[Règle Additionnelle] Arcs Outline · [ Standard ] · Linear+

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Mes chers amis,

loins de moi l'idée d'avantager mes archers bretonniens, mais j'étais à vrai dire sur un topic de Warmania (les échanges avec les partenaires, tout ça...) traitant des Archers Hauts Elfes tirant sur une Grande Cible, et dont les rangs peuvent en conséquence tous tirer, puisque c'est une Grande Cible.

Je me demandais s'il n'était pas possible d'encourager les gens à utiliser des unités d'archers sur plusieurs rangs, ce qui stratégiquement est plutôt bon du point de vue déploiement.

En conséquence, je me disais que les archers peuvent tout à fait tirer en cloche, non ?
Du coup, je songeais à une règle du type "les Archers des rangs suivants peuvent tirer sur la même cible que ceux du premier rang, mais avec un malus supplémentaire de -1 par rang et un malus additionnel de -1 à Longue Portée". Ceci parce qu'il est encore plus dur de tirer en cloche sur une cible lointaine de manière précise.

Par exemple, un régiment de 15 Archers Hauts Elfes tire sur un régiment d'Epéistes. Les Archers sont déployés sur trois rangs. Les Epéistes sont à Longue Portée. Les Archers Hauts Elfes du premier rang tirent et touchent donc normalement sur 4+ (CT4, Longue Portée). Les Archers du deuxième rang tirent également, mais touchent sur un 6 (CT4, Longue Portée, deuxième rang, malus additionnel de Longue Portée). Ceux du troisième rang touchent sur 7 (CT4, Longue Portée, troisième rang, malus additionnel de Longue Portée).

Qu'en pensez-vous ?
Ca encouragerait sans doute à prendre de plus gros régiments de tireurs, qui pourraient du même coup mieux se défendre au contact. Et comme cela ne concerne que les Arcs (Force 3), ça conserve un semblant d'équilibre par rapport au cas où les Arquebuses et Arbalètes auraient eu le même bonus (ce qui n'est pas très logique...).

Titi

[Triz']

Pour ma culture personnelle...

Ceux du troisième rang touchent sur 7 (CT4, Longue Portée, troisième rang, malus additionnel de Longue Portée).

Un 6 confirmé par un 2+ comme à Conf' ?

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

CODE

Jet pour toucher    Résultat nécessaire
       7               6 suivi de 4+
       8               6 suivi de 5+
       9               6 suivi de 6
      10+              Impossible

En regardant Conf', effectivement, c'est con que ça passe à 4+ au lieu de 2+, mais bon...

Titi

[corbeau]

Une bonne idée oui,

Mais le malus de -1 pour le deuxiéme rang devrait suffire non?


A la rigueur une règle du genre interdire de tirer sur des types seuls devraient suffire a montrer que le tir en cloche est imprécis et uniquement destiné au criblage de régiments.

[Ares]

Mais le malus de -1 pour le deuxiéme rang devrait suffire non?

+1, parce que je doute de l'utilité de payer des mecs qui vont passer les trois-quarts de la partie a toucher sur 6 avec des flèches F3, même vu le rajout de résistance/impact au CàC...

A la rigueur une règle du genre interdire de tirer sur des types seuls devraient suffire a montrer que le tir en cloche est imprécis et uniquement destiné au criblage de régiments.

Même pas la peine, a longue portée ça fait du -4 pour toucher donc du 7+... Les persos qui osent encore se balader seul ont de quoi survivre aux quelques rares flèches qui passseront.

Ares

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

+1, parce que je doute de l'utilité de payer des mecs qui vont passer les trois-quarts de la partie a toucher sur 6 avec des flèches F3, même vu le rajout de résistance/impact au CàC...

Ma règle avait aussi pour intérêt de permettre à des mecs inutiles (genre le deuxième rang dans une unité de 10 minimum) de pouvoir faire quelque chose, sans que ça déséquilibre...

Enfin bon, j'me disais que ça serait trop bourrin de pouvoir tirer à fond de table dans tous les sens sans trop de malus...Un régiment de 20 Elfes qui touchent sur 5+, ça commence quand même à faire du dégât, non ?

Enfin, on peut trouver exemples et contre-exemples, bien sûr...

Titi

[urhtred_gohslord]

Ben moi je verrais bien des gabarits avec déviation, genre un petit gabarit par tranche de 10,suivant le même principe que les barrages multiples de waka, de force la force des armes majoritaires-1. Touche automatique sous le gabarit (y'a trop de flèches pour esquiver, et les ratages de visée sont représentés par la déviation.

[corbeau]

Oui, potentiellement, avec des elfes qui sont les plus avantagés par cette régles ça peut faire du dégats.

En méme temps l'elfe ce genre de modif ça l'avantage pas tellement, c'est plutot destinés aux races ayant des archers pas cher et n'ayant pas la place de tous les déployer.

Tirer sur deux rangs avec un malus, au final c'est un option qui ne joue que sur la façon dont tu déploies tes archers, ce sera toujours moins efficace que de les mettre en lignes.


J'aime pas du tout l'idée du gabarit, a la rigueur un nombre aléatoire de touches, et encore....

[shadow paladin]

Désolé d'intervenir comme cela mais je pense que je peux rajouter mon grain de sel .
Pourquoi ne pas s'inspirer de la règlez "tirs de volée" de LOTR ?? Du temps ou je jouais (fort fort longtemps ....) cette règle etait plutot pas mal. Reste à voir si on peut l'utiliser pour WB. Faut voir Celeborn...

[le roi louis]

peux tu passer en mode explicatouillage pour les nuls (j'aime les barbarismes )
Que veut dire l'abréviation LOTR ? A quoi corespond la régle "tirs de volée"?
Mercis

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Que veut dire l'abréviation LOTR ? A quoi corespond la régle "tirs de volée"?

LOTR = Lord Of The Rings, le jeu du Seigneur des Anneaux, quoi.

Tirs de volée est une règle que peuvent utiliser des archers lorsqu'ils se regroupent, au Seigneur des Anneaux. Maintenant, faudrait effectivement voir la teneur exacte de cette règle pour aviser...

Titi

[Belannaer]

Tirs de volée
Un groupe de 10 archers possédant le même arc (pas arbalète ou arme de jet) et formant une ligne ininterrompue peut effectuer un tir de volée (si ils ne se sont pas déplacés de la moitié de leur mouvement bien sur). Leur portée est doublée mais ils ne peuvent tirer à moins de 42cm. Pour toucher leur cible, ils ont besoin d’un 6, quel que soit leur valeur de tir (cela avantage les mauvais tireurs). Ils doivent tous viser la même cible, mais n’ont pas besoin de la voir, tant qu’une figurine alliée la voit. Si les archers réussissent à toucher la cible, le joueur la contrôlant choisit n’importe quelle autre figurine (même engagée en combat) à moins de 14cm de celle-ci qui se prendra la première flèche, puis le joueur ayant tiré désigne une figurine (toujours à moins de 14 cm de la première) qui recevra la deuxième touche, ensuite le joueur à qui appartient la figurine désigne une figurine qui recevra la troisième touche, etc.
NB : le joueur du bien ne peut tirer en volée si de ses figurines sont à moins de 14 cm de la cible. Le joueur du mal n’a pas de scrupule et peut. Une figurine ne peut être touché qu’une fois par phase de volée, sauf si son socle est plus grand que 4cm, alors elle peut recevoir autant de touches qu’elle a de points de vie.

Compliqué et assez peu adapté, quand même, non ?

L'idée de base est bien, mais je crains également que le trop-plein de malus ne rende la chose superflue. Déjà, rien que le fait que passer de 6+ à 7+ réduise de moitié les chances de toucher est un gros désavantage (en plus d'une hérésie logique inepte), car les 7+ seront très courants. Pourquoi ne pas permettre simplement aux rangs suivants de tirer avec un malus de -1 par rang ?

Exemples :

• 20 Archers Gobelins, en 5*4 :
  À courte, 1e rang 4+, 2e rang 5+, 3e rang 6+, 4e rang 7+, soit 5,4 touches : +116%.
  À longue, 1e rang 5+, 2e rang 6+, 3e rang 7+, 4e rang 8+, soit 3,2 touches : +92%.
• 20 Archers Gobelins, en 10*2 :
  À courte, 1e rang 4+, 2e rang 5+, soit 8,3 touches : +66%.
  À longue, 1e rang 5+, 2e rang 6+, soit 5 touches : +50%.
• 20 Archers Hauts Elfes, en 5*4 :
  À courte, 1e rang 3+, 2e rang 4+, 3e rang 5+, 4e rang 6+, soit 8,3 touches : +149%.
  À longue, 1e rang 4+, 2e rang 5+, 3e rang 6+, 4e rang 7+, soit 5,4 touches : +116%.
• 20 Archers Hauts Elfes, en 10*2 :
  À courte, 1e rang 3+, 2e rang 4+, soit 11,7 touches : +75,5%.
  À longue, 1e rang 4+, 2e rang 5+, soit 8,3 touches : +66%.

Oui, ça fait une grosse augmentation et c'est les Elfes les plus avantagés. Mais ça permettrait justement de voir des unités de plus que 10 Archers...

Malus Longue Portée : pourquoi seulement Longue ? La difficulté est tout autant augmentée dans les deux cas, m'est avis ; ce qui donnerait un malus de -1 aux rangs à partir du deuxième dans tous les cas ; et d'ailleurs, pourquoi pas le premier ? Lui aussi, il tire en cloche, a priori...

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Oui, ça fait une grosse augmentation et c'est les Elfes les plus avantagés. Mais ça permettrait justement de voir des unités de plus que 10 Archers...

En même temps, tu compares 20 Archers Hauts Elfes à 20 Archers Gobelins, faut pas s'étonner que les Elfes aient un meilleur quota...

Malus Longue Portée : pourquoi seulement Longue ? La difficulté est tout autant augmentée dans les deux cas, m'est avis ; ce qui donnerait un malus de -1 aux rangs à partir du deuxième dans tous les cas ; et d'ailleurs, pourquoi pas le premier ? Lui aussi, il tire en cloche, a priori...

Ben parce que le premier, il voit où il tire, lui...

Mais bon, comme vous voulez, on garde juste un malus de -1 par rang, alors ? D'autres suggestions ?

Titi

[le roi louis]

D'autres suggestions ?

Ce tir sur plusieurs rangs ne serai possible qu'à longue porté. A courte porté, le tir a une trajectoire tendue.
Cela mettrait un ceratain équilibre aec d'autres unités comme la cavalerie légère par exemple

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ce tir sur plusieurs rangs ne serai possible qu'à longue porté. A courte porté, le tir a une trajectoire tendue.
Cela mettrait un ceratain équilibre aec d'autres unités comme la cavalerie légère par exemple

C'est très logique, et ça colle aussi à l'idée de règle qui ne bourrinise pas que je souhaitais mettre au point. Cool. Vous en pensez quoi ? Moi, j'adopte, perso. Par contre je viens de penser à un truc, c'est les Rois des Tombes qui vont être heureux, pouvoir faire tirer des régiments entiers toujours à 5+...

Titi

[Belannaer]

Bon, en fait, je me rends compte que sans le malus supplémentaire, ça fait 'achement bourrin. Et effectivement, vu qu'ils voient que dalle... Avec ledit malus (en adoptant la restriction à la longue portée), ça nous donnerait un truc moins intéressant ou moins bourrin, selon le point de vue :

• 20 Archers Gobelins, en 5*4 :
  1e rang 5+, 2e rang 7+, 3e rang 8+, 4e rang 9+, soit 2,5 touches : +50%.
• 20 Archers Gobelins, en 10*2 :
  1e rang 5+, 2e rang 7+, soit touches : +25%.
• 20 Archers Hauts Elfes, en 5*4 :
  1e rang 4+, 2e rang 6+, 3e rang 7+, 4e rang 8+, soit 4 touches : +61%.
• 20 Archers Hauts Elfes, en 10*2 :
  1e rang 4+, 2e rang 6+, soit 6,7 touches : +33%.

Quand je dis que ça avantage plus les Elfes, c'est que le pourcentage de touches supplémentaires apportées par la règle est supérieur, ce qui n'était pas évident intuitivement. Et comme je le disais, là, le problème c'est qu'avec une moyenne d'environ 40% de tirs en plus, est-ce que c'est plutôt "pas trop bourrin" ou "pas trop intéressant" ? Moi je dirais plus "pas trop bourrin", même si un 60-70% aurait été le must ...

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Et comme je le disais, là, le problème c'est qu'avec une moyenne d'environ 40% de tirs en plus, est-ce que c'est plutôt "pas trop bourrin" ou "pas trop intéressant" ?

Mais dans le cas présent, j'ai l'impression que les pourcentages nous obscurcissent un peu le résultat, en fait...

On pourrait pas prendre la valeur équivalente en points en Archers Hauts Elfes, Bretonniens et Gobelins, et voir ce que ça fait dans chaque cas ?

40% de tirs en plus pour un régiment de 12 Hauts Elfes ou 20% de tirs en plus pour un régiment de 30 Gobelins, ça donne l'avantage aux Gobelins, et vu que la Force est la même...

Bon, en fait, je me rends compte que sans le malus supplémentaire, ça fait 'achement bourrin. Et effectivement, vu qu'ils voient que dalle...

Après faut aussi se rappeler que c'est de la Force 3...Avoir 50% de tirs en plus quand t'arrives à faire un ou deux morts, ça te fait passer à deux ou trois morts...Ca peut se jouer sur le fil à cause de ça, mais quand même...On descend des régiments à l'arquebuse, pas à l'arc...

Titi

[Triz']

Tir en cloche : uniquement à longue, tout le monde tire, sans malus, mais on divise le nombre de touches par deux (la dispertion toussa)...

Ca donne quoi en stats ?

[botrix]

Ca revient au même, on a un pavé deux fois plus nombreux mais qui fait proportionellement deux fois moins de touches.

[Triz']

Ou trois fois plus (trois rangs).

Du coup, il faut bien un malus... Pour tout le monde.

Ca évite les

- un jet pour le premier rang
- un jet pour le second
- un jet pour le troisième
- bon alors j'en suis à combien de touches, là ?
...

Plus ça va, plus je suis pour des règles les plus simple, rapides, fluides possibles.

Vous connaissez le système de relance de Lajdurague ?

Tu jettes ton seau de dé, tu ne gardes que les réussites, tu les relances et tu ne gardes que ces réussites là.

Il existe le même pricinpr qui te fait relancer les échecs (bonus).