Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> [S.M] 1500 points, full dreadnought javascript:emoticon(':w
madmax33
post 21/04/11 , 18:02
Message #1





Groupe : Membre
Messages : 26
Inscrit le : 11/07/10
Lieu : Bordeaux
Membre no. 12338



QG: maître de la forge, 100 points


troupe 1: escouade tactique+ drop pod
-9 marines et 1sergent=205pts

troupe 2: escouade tactique, + drop pod
-9 marines et 1 sergent=205pts


Ă©lite : dread. ironclad + drop pod =170pts
dread. ironclad + drop pod=170pts
dread. ironclad + drop pod=170pts

+ LFL sur toutes les armes de Corps Ă  Corps =60pts (pour les 3 dreadnoughts.)

soutien: dreadnought + canon laser jumelés=135pts
dreadnoughts + idem=135pts
dreadnoughts + idem=135pts

=1485 reste 15 pts Ă  caser dry.gif
Vous l'avez compris j'adore les dreadnoughts, j'attends vos réactions.

Alors pour la stratégie, les vénérables commencent en fond de table. Dès que les ironclad arrivent ils commencent à se rapprocher. La piétaille prend les objectifs. J e peux à la limite remplacer les modules par des rhinos.[/COLOR]



Sinon, rien Ă  voir avec ma liste, que valent les canons thunderfire? Je peux Ă  la rigueur en mettre un en soutien.[/COLOR]
Top
User is offlinePM
Quote Post
urhtred_gohslord
post 21/04/11 , 19:27
Message #2



Group Icon

Groupe : Modérateur
Messages : 1272
Inscrit le : 29/05/07
Lieu : vaudricourt
Membre no. 2638



Houlà... c'est violent, ça^^.
Par contre tu dois bien galérer pour les objos^^.
Clairement les tactiques feront rien, ça c'est fixé, donc du coup je pense que remplacer leurs pods par des rhinos peut être utile, pour faire du couvert mobile, et un abris un peu durable. Et en plus en annihilation il est bien moins aisé de les choper (on peut les planquer, les déplacer, ... et c'est pas découvert.
Donc laisser les dreads faire le boulot et avancer tranquilement, de couvert en couvert, les tactiques.
Je suppose que tu splittes, dans le cas d'une prise d'objo, donc autant prendre le LF et le LM gratuit, ça mange pas de pain et ça peut rendre service.

Amha ta liste va se faire haïr ou se faire démonter, au choix...
Soit l'ennemi a pas de quoi gérer tes dreads, et tu perds un amis, soit il est au courant et se prépare/a une liste qui peut naturellement gérer/engluer du blindage, et ça sent le roussi...
M'enfin, c'est quand mĂŞme bien violent

Pour le thunder, j'ai pas trop d'avis puisque je ne l'ai pas testé, mais il semblerait selon les feedback que j'ai pioché deci-delà, que c'est assez puissant, en fait, avec du mode de tir qui s'adapte à la cible...
Et potentiellement tu peux aussi te faire du véhicule léger (F6 avec en stats 4/3 de hits sur les 4 tirs, donc au moins un qui touche en direct)...
Et ça peut sacrément être génant pour l'adversaire s'il a des hordes par exemple, ou du déploiment "parking" (donc possibilité de géner plusieurs véhicules, et des chances non négligeable d'immobiliser quelque chose, et bien souvent de bloquer toute la colonne. Et s'il ne bouge pas ça te laisse encore plus de temps pour venir le chercher au poing).
Par contre, tu dois bien galérer contre des hordes sans peur, par exemple chez les tyty, qui avec le synapse qui va bien pas loin peuvent chacune te bloquer un dread pendant à peu près toute la partie...


Dernière chose, évite de mettre les sous-totaux pour les options/fig de base, ça frise le viol de copyright, donc au cas ou...
Et puis ceux qui commentent ont normalement le dex/assez de connaissance de la chose pour commenter.


--------------------
QUOTE
tiens, notre cher duc avait raison, c'est marrant urhurh
C'est bien vrai^^
Le blog de mon club, par ici
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
madmax33
post 21/04/11 , 22:43
Message #3





Groupe : Membre
Messages : 26
Inscrit le : 11/07/10
Lieu : Bordeaux
Membre no. 12338



Merci pour la rapidité de la réponse. J'ai édité mon message pour le décompte des points. smile.gif

Enfin quelques questions:

-une escouade de vétérans d'assauts a t-elle sa place?
-une telle liste est-elle flufiquement correct, (j'ai l'impression de fairte une thèse^^)
-des scouts peuvent-ils être utils, grâce à la règle du même nom?
Top
User is offlinePM
Quote Post
urhtred_gohslord
post 22/04/11 , 15:15
Message #4



Group Icon

Groupe : Modérateur
Messages : 1272
Inscrit le : 29/05/07
Lieu : vaudricourt
Membre no. 2638



A savoir si tu veut faire quelque chose "à thème" ou pas...
Niveau flouffe... ben en fait pas trop, mais à peu près tout peut se justifier et ce genre de liste est pas la plus difficile...
Perso, je suis pas pour l'escouade d'assaut dans ton cas, puisque tu commences du coup à offrir différents types de cible, et des équipements avants inutiles pour l'adversaire (bolter, par exemple), peuvent de nouveau servir...
Mais c'est vrai qu'ils t'apportent une certaine mobilité qui peut bien servir contre du mécanisé/rapide...

Les scouts, je les ai jamais aimé donc je suis partial...
A moto ça peut le faire avec une balise pour guider les pods (encore que ce soit pas des engins qui en aient forcément un besoin absolu m'enfin...)
A patte clairement non, car ils seront trop exposés, trop fragile, et pas là ou on a besoin d'eux pour guider les dreads au premier tour.


--------------------
QUOTE
tiens, notre cher duc avait raison, c'est marrant urhurh
C'est bien vrai^^
Le blog de mon club, par ici
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Thangorodrim
post 23/04/11 , 14:10
Message #5





Groupe : Membre
Messages : 111
Inscrit le : 11/10/07
Lieu : Aix-en-Provence
Membre no. 3117



Salut


C'est une liste qui fait plaisir à voir ( le dread et desormais le dread vénérable en plastique est ma fig préférée ). Par contre y a des points discutables.



Le Maître de Forge
En piéton il sert à pas grand chose. Avec un moto, il se déplace deux fois plus vite et tire le maximum de bénéfice du servo harnais de base. En plus ça dépasse à peine ton budget.


dreads ironclad
D'après ce que j'ai compris tes dreads ironclad sont full càc. Dans ce cas un seul LFL suffit et un fuseur est le bien venu ( si tu grilles trop de monde avant de charger, tu te retrouves à plus de 6 ps et si tu charges un carni, il vaut mieux lui retirer un PV avant, au cas où toutes tes attaques ne touchent pas)





Comme l'a dit urhtred, les 2 tactiques en pod, c'est moyen, le seul avantage Ă©tant de pouvoir attendre avant choisir de les diviser en escouades de combat. Les armes gratuites, il les faut.

Par contre je ne suis pas d'accord avec sa vision des scouts. Bien qu'ils soient moins utiles que dans la version précédente, combinés avec le maître de forge, tu peux arriver à quelque chose de pas mal.

La règle sapeur te permet d'améliorer des ruines. Les scouts sont des infiltrateurs et leur cape, qui ne coûte pas grand chose, améliore la svg de couvert.
Bref tu les planques avec un sniper, ils canardent. Si l'ennemi n'est pas sans peur, il est bloqué pour un tour et les dread n'ont plus à craindre un tir vicieux de lance ardente, ou une charge pour l'engluer.

En plus, 20 scouts avec cape pour le couvert et sniper, ça coute le prix de tes tactiques normales, le prix du transport en moins. Divisées en 4 escouades, il y a le potentiel pour bloquer la piétaille ennemi contre laquelle tu n'as pas grand chose.

Avec le prix des rhinos que tu économises, tu peux au choix, avoir une dernière escouade de souts, à poil et à couvert, pour prendre un objo au dernier tour.


Ensuite, j'ai vu un problème au niveau des points, le vénérable de base est à 165pts et aucun de tes dread ne dépasse 170pts, pourtant tu en parles.
QUOTE
Alors pour la stratégie, les vénérables commencent en fond de table.




Un vénérable avec LPL au lieu des CL, pour gérer les termi et autres. En plus le gabarit a moins de chances de dévier et tu économises les 20 derniers points dont tu as besoin pour la moto du maître de forge.





Le thunderfire
Il a un très gros potentiel surtout contre les hordes, mais reste super fragile. Le moindre infiltrateur ou FeP te fait sauter le gus et ta puissance anti infanterie. Selon moi il faut le réserver à des parties plus grosses, où tu es sûr de pouvoir placer les 4 gabarits à chaque tour et de dépenser des points pour protéger le canon.


Les vétérans d'assaut
Ils sont bons, mais trèèès chers avec les réacteurs (sans ils sont inutiles). Des sacs à points que tu ne rentabilises au mieux qu'à partir de batailles en 1750pts ou 2000pts.
QUOTE
Perso, je suis pas pour l'escouade d'assaut dans ton cas, puisque tu commences du coup à offrir différents types de cible, et des équipements avants inutiles pour l'adversaire (bolter, par exemple), peuvent de nouveau servir...
Et c'est tout à fait bien pensé, même avec les scouts à la place des SM.




Après ça serait bien de connaître les unités que tu as déjà et ton adversaire le plus courant.

Thangorodrim


--------------------
Calgar qui danse avec une démonette? C'est la salsa du démon bien sûr.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
urhtred_gohslord
post 23/04/11 , 22:37
Message #6



Group Icon

Groupe : Modérateur
Messages : 1272
Inscrit le : 29/05/07
Lieu : vaudricourt
Membre no. 2638



Ecoutez thangorodrim, la voie de la sagesse !


QUOTE
Ils sont bons, mais trèèès chers avec les réacteurs (sans ils sont inutiles)

Là par contre, ça n'a pas grand rapport avec la liste, mais avec les dernières FAQ, les vétérans poddés sont considérés comme ayant FEPé dans le tour, donc bien placé (entre deux décors, dans un coin,... bref tout pour minimiser la déviation du pod), et sans réacteurs, ils peuvent contacter l'ennemi dès leur arrivée et, en choisissant bien ses cibles et si ils arrivent pas trop tard (donc ennemi éparpillé sur le champ de bataille, ....), ils peuvent ainsi remonter la ligne de bataille ennemie en sautant de CAC en CAC (et c'est là que le choix de cible intervient : mieux vaut ne pas overkiller et se retrouver dans la pampa au tour d'un ennemi haineux et plein de tirs rapides), et nettoyer de l'objo.
Et c'est nettement moins cher que le prix prohibitif qu'on paye pour les réacteurs.



Mais oublies ça, madmax, ça va pas vraiment avec ta liste ce genre de stratégie fumeuse XD.


--------------------
QUOTE
tiens, notre cher duc avait raison, c'est marrant urhurh
C'est bien vrai^^
Le blog de mon club, par ici
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
madmax33
post 24/04/11 , 18:32
Message #7





Groupe : Membre
Messages : 26
Inscrit le : 11/07/10
Lieu : Bordeaux
Membre no. 12338



Merci à tous pour vos réponses, j'adore les sujets qui tournent en polémique^^.

@ Thangorodrim: tu as bien vu mon erreur, je voulais à l'origine des vénérables en fond de table mais vu le coût en points se sont des basiques qui seront en soutien. Pour le fuseur ton idée me semble bonne et me permet en outre d'économiser 30 points, reste donc à grignoter quelques points pour une moto.


"Après ça serait bien de connaître les unités que tu as déjà et ton adversaire le plus courant." Le problème c'est que je n'ai jamais fait de partie unsure.gif
Top
User is offlinePM
Quote Post
corbeau
post 25/04/11 , 14:35
Message #8





Groupe : Membre
Messages : 702
Inscrit le : 24/06/08
Lieu : Marseille
Membre no. 5665



QUOTE
Comme l'a dit urhtred, les 2 tactiques en pod, c'est moyen, le seul avantage Ă©tant de pouvoir attendre avant choisir de les diviser en escouades de combat. Les armes gratuites, il les faut.



Les deux tactique en POD ça doit surtout servir a poser les trois ironclad ensemble au premier tour non?
Avec des tactiques en rhino tu perds un déploiement de pod au tour 1.

Sinon, le fuseur est a mon avis indispensable sur les ironclad. Et les grenades défensives plutôt conseillés aussi suivant l'armée en face.

Pour tes dread de soutien, est ce qu'ils ne seraient pas mieux avec deux armes de tir ? genre double autocanon ou laser/lance missile ?


--------------------
Et le corbeau dit :
-"Jamais plus"

Edgard Allan Poe
Top
User is offlinePM
Quote Post
madmax33
post 25/04/11 , 17:35
Message #9





Groupe : Membre
Messages : 26
Inscrit le : 11/07/10
Lieu : Bordeaux
Membre no. 12338



Pour les dread avec deux armes de soutien ça me semble aussi être une bonne idée: avec les 30 points sauvés je peux mettre des autocanons jumelés.
Le problème c'est qu'à mon avis, un dreadnought sans arme de C&C est fortement diminué et n'est plus vraiment opérationnel: seulement une force 6, mais bon, ils ne sont pas censés arrivés au C&C

Corbeau tu as bien deviné, les tactiques en POD me servent à balancer les ironclad dès le 1er tour. Je pense les podés à côté des objectifs, comme ça les fulgurant des pods et leurs blindages devrait aider un peu.

Après c'est vrai que ça fait une armée un peu figé mais franchement je préfère éclater l'ennemi plutôt que prendre des objectifs

(et pour citer Kardan Stronos: je crois en 3 principes martiaux: la puissance de feu, la puissance de feu et la puissance de feu)
rolleyes.gif AH!! ce brave homme, tout en finesse


J'allais oublier: Joyeuses Pacques ^^
Top
User is offlinePM
Quote Post
corbeau
post 26/04/11 , 19:30
Message #10





Groupe : Membre
Messages : 702
Inscrit le : 24/06/08
Lieu : Marseille
Membre no. 5665



QUOTE
Le problème c'est qu'à mon avis, un dreadnought sans arme de C&C est fortement diminué et n'est plus vraiment opérationnel: seulement une force 6, mais bon, ils ne sont pas censés arrivés au C&C


Vu la vitesse du dread, à mon avis, ceux qui toucheront du corps à corps c'est ceux que tu auras laissé à coté de ton objectif et qui se prendront une réserve adverse.

Et aprés au corps à corps, l'impact que tu perds c'est surtout sur les véhicules. Parce qu'un dread au corps à corps contre de la troupe, d'expérience, avec ou sans ses poings, c'est soit tu tombes contre de la troupe faible, et ils sont trop nombreux pour que tu les tues tous, tu restes bloqué.
Soit tu tombes contre de la troupe équipée, et tu en tueras deux avant d'étre détruit...

Autant les ironclad sont fait pour se battre au contact, autant le dread de base est a mon avis bien plus efficace avec deux tirs.


Pour ton perso, en alternative au motard solitaire, tu peux aussi te contenter de le déployer sur ton objectif avec une de tes escouades de base (qui pourrait recevoir une arme de tir amélioré, un lance plasma à la place du lance flammes par exemple ). Et t'envoie un drop vide juste pour géner les manœuvres ennemis.



--------------------
Et le corbeau dit :
-"Jamais plus"

Edgard Allan Poe
Top
User is offlinePM
Quote Post
Cyrus
post 28/04/11 , 21:15
Message #11





Groupe : Membre
Messages : 40
Inscrit le : 05/10/06
Lieu : Toulon 83 (VAR)
Membre no. 1826



Salut a tous, ça fait un bail que j'ai plus posté sur ce fofo, mais étant donné que les autres ont eu un léger souci ces derniers tps je m'en reviens a celui ci.

Alors le concept est super fun, et super violent (pour l'avoir joué).

Tu t'éclate bien et ça change de tout ce que l'on peut voir habituellement.

Je n'aurais donc aucune remarque a te faire sur la liste elle même (car je ne suis pas là pour critiquer en bien ou en mal) mais juste pour te donner une petite idée.

Le codex SM permet via l'adjonction d'un maître des forges de switcher les dread en ELITE/SOUTIEN.

Va voir du côté des BA, ils sont "dans ce type de liste", bien meilleurs avec des furioso en élite, des Dread Cie de la Mort en troupe, et des dread de base en soutien.
Sans parler de la cie de la mort qui peut t'apporter un avantage considérable au CC, ni des scouts en troupes ou encore des marines d'assaut pour un prix dérisoire (toujours en troupe).

Enfin, et pas le plus insignifiant des détails, tu peux aligner jusqu’à 5 archivistes. Petite idée bien sympa non ? que de mettre des dread furioso archivistes ??

A+++ en espérant t'avoir donné deux ou trois petites idées sur ta liste.


--------------------
Pleurez pauvres terriens car le jour de mon avénement est proche.
Et alors les etoiles s'abbatront tels des cataclysmes
Provoquant la renaissance d'un monde noir.
Top
User is offlinePM
Quote Post
urhtred_gohslord
post 28/04/11 , 21:50
Message #12



Group Icon

Groupe : Modérateur
Messages : 1272
Inscrit le : 29/05/07
Lieu : vaudricourt
Membre no. 2638



Le problème des listes BA, c'est qu'elles obligent à choisir en troupe uniquement de la CDLM, donc dans deux des trois scénarios, il est à peu près impossible de gagner (à moins de jouer l'extermination, concept trop soumis à la chance si l'ennemi se suicide pas avec des décisions stupides en chaîne...)
Donc bon...
Et en plus au final, y'a pas plus de dreads (mais ils sont bien violents, quoi que la comparaison reste à faire par rapports aux vénérables et ironclad SM), et on peut ajouter de la troupaille.


--------------------
QUOTE
tiens, notre cher duc avait raison, c'est marrant urhurh
C'est bien vrai^^
Le blog de mon club, par ici
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Cyrus
post 29/04/11 , 0:29
Message #13





Groupe : Membre
Messages : 40
Inscrit le : 05/10/06
Lieu : Toulon 83 (VAR)
Membre no. 1826



Non non, tu as :

- 3 furioso / archi en lieu et place des vénérables et ironclad
- 3 dread en soutien

Les dread Cie de la mort ne sont qu'une possibilité de plus.

A cela tu rajoute un QG plus intéressant et moins cher qu'un maître de forge (par exemple un archi), des troupes meilleur marché (assaut et scout).

Tu y gagnes forcément...

A titre d'info, en 1500pts tu peux mettre :

1x ARCHI

2x FURIOSO LFL
1x FURIOSO ARCHI

2x 6 MARINES ASSAUT + RAZOR LFL
1x 5 CDLM + RAZOR LFL
1x DREAD CDLM

3x DREAD DOUBLE AUTOCANON JUM

Soit 7 Dread, 2 archi, 3 Razor


--------------------
Pleurez pauvres terriens car le jour de mon avénement est proche.
Et alors les etoiles s'abbatront tels des cataclysmes
Provoquant la renaissance d'un monde noir.
Top
User is offlinePM
Quote Post
madmax33
post 29/04/11 , 17:50
Message #14





Groupe : Membre
Messages : 26
Inscrit le : 11/07/10
Lieu : Bordeaux
Membre no. 12338



Merci beaucoup de vos réponses mais j'ai opublié de vous précisé que je joue ultramarine.

Sinon Cyrus, merci de me dire que c'est une armée efficace, je commencait à désespérer. rolleyes.gif
Top
User is offlinePM
Quote Post
Cyrus
post 29/04/11 , 22:30
Message #15





Groupe : Membre
Messages : 40
Inscrit le : 05/10/06
Lieu : Toulon 83 (VAR)
Membre no. 1826



Ahhh non j'ai jamais dit que c'Ă©tait efficace !!!
Fun, OUI
Stylé, OUI
Efficace, TROP PEU happy.gif


--------------------
Pleurez pauvres terriens car le jour de mon avénement est proche.
Et alors les etoiles s'abbatront tels des cataclysmes
Provoquant la renaissance d'un monde noir.
Top
User is offlinePM
Quote Post
wolferine
post 18/07/11 , 20:41
Message #16





Groupe : Membre
Messages : 23
Inscrit le : 10/05/11
Membre no. 16422



Comme tu dois t'en douter j'adore cette liste. Je n'avais pas penser au maitre de forge à moto, une idée à creuser.
J'ai préférer ne mettre qu'une seule escouade de SM et prendre un max de scouts, moins cher et tout aussi polyvalents. Et une troupe sur ton objectif equipée de fusil de sniper, ça peut être sympa....

Mais depuis trois mois, oĂą en es tu du montage etde la peinture ?


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Khelian
post 15/08/11 , 3:22
Message #17


Beau Gosse
Group Icon

Groupe : Contributeur
Messages : 559
Inscrit le : 23/01/06
Lieu : Paris
Membre no. 1306



j'arrive quelque mois apres.

Mais niveau fluff ca tiens bien la route si tu les peint en space wolves. Parce que c'est le seul chapitre a avoir un compagnie entiere de dread (meme si ils doivent pas sortir souvent) donc pourquoi pas.
Top
User is offlinePM
Quote Post
madmax33
post 27/08/11 , 16:47
Message #18





Groupe : Membre
Messages : 26
Inscrit le : 11/07/10
Lieu : Bordeaux
Membre no. 12338



Salut tout le monde, j'arrive la bouche en coeur, ça faisait deux mois que j'avais pas approché un ordi... dry.gif

Bon alors niveau montage je dispose pour l'instant de 3 dread de bases et d'un ironclad, d'un maître de la forge et de deux escouades tactiques
ça avance très lentement à cause de mon faible budget ( 2 mois sans internet et pas d'argent, je sais ce que vous vous dites, je vis dans une cave)

Sinon niveau peinture il faut que je m'y remette et ne vous attendez pas Ă  des miracles, hein .

Sinon je me suis décidés pour les dread à faire canon d'assaut et autocanons, ça a l'air fun.

Sinon,petit problème: à part sur forgewolrd, où trouver des autocanons?

En tout cas merci de rouvrir le sujet, je crains toujours de me faire remballer par un indélicat quand je l'ouvre.
Top
User is offlinePM
Quote Post
urhtred_gohslord
post 27/08/11 , 23:13
Message #19



Group Icon

Groupe : Modérateur
Messages : 1272
Inscrit le : 29/05/07
Lieu : vaudricourt
Membre no. 2638



Pour les autocanons, il y a plusieurs options :
-Bricolage (un autocanon est pas ce qu'il y a de plus compliqué à faire, 2 profilés complémentaires sur une base de bolter lourd et c'est réglé).
-Les autocanons du flakk de la boite de ligne aegis impériale, sans doute la solution la plus simple et la plus utilisée.
-diverses grappes plus ou moins aisées à adapter, en regardant sur le site GW je vois déjà : predator SM et SMC, havocs SMC, et defiler SMC (qui doit être assez aisé à adapter aussi)

N'hésites pas à nous montrer tes avancées en section modélisme !

Urhtred


--------------------
QUOTE
tiens, notre cher duc avait raison, c'est marrant urhurh
C'est bien vrai^^
Le blog de mon club, par ici
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 28/03/24 - 22:42



La CFW forum skin 2.1 -Taucity.