cherche conseil pour agrandir mon armée IW Outline · [ Standard ] · Linear+

ben voilà ! je pense agrandir mon armée d'iron warriors ! donc je vous pose la liste juste pour vous montrer ce qui me manque ! il me vaudrais des conseils au niveau du QG ( 400 points) et de la suite de cypher ( environ 291 points ) ! L'armée doit arrivé au alentour de 2500 points ! Je pense faire une armée full tir pas de quartier ! Pour tournois ou pour jouer face a la compagnie blinde de mon cher collègue impérialiste ! :D
voilà :D


Iron. Warriors

QG
400pts

Elite

- Cypher l'ange déchu 151 points

- Une force de 8 iron warriors (Tueur de char , Canon laser , Lance plasma)
Aspirant champion (armure terminator, autocanon faucheur, bombe a fusion, force démoniaque , servo bras) 254 pts

- Une force de 4 Obliterator iron warriors 280 points

Troupes

-Aspirant champion (armure terminator, autocanon faucheur, bombe a fusion, force démoniaque )
Une force de 8 Iron warriors (tueur de char, Canon laser , Lance plasma ) 224points

-Une force de 8 Iron warriors (Tueur de char, Canon laser , Lance plasma) 161 points
-Une force de 8 Iron warriors (Tueur de char, Canon laser , Lance plasma) 161 points

Soutien

-Dreadnought canon laser, poing de combat, blindage renforcé 130 points

- Basiliks (indirect) 125 points

Aspirant champion (armure terminator ; bombe a fusion , force démoniaque , autocanon faucheur , servo bras)
- Une force de 5 havoc iron warriors (Canon Laser, Canon Laser, Canon Laser, Canon Laser,) 273 points

- Defiler du chaos (Indirect ) 175 points

Vire la Havoc...pourquoi? Et bien parce que c'est une unité très chère, qui peut mourir très rapidement! 5 figurines ça part très vite, surtout qu'à la deuxième perte c'est un canon laser qui meurt.

Pour environ 273 points, tu peux mettre 3 x 5 Space marines du chaos avec un canon laser et un lance plasma dans chaque escouade. Ca te fait 1 laser en moins mais 3 plasma en plus, ça te permet de libérer un choix de soutien (tu pourras ajouter un autre Defiler, ou bien un predator tout canon laser), en plus, tu peux choisir 3 cibles différentes avec ces 3 escouades, tu peux perdre 3 figurines avant que ce soit le plasma ou le laser qui parte, bref, c'est mieux.

Pour les oblitérators, je te conseille de les mettre en 2 x 2. Voir si tu sais en acheter, faire du 2 x 3. Tu ne peux pas mettre 4 obliterators dans une escouade. C'est le 0-1 qui est supprimé quand tu joues IW, pas le nombre d'oblis que tu as dans une escouade. Donc vire Cypher qui va mourir assez vite d'un tir de F8. Et remplace par 2 oblis pour arriver à 2 x 3.

Pourquoi mettre à chaque fois des Aspirant en armure terminator...et surtout pourquoi leur donner des bombes à fusion si c'est une armée de tir? Pour utiliser au mieux les terminators, tu dois les mettre au CàC (l'autocanon n'ayant qu'une F7, tu ne pourras bousiller que du véhicule léger, et pour la bombe tu dois charger un véhicule, ce qui t'empêche d'utiliser tes armes lourdes!). Je dirais donc que les terminators dans une armée full tir ne sont pas tellement efficace.

Pour ton QG, prend un gros prince démon, bien boosté, avec marque du chaos universel (tu n'as pas le choix avec les IW, toutes tes figurines devant en avoir une), vol démoniaque, hache d'effroi, bref, tu prend le Prince démon de Slaanesh que j'ai fait et tu remplace la marque de Slaanesh par une marque du chaos universel. et ça suffit. Pas besoin d'avoir un QG plus gros (il tournera à 220 points).

Bref, avec les 180 points qui te reste (vu que tu voulais avoir du QG à 400) et les points économisé sur les aspirants champions et les points de la suite de Cypher. Tu pourrais faire une escouade de 5 terminators avec combi bolter-fuseurs, 2 gantelets et 3 griffes (bref, un mix gantelet-griffes) dans un land raider. Ca t'assure (avec le prince démon) un minimum de charge, tout en ayant un véhicule bien résistant emportant des terminators bombe à fusion, bolter-fuseur, qui pourront détruire facilement des véhicules.

Bref on peut résumer en:

QG
Prince démon (environ 220 points)

Elite
- 5 terminators en LRa (vu que c'est un choix de transport pour les Elus en terminator, donc pas de soutien) (avec marque universelle)
- 2 x 3 Obliterators

Troupe
- 6 x 5 CSM, 1 canon laser, 1 plasma, tueur de char (sans oublier la marque du chaos universel)

Soutien
- Basilisk tir indirect
- Dread canon laser, poing de combat (blindage renforcé fumigène, voir même mutation de coque)

et enfin
SOIT: 2 Defilers tir indirect (bien planqué derrière un décors)
SOIT: 1 defiler tir indirect et 1 predator canon laser (fumigène et blindage renforcé)

S'il te reste des points, tu met le maximum d'escouade de troupe dans un rhino fumigène blindage renforcé.

pkoi mettre des rhino dans une armée full tr ?? c'est pas du CC

Rhino: 11 11 10

arme de F4: aucune chance de bousiller le rhino de face ou de flanc

Par contre: arme de F4 (exemple avec un Space Marine et son bolter):
3+ pour toucher, 4+ pour blesser, 3+ de sauvegarde ce qui donne 1 mort sur 10 tirs de bolter en gros. Ca peut arriver assez vite.

Donc, pour des armes de F4 ou moins le rhino est infiniment plus résistant.

Même contre du canon laser: F9 donc 3+ pour toucher, 2+ pour tuer. Contre un blindage de rhino: 3+ pour toucher, 2+ pour pénétrer. MAIS sur du 2: une seule chance sur 6 pour détruire, et sur 3+, une seule chance sur deux de détruire le rhino. Donc sur du canon laser un rhino est, dans le pire des cas, 2 fois plus résistant qu'un SM de base. Si le rhino est détruit, il ne fera en moyenne que 0.8 morts sur 5 Space marine.

En CàC, on ne peut pas engager tes mecs avant d'avoir détruit le rhino. En moyenne, la force est de 4 pour une troupe de base. Donc impossible de casser ton rhino (à moins d'avoir un gantelet, ou bien de se retrouver contre de grosses bêtes) tandis que toi tu peux tirer de la trappe avec ton plasma et ton canon laser (de plus le bolter jumelé sur le rhino peut te faire tirer aussi). Si ton rhino est détruit au CàC, tu peux te déployer à l'opposé de l'ennemi et le charger pendant ton tour, pour l'empêcher d'avoir une attaque de plus pour la charge, ça peut être utile.

Pour la prise d'objectif en fin de partie, tu peux rouler à tombeau ouvert avec ton rhino pour récupérer ceux-ci. Par exemple, tu te met à la limite d'un 1/4 de table, tu met le rhino dans l'un et fait débarquer tes marines dans l'autre, et voilà 2 quarts de table pour toi (aaah ça oui, faut savoir jouer pour apprendre des tours comme ça).

Bref, le rhino est utilisé comme bunker mobile qui permet d'aller chercher les objectifs, quarts de tables ou aller te placer dans la zone de déploiement adverse dans une reconnaissance.

DevilFlash

donc voilà la liste j'ai enleve 1 obli a cahque escoua de sa revien trop cher en fric!!:D

QG

Prince démon: 60
- Sorcier 10
- Vent du Chaos 20
- Marque de universelle 10
- Arme de CàC 1
- Stature 15
- Mutation 15
- Vol 20
- Essence 15
- Force 10
- Hache d'effroi 25
Soit 100 points de dons démoniaques

- Pointe 10
- Charge 15

226 points

Elite

- 5 Terminator 210points
Land raider 250 points

-2 obliterator 140 points

-2 obliterator 140 points


Troupe
- 6 x 5 CSM, 1 canon laser, 1 plasma, tueur de char 690points
- 2 rhino !!
Soutien
- Basiliks tir indirect 125points
- Dreadnought canon laser, poing de combat (blindage renforcé ,fumigène, voir même mutation de coque) 160 points
- Défiler indirect ,canon laser, mutation de coque 255points
- Predator full laser, mutation de coque , blindage renforcé 220 points

question peut equiper les obli car c'est pa marquer qu'il ne peuve pas etre modifier!

question peut equiper les obli car c'est pa marquer qu'il ne peuve pas etre modifier!!

Je vais te répondre par une question: Est-il marqué dans l'entrée Obliterators: "Option: peut choisir de l'équippement dans l'armurerie" Ou bien "Personnage: peut avoir un aspirant champion qui peut avoir de l'équippement"?

Donc, avec ça, penses-tu qu'ils puissent avoir de l'équippement'

Tu pourras même en tirer une corollaire:

S'il n'est pas marqué qu'on peut prendre de l'équippement, est-ce qu'on peut le faire?

DevilFlash, poseur de question hihi

S'il n'est pas marqué qu'on peut prendre de l'équippement, est-ce qu'on peut le faire?

sa veux dire oi !! ben super alors !! Tu pense que je devrai virer un rhino pour leur mettre quelque equipement ? :D Style tueur de char comme sa il seraient vraiment puissant ou esssence demoniaque pour les rendre encore plus terrible et indestructible !!
:D je vais tous les tuer skully

ben voilà regarde ! je vire 1 rhino (car jen est acheter un ) et j'equipe mes obli !!

2escouade de 2 obli a 176 l'escouade il me reste 14 pts a placer !! voilà :D

sa veux dire oi !! ben super alors !! Tu pense que je devrai virer un rhino pour leur mettre quelque equipement ?

Non non, ça veut dire non. Les oblis doivent se prendre comme tels. On ne peut rien leur ajouter, ils n'en ont pas besoin vu la quantité de trucs qu'ils ont déjà...ils vont même être un petit peu diminuer dans les prochains erratas

E4(5) à la place de E5 pour bien montrer qu'ils ont résistance démoniaque. Donc les armes F8 ou plus feront de la mort instantannée sur les oblis. J'en ai pour preuve que c'est Pete Haines lui même (celui qui a fait le codex chaos) qui l'a écrit dans certains codex au Games Day


DevilFlash

oki tu as raison au moin ils ne ce feron pas lesive pa les lance des tenebrede non adversaire !!

ok pour les rhinos je suis daccord, mais le landraider en revanche... non seulement tu ers ta pussane de feu (canon lazer et bolter lourd jumélés) pour balancé tes tremis en assut ou de toute manière ils ont peut de chance d'avoir un réel impact seul. en revanche a pied et pret a contre attaqué en cas d'assaut la daccord ils sont utiles parcequ'il peuvent caaser l'assaut de ton ennemi, en plus tu les fou derrière te marine pour qu'on leur ire pas dessus et ton land raider prend son role de plateforme de tir

Les paroles d'Esarus sur le Land Raider

Attention, je parlais de faire une liste d'armée, je n'ai pas parlé de la manière dont on l'utilise. Pour les méthode d'utilisation, les termies ne se déploient pas dans le Land Raider mais derrière. Ils serviront à attendre l'ennemi pendant que le LRa tire avec toutes ses armes (on peut tirer sur deux cibles avec l'esprit de la machine). Quand je parle de charge, j'aurais dû préciser contre charge. Et pour ce qui est de détruire les véhicules c'est surtout pour les véhicules rapides (land speeder, vyper,...) qui pourrait arriver, voir des figurines avec une grosse endurance et bonne sauvegarde (talos, seigneur fantôme, carnifex, prince démon ou prince tyrannide,...) dans lequel tu tires avant de charger avec tes gantelets.

Par contre, dans une armée de style CàC comme les World Eaters, ou simplement d'assaut normal, le land raider rempli de termi peut se révéler utile en assaut épauler par les autres unités d'assaut.

DevilFlash

Par contre, dans une armée de style CàC comme les World Eaters, ou simplement d'assaut normal, le land raider rempli de termi peut se révéler utile en assaut épauler par les autres unités d'assaut.

ok la je suis daccord , du moins c se que je fais avec mes ba (meme si c pas des totor que j'embarque

Quel est l'intéret de prendre des terminators et un Land Raider dans une armée Full tir? surtout que le Land Raider est un choixde soutient , or tu en as déjà quatre.....
Donc tu supprime les totor et le land Raider. Avec ça tu gagne 460 pts.
Pour 300 pts environ, tu prend un groupe de 10 Rapaces dont un aspirant champion avec arme énergétique, 3 fuseur (ou LP, ou LF) et charge férocze pour tout le monde. Avec ça tu a une escouade capable d'escorter ton PD.

Noye aussi que tu n'es pas forcé de donner la marque du chaos universel à tout le monde. Tu peut aussi donner 2 ou trois compétence de vétérabn à une escouade: ex retiere un de tes escouade de 6 avec lascan et LP et prendre une escouade de 6 avec 2 LP, infiltrateur et tueur de char (au besoin...)

Sinon tu peut aussi prendre 2 nouveaux oblitérators....

Avec toutes ces modifs, t'atteint sans problème les 2500-3000pts

ou" mais le blem c'est que j'ai deja le land raider que k'ai acheter a un copin pour 5? alors je l'ai pris !! c'est pour sa que j'essaye de linclure dans mon armée!

Quel est l'intéret de prendre des terminators et un Land Raider dans une armée Full tir? surtout que le Land Raider est un choixde soutient , or tu en as déjà quatre.....

Faire de la contre-charge, pour éviter que tes unités de tirs se retrouvent dans un CàC, les empêchant de tirer.

De plus, le Land Raider pour les Elus est un choix de transport et ne comptent donc pas comme un choix d'élite, un peu comme les chariots de guerre en Culte de la Vitesse, ou les Land Raider pour la Deathwing. Mais en prenant le LRa comme choix de transport il ne peut QUE transporter les Elus et rien d'autre, contrairement à un LRa pris en soutien qui peut transporter toutes les escouades qu'il veut.

Les rapaces sont de la merde en barre dans la majorité des cas. Car ce ne sont que des marines qui vont plus vite, mais qui coûtent bien plus chers. Une escouade de terminators se révèlent bien plus résistant. Encore une fois il faut voir l'armée dans sont ensemble...

Qu'apporte 10 rapaces avec fuseurs quand il y a déjà 1 predator canon laser, 1 defiler indirect, un basilisk indirect, un dread canon laser, 6 canons lasers et 6 plasmas tueurs de chars dans les troupes.

Rien ça n'apporte rien du tout. Par contre les terminators qui peuvent servir de contre-charge en même temps que le Prince Démon eux, peuvent être intéressant. Quand on joue Iron Warriors on n'envoie pas son prince démon comme ça sur le champ de bataille histoire de voir s'il arrive au milieu de la table avant de mourir ou plutôt au 2/3 de la table. On le laisse en arrière, et quand l'ennemi s'approche trop, on charge avec le prince démon pour avoir l'avantage, et on charge en même temps avec les terminators pour s'assurer de la victoire au CàC.

prendre une escouade de 6 avec 2 LP, infiltrateur et tueur de char (au besoin...)

Aaah ça oui, ça va être efficace. Le problème c'est qu'il ne pourra guère faire de choses intéressantes. Soit il commence en deuxième et il se fera tuer son escouade sans qu'elle serve à quelque chose, soit l'infiltration n'est pas utilisée dans le scénario et tes 2 plasma et infiltration sont perdue en terme de point, soit il commence, il tirera avec 2 plasma une seule fois avant que l'escouade se fasse détruire. Bref, rien qui ne puisse vraiment se faire rentabiliser.

Sinon tu peut aussi prendre 2 nouveaux oblitérators....

Il avait déjà dit qu'il n'avait pas l'argent pour les payer...

DevilFlash, habitué au bourrinisme et aux tournois violents.

De plus, le Land Raider pour les Elus est un choix de transport et ne comptent donc pas comme un choix d'élite

Ooops, un peu rapide, il fallait bien entendu lire:

De plus, le Land Raider pour les Elus est un choix de transport et ne comptent donc pas comme un choix de soutien.


DevilFlash

Autant pour moi pour le Land Raider....à vrai dire, je ne l'utilise jamais, car il est beaucoup trop cher à mon gout, par rapport à ce qu'il apporte. Maintenant, il peut si il veut amener 2 canon lasr en plus, mais là encore comme tu dis: Qu'est ce que cela apporte de plus'

Les rapaces sont de la merde en barre dans la majorité des cas. Car ce ne sont que des marines qui vont plus vite, mais qui coûtent bien plus chers. Une escouade de terminators se révèlent bien plus résistant

Très très fin comme remarque............
La encore ce n'est que ton point de vue
Pour moi, le fait de pouvoir de déplacer de 12 pas, tirer au fuseur (sur ton Land Raider) puis les charger en ayant entre 20 et 30 attaque de force 5 dont 4 au moins énergétique (et tappant avant tes totor...) je considère que c'est utile. De plus je peux à la fin du CaC me désengageret fuire de 3D6

Par contre les terminators qui peuvent servir de contre-charge en même temps que le Prince Démon eux, peuvent être intéressant.

certe, mais en ce cas 1°)A quoi sert le Land Raider, a part un bunker à 250 pts pour 2 canon lasers'
2°) a quoi sert le vol' (an part poursuivre...)


Bon de toute manière je ne te convaicrais jamais, et toi non plus, donc autant en rester là, chacun nos idée et stratégie. Tu préfère attendre et tirer, puis charger, je préfere aller vite et charger ou je veux en premier (et à ce jeu, les rapaces sont meilleurs que les totor.....)

1°)A quoi sert le Land Raider, a part un bunker à 250 pts pour 2 canon lasers'

- Attirer des tirs (étonamment les gens aiment tirer sur quelque chose de solide)
- Mettre un Defiler derrière pour le planquer et, donc, empêcher qu'on le prenne pour cible tandis que lui peut faire du Tir Indirect (le LRa est suffisemment gros)
- à 2500 points, il s'avère utile déjà pour remplir des points.

2°) a quoi sert le vol' (an part poursuivre...)

- Aller chercher des 1/4 de tables, objectifs,...
- Aller chercher les tirs indirects pour les détruires

Bon de toute manière je ne te convaicrais jamais, et toi non plus, donc autant en rester là, chacun nos idée et stratégie. Tu préfère attendre et tirer, puis charger, je préfere aller vite et charger ou je veux en premier (et à ce jeu, les rapaces sont meilleurs que les totor.....)

Je ne cherche en aucun cas à te convaincre, en effet chacun ses idées.
Mais là on est dans le cadre d'une armée Iron Warriors, donc statique et se basant principalement sur le tirs. Et le CàC de contre-charge pour les ennemis s'approchant trop!

Personellement, des rapaces je dois en avoir 18, et je les trouve marrant à jouer, mais ils se révèlent le plus souvent peu efficace, quelque soit la manière de les jouer. Tes rapaces doivent s'approcher, une galette de defiler qui tombe bien te supprime les 10 rapaces.

Samedi passé j'ai fais une partie 2500 points, mon adversaire avait alligné les 10 rapaces 3 fuseurs, ils n'ont guère fait beaucoup de chose, deux defilers ont suffit à clouer les bestiaux au sol.

Il n'y a pas beaucoup de troupes d'AR qui valent le coup dans les armées, si ce n'est les vyper Eldar et les land speeder Space marines.

Encore une fois, je ne cherche pas à te convaincre, tu joues comme tu veux, moi je donne ça en terme d'efficacité pure de tournois et en tournois, je n'utiliserais ni Land Raider, ni terminators, ni rapaces. Mais un tournois se joue le plus souvent à 1500 points voir moins.

DevilFlash

Bon de toute manière je ne te convaicrais jamais, et toi non plus, donc autant en rester là, chacun nos idée et stratégie. Tu préfère attendre et tirer, puis charger, je préfere aller vite et charger ou je veux en premier (et à ce jeu, les rapaces sont meilleurs que les totor

Liranan j'ai déja peut m'entousiasmé de ton sens tavtique masi je croi que tu te fourvoi, nous parlons pour les iw. et la contre charge vaut ieu que l'attaque pur et dure j'espère que tu peu envisager ce fait la