvent pas fuir de charge, c est donc tout bon.

Un petit champion exalté ou grand champion avec arme lourde pour aller detruire le carosse en un coup avec le haume au yeux innombrable sa peut etre pas mal.
Sinon je pense que 1/2 unités de 10 guerriers du chaos de khorne (sa depend a combien de points tu joues) peuvent etre utile.

[Jujunono]

En faite il s'agit d'une partie à 2000 points, et ce sont les unités mortelles portant la marque de khorne qui génère des dés de dissipation.
Pour la frénésie je mi suis habitué.

A la base je comptais me faire une légion commander par un Buveur de sang (c'est chère mais sa dézingue tout), 3x15 sanguinaires avec EMC, 5 Elus chevaliers de Khorne avec porte étendard et 5 chevaliers de Khorne avec porte étendard.

[botrix]

Khorne est AMHA un des pires adversaires pour les morts vivants. Ils ne peuvent pas trop se faire ballader, et le grand nombre d'attaques qu'ils infligent leur permettra de pouvoir raser des unités de squelettes en un seul tour. Et en plus, cadeau bonus, les démons sont immunisés à la peur... Un sacré avantage.

Enfin bref, une bonne grosse armée avec des unités bien boeuf et un monceau de dés de dissipation, je vois pas comment le CV peut s'en tirer.

Attention tout de même au seigneur vampire stryge ou dragon de sang, c'est le genre de bestiole qui éclate des chevalier même élus assez facileent...

[Gaara du désert]

3x15 sanguinaires avec EMC

je ne suis pas spécialiste des hordes du chaos mais 15 sanguinaires sa fais pas beaucoup, par 10, non ?

Attention tout de même au seigneur vampire stryge ou dragon de sang, c'est le genre de bestiole qui éclate des chevalier même élus assez facileent...

Normalement, son adversaire devrais avoir des Von Carstein, donc sa pourait aller.

Sinon Khorne c'est des gros bourrins, vive les royaumes ogres.

[Joker]

A la base je comptais me faire une légion commander par un Buveur de sang (c'est chère mais sa dézingue tout), 3x15 sanguinaires avec EMC, 5 Elus chevaliers de Khorne avec porte étendard et 5 chevaliers de Khorne avec porte étendard.

Donc pas une legion SOC
Et puis une fois le buveur engagé par un gros pavé, ça va pas etre la fete...

Enfin l'avantage c est que tu ne risques pas de te faire balader vus que les CV sont des MV donc ils ne peuvent pas fuir de charge, c est donc tout bon.

C'est comme si les khornus doivent faire des irresistibles et sont du coup un peu previsibles, heing...

Khorne est AMHA un des pires adversaires pour les morts vivants. Ils ne peuvent pas trop se faire ballader, et le grand nombre d'attaques qu'ils infligent leur permettra de pouvoir raser des unités de squelettes en un seul tour. Et en plus, cadeau bonus, les démons sont immunisés à la peur... Un sacré avantage.

Les demons sont immunisés a la peur, oui c'est bien beau mais a coté pour les khornus dsl mais ça se fait balader tout seul ce genre d'unités...

un monceau de dés de dissipation,

S'il joue surtout des demons, c'est 2 dés de base + de la resistance, je vois pas comment il va dissiper les invoc et les moovs magiques
Apres s'il veut sortir un bubu sans jouer SOC, c'est se priver des equarisseurs et là je trouve encore ça dommage... Sortez le dragon!

je ne suis pas spécialiste des hordes du chaos mais 15 sanguinaires sa fais pas beaucoup, par 10, non ?

Oui oui par 10 generalement

[botrix]

Et puis une fois le buveur engagé par un gros pavé, ça va pas etre la fete...

Mouais, pas besoin d'être un génie pour le faire arriver sur un flanc...

C'est comme si les khornus doivent faire des irresistibles et sont du coup un peu previsibles, heing...

N'empêche qu'un pavé en moins c'est un pavé en moins, et pour peu que les défenses magiques soient assurées, iora pas trop de relevage.

Les demons sont immunisés a la peur, oui c'est bien beau mais a coté pour les khornus dsl mais ça se fait balader tout seul ce genre d'unités...

gné?

S'il joue surtout des demons, c'est 2 dés de base + de la resistance, je vois pas comment il va dissiper les invoc et les moovs magiques

Bin peut-être parcequ'il ne joue pas que démons hein... Avec les deux unités de chevaliers ca fait 4 dés de dissip, c'est pas rien. Bon perso j'aurais bien vu un général mortel pour se blinder en magie et avoir plus de troupes, mais en même temps le CV a pas grand chose pour se farcir un bubu.

Pour conclure, Joker, d'où me vient cette impression de contradiction systèmatique? Je ne critique en aucun cas la pertinence de ce que tu dis (même si je ne suis pas forcément d'accord ), mais il me semble que dans un passé pas si lointain tu nous affirmais qu'une armée full khorne c'était l'enfer à gérer... que t'avais du sortir 4 aigles pour "faire joujou avec eux"... Alors bon, dire après que c'est naze contre un CV qui peut pas fuir une charge, c'est pas très logique nan'

[Khaelein]

Bon déja avant de se taper sur la tête faudrait savoir de quoi l'on parle, effectivement si en face c'est une horde démoniaque de khorne c'est bonheur pour le cv qui fait de l'invoc à 3+ pour envoyer le danger aux fraises, seul monsieur bubu est compliqué à gérer s'il est bien joué (penser à éviter le moonwalk contrairement à d'habitude, même chose pour les toutous) et madame banshee qui sert à rien.
Un chaos de khorne classique maintenant c'est une autre histoire, ce ne sont plus des résistances à la magie mais des dés de dissipation d'ou une plus grande difficulté à passer les invocs, mais aussi moins d'unités frénétiques pour pouvoir gérer justement cette frénésie.

Sinon

 
QUOTE
3x15 sanguinaires avec EMC

des patés de 12 à 14 avec des rangs de 6 c'est nickel

Et puis une fois le buveur engagé par un gros pavé, ça va pas etre la fete...

Faut il encore engager une grande cible volante avec un gros pavé de face, pour rappel les CV n'ont ni cor de frédémond ni bannière d'orage, ni un peur animale à répétition (private joke).
M'enfin tout dépend du niveau de jeu du joueur comme d'hab

[Jujunono]

Pour ma stratégie, je compte déployer mon buveur de sang dos à l'ennemi et dés que ma cible s'approchera (le Comte accompagné de ses cavaliers) je placerai mon démon majeur sur son flan pour le charger par la suite, si je le tue, le reste de mes troupes pourront finir des cadavres ambulant en décomposition.

Les Vampires sont très coriaces mais avec un buveur sa devrait le faire.

[Joker]

ni un peur animale à répétition (private joke).

Ah oui mince, ben c'est perdu alors

Bin peut-être parcequ'il ne joue pas que démons hein... Avec les deux unités de chevaliers ca fait 4 dés de dissip, c'est pas rien. Bon perso j'aurais bien vu un général mortel pour se blinder en magie et avoir plus de troupes, mais en même temps le CV a pas grand chose pour se farcir un bubu.

Un pavé de sque ou de zombs qui engage magiquement et c'est qq tours de perdus pour une fig si importante, moi je dis bof bof. En face visiblement on aura un lvl3 + 2lvl2 sans oublier un OS sans aucun doute, ça commence a devenir tres solide, c'est pas 4 dés et 2 PAM qui vont suffire a mon avis pour dissiper les invocs a la pelle et les sorts de moov.
Pour le bubu moi je ne me le farcirait pas, je tenterai bien de l'engager et de le coller le plus longtemps possible.

Pour conclure, Joker, d'où me vient cette impression de contradiction systèmatique? Je ne critique en aucun cas la pertinence de ce que tu dis (même si je ne suis pas forcément d'accord  ), mais il me semble que dans un passé pas si lointain tu nous affirmais qu'une armée full khorne c'était l'enfer à gérer... que t'avais du sortir 4 aigles pour "faire joujou avec eux"... Alors bon, dire après que c'est naze contre un CV qui peut pas fuir une charge, c'est pas très logique nan'

C'est de bonne guerre, et puis t'es aussi l'un des seuls a vraiment parler srtategie, donc c'est sur ce type de discussion uniquement qu'on peut vraiment etre en desaccord avec qq'un
La grosse différence entre les HE et les CV dans notre cas ici c'est que la moindre troupe HE ça coute bonbon donc pas glop alors que les invocs ça doit aider, de plus j'avais joué en ce temps face a du khornus mortels donc blindé en anti magie, ça risuqe de pas etre le cas ici.
Voili voilou.

PS, peur animale, y'a que ça de vrai

[Khaelein]

Pour ma stratégie, je compte déployer mon buveur de sang dos à l'ennemi et dés que ma cible s'approchera

C'est une très mauvaise idée.
Une invocation derrière Mr Greuh et il est parti pour charger irrésistiblement dans sa zone de déploiement, tu perds 2 à 3 tours, après pas bête tu le retourne (faut pas t'avoir deux fois) mais le seul truc à portée est le piège qu'il t'a tendu...
En gros joué comme ça c'est pas génial.

Un pavé de sque ou de zombs qui engage magiquement

T'y va quand même fort je trouve, faut tirer danse macabre, le livre d'art con serait le seul truc à dissiper avec les deux dés dont je dispose si je jouait une armée aussi mononeurale que du greuhman démoniaque, ensuite faut que ton paté soit à portée de monsieur bubu (qui lui charge à 20 pas contre 16 pour toi. Ca me parait super tendu du string de réussi ce tour de force. A la limite avec un autobus de khemri je veux bien mais avec autre chose c'est que ya du manque de niveau en face.

En face visiblement on aura un lvl3 + 2lvl2 sans oublier un OS sans aucun doute, ça commence a devenir tres solide, c'est pas 4 dés et 2 PAM qui vont suffire a mon avis pour dissiper les invocs a la pelle et les sorts de moov.

La norme en CV c'est plus 3 nv2 + 1 OS ou 1 Nv2 + 1 Nv4 + 1 OS. Et à part danse macabre et des invocations décisives on peut se permettre de ne pas dissiper le reste.


Khaelein

Au fait le "gugus inconnu au bataillon" qui jouait HB à wavrin c'est mon padawan, je te prierais donc d'un peu plus de respect sur les débriefs si tu veux pas que je descende de finlande pour te mettre une pilée ...

[Joker]

MODE HORS SUJET ON

Au fait le "gugus inconnu au bataillon" qui jouait HB à wavrin c'est mon padawan, je te prierais donc d'un peu plus de respect sur les débriefs si tu veux pas que je descende de finlande pour te mettre une pilée  ...

Bon, il a foiré ses tests au mauvais moments et a fait 3 grosses boulettes: le gégé mal placé (une harde excentrée a Cd7 avec magos --> blast --> sortie), le gégé et sa GB dans les bestigors en sac a pts que j'evite, et la strategie defensive en général qui a plombé l'efficacité de la liste. Et puis j'ai la chance de bien connaitre l'armée aussi. Sinon il a bien reussi le dimanche j'ai cru voir? Et puis je pense avoir été assez courtois durant la bataille (l'etait un peu stess au debut, plutot timide, fallait qu'il me dise que tu etais son grand manitou ).
Par contre je sais tjrs pas le nom
Apres pour le respect, c'est ma façon de debriefer, loin de moi l'idée d'etre desagree amigos.

MODE ... OFF

Pour ma stratégie, je compte déployer mon buveur de sang dos à l'ennemi et dés que ma cible s'approchera

C'est une très mauvaise idée.

Tout est dit.

La norme en CV c'est plus 3 nv2 + 1 OS ou 1 Nv2 + 1 Nv4 + 1 OS. Et à part danse macabre et des invocations décisives on peut se permettre de ne pas dissiper le reste.

Il nous dit:

Je sait que mon adversaire jouera sûrement un Von Carstein, deux nécro invoquant plein de zombies partout

J'en ai donc conclu 1 lvl3 (limite lvl2 au pire) et 2 lvl2.

T'y va quand même fort je trouve, faut tirer danse macabre, le livre d'art con serait le seul truc à dissiper avec les deux dés dont je dispose si je jouait une armée aussi mononeurale que du greuhman démoniaque, ensuite faut que ton paté soit à portée de monsieur bubu (qui lui charge à 20 pas contre 16 pour toi. Ca me parait super tendu du string de réussi ce tour de force. A la limite avec un autobus de khemri je veux bien mais avec autre chose c'est que ya du manque de niveau en face.

Je pousse sans doute le bouchon trop loin, tout a fait d'accord.
Quoi qu'il en soit, notre ami khornu devrait a mon sens ne pas jouer que des demons, et garder qq pts dans un porte PAM, pas fluff du tout mais qui pourra aider je pense.
Une fois la magie dangeureuse stopée, c'est sur qu'objectivement, le chaos ramone bien plus, et l'immunité a la psycho va faire plaisir.

M'enfin tout dépend du niveau de jeu du joueur comme d'hab

Pas faux

On peut avoir une liste pour se faire une idée?

[Khaelein]

l'etait un peu stess au debut, plutot timide, fallait qu'il me dise que tu etais son grand manitou wink.gif ).
Par contre je sais tjrs pas le nom

Il s'appelle Virgile mais moi et syna on va bientôt l'appeler Joyeux, pour sa jovialité communicative pendant une partie

Apres pour le respect, c'est ma façon de debriefer, loin de moi l'idée d'etre desagree amigos.

Je vais bientôt me garder de vanner les gens en signature de post, tout le monde le prend mal...

J'en ai donc conclu 1 lvl3 (limite lvl2 au pire) et 2 lvl2.

Ben voila c'est ce que je dit 3 lvl2

Quoi qu'il en soit, notre ami khornu devrait a mon sens ne pas jouer que des demons, et garder qq pts dans un porte PAM, pas fluff du tout mais qui pourra aider je pense.

Ca dépend encore une fois de quoi on parle : en greuhdevil c'est maximum 3 dés 1 pam, sinon ben on peut monter bien plus haut cf la liste que je poste...

On peut avoir une liste pour se faire une idée?

Ben moi ça m'a inspiré récemment je poste quelque chose de suite


Khaelein

[Kezak]

Bonjour tout le monde!!!

Tu as peut être déjà fait ta bataille depuis le temps, mais j'ai une petite chose à dire:
C'est vrai que sur le papier, les CV sont vachement désaventagés face aux Khorneux mais en pratique, c'est très différent.
J'ai récement affronté avec mes Comtes Vampires trois armées de Khorneux ( pas en même temps je vous rassure!:p).
La première était menée par un prince démon de Khorne, qui a mal fini face à un simple paté de squelettes! Il ne faut surtout pas sous estimer la capacité à encaisser des morts-vivants et celon moi, un Bubu qui charge un gros paté de 40 zombies, c'est sérré comme combat... et comme le bubu à la facheuse manie de voir au dessus de ses troupes, il est très facile de le faire charger où on veut.
La deuxième armée était full mortels, et c'est là qu'interviennent... les GOULES! Qui, n'étant pas des morts vivants peuvent fuire une charge et hop! charge de cavaliers noirs sur le flanc des guerriers du chaos... Pouf!
la dernière armée faisait intervenir quelques hommes bêtes, là aussi j'ai gagné haut la main!
Bref, si ton adversaire sait, ou savait, jouer ses CV, il ne faut surtout pas le sous estimer à cause des desaventages qu'il à face à ton armée.

[botrix]

et celon moi, un Bubu qui charge un gros paté de 40 zombies, c'est sérré comme combat... et comme le bubu à la facheuse manie de voir au dessus de ses troupes, il est très facile de le faire charger où on veut.

Le bubu qui galere contre une unité 3rangs+PU+étendard' Tu nous en apprend une belle
Evidemment qu'il galere, c'est pour ca qu'il faut pas l'envoyer de face. Pis de toutes facons faut pas l'envoyer sur des squelettes.
Il voit au dessus de ses troupes, mais aussi de celles adverses, donc c'est lui qui charge où il veut, s'il sait jouer un minimum.

Bref, si ton adversaire sait, ou savait, jouer ses CV, il ne faut surtout pas le sous estimer à cause des desaventages qu'il à face à ton armée.

un bon joueur, quelles que soient les listes, c'est toujours difficile à battre