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> [Dreadfleet] Qui a testé ?, Pour la Campagne Estivale
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 16/12/11 , 20:16
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Bon, je viens d'acheter Dreadfleet. Edition limitée, tout ça, je pouvais pas laisser passer, m'kay ?

Bref...Le truc, c'est que j'ai acheté ça à Hambourg, en allemand, donc les règles sont encore quelque peu obscures pour moi...

Quelqu'un a testé ? Je poste ça en Campagne Estivale, avec dans l'idée qu'on pourrait ptête modifier les règles de base pour en faire la partie bataille navale de la Campagne, pour faire plus simple que Man O'War (qui est du même genre, je pense, mais les règles ont l'air plus longues, or les batailles navales n'ont pas vocation à devenir les plus grosses consommatrices de la Campagne Estivale...

Bref, ce que j'en ai compris, points forts/intéressants :
- douze scénarios, tous différents (j'ai pas regardé en détail, hein)
- cinq vaisseaux par camp, plus les "petits vaisseaux", ce qui donne une taille raisonnable de bataille entre deux flottes (quitte à songer à dix vaisseaux par flotte pour une "grosse bataille")
- une durée de jeu "moyenne", i.e. entre deux et trois heures pour une bataille 5 vs 5
- un fort caractère au jeu : je l'ai acheté en allemand, donc on va devoir donner tous les ordres de bataille (marqués sur les cartes) en allemand, Herr Kapitän ! Niark smile.gif...

Points faibles/contraignants :
- je l'ai acheté en allemand, donc vazy pour les règles...Meuh non, je vous les traduirai et pis on trouvera une bonne âme pour nous les donner aussi...
- Flottes de cinq vaisseaux par camp, avec limite cinq races par camp, donc bonjour l'uniformité (gérable par proxy, une habitude pour la Campagne Estivale)
- par contre, gros point faible, c'est un système entièrement autonome (pas un problème), mais surtout asservi : en gros, j'ai l'impression de ce que j'en ai lu qu'ils ont conçu les règles de façon à ce qu'il y ait le moins de créativité possible par rapport au support de base : les vaisseaux ont tous énormément de caractère, ce qui se traduit par un historique mignon comme tout (illustré par John Blanche, quand même...), et par des règles à la forte personnalité. Mais le problème, c'est qu'avec cinq vaisseaux par camp et un jeu stand alone, ils ont décidé de ne pas donner de coût en points pour chaque vaisseau. Et le fait que chaque vaisseau ait des règles spéciales propres à lui seul empire les choses, parce que la comparaison est a priori vraiment pas évidente, il n'y a pas de "vaisseau standard", en fait. Il faudra faire preuve d'imagination pour arriver à imaginer peut-être notre propre extension au jeu si on veut l'adapter pour faire des flottes un peu perso...L'indice qu'on a pour l'équilibrage des forces, c'est les scénarios : en gros, dans chacun des douze scénarios, les vaisseaux de chaque camp à utiliser sont indiqués. Du coup, on peut, en regardant les objectifs des scénarios, savoir quels vaisseaux équivalent à quels vaisseaux, et encore, c'est pas évident, ça fait limite système d'équations à plusieurs inconnues, mais pas conçu pour être résolu...Mais je suis sûr que notre légendaire expérience des bidouillages de création saura en venir à bout si on le veut...




Bref, ma question s'adresse à tout le monde, mais en particulier aux zigotos de la Campagne Estivale, les récurrents, en particulier Bel et zongo2...Vous avez testé ? Vous avez acheté ? Vous en pensez quoi ? Vous pensez qu'on peut s'arranger pour avoir une version française ? Je sais pas encore, franchement, avoir la version allemande m'amuse, mais bien sûr, il y a moyen de construire beaucoup plus vite quand on comprend plus vite...

Bref, qu'en dites-vous ?

Titi


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jarran29
post 16/12/11 , 22:52
Message #2





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je n'ai ni testé, ni acheté, ni d'avis sur le jeu.

par contre, j'ai eu des retours d'autres joueurs qui ont essayé dystopian wars, et... ils ont préféré DW :p.


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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 17/12/11 , 2:40
Message #3


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par contre, j'ai eu des retours d'autres joueurs qui ont essayé dystopian wars, et... ils ont préféré DW :p.
L'histoire ne dit pas qui mangeait des Smarties, qui était sociopathe, qui aimait se balader en armure dans les rues de Brest, bref, des DETAILS ! smile.gif

Non parce que jusque là, je te rappelle que je suis tout à fait content que tu préfères 40K à Battle, mais que c'est pas pour ça que je vais faire ma Campagne Estivale sur du 40K...smile.gif

Par contre, pas d'avis sur le jeu, c'est dingue ? Probablement pas sur les règles et tout, mais au niveau esthétique, pas mal, non ? Ils ont eu la main un peu lourd sur les extravagances (le château construit sur un monstre flottant, hum...), mais je trouve que tout comme Space Hulk avant lui, ce p'tit jeu est vraiment présenté d'une manière très agréable, et ça fait vraiment ressortir son look par rapport à une bête boîte de Battle standard...

Non ?

Titi


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jarran29
post 17/12/11 , 10:28
Message #4





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L'histoire ne dit pas qui mangeait des Smarties, qui était sociopathe, qui aimait se balader en armure dans les rues de Brest, bref, des DETAILS !

Ba, si je me souviens bien, c'est surtout l'aspect vernien qu'ils ont aimé et les grandes flottilles par rapport à DF.

Mais dans les règles, plus précisément, c'est l'aspect technique, mais pas trop, qui fait fureur. Après, ne connaissant pas les règles de DF, je ne peux pas comparer point par point, mais il me semble qu'il y a un aspect casual qui déplait un peu aux hardcore-wargamer.

QUOTE
Non parce que jusque là, je te rappelle que je suis tout à fait content que tu préfères 40K à Battle, mais que c'est pas pour ça que je vais faire ma Campagne Estivale sur du 40K...

Ba merci mais non. De toutes façon, je ne joue à 40k que lors des petits évènements à 18k pts de mon revendeur préféré... ^^

QUOTE
Par contre, pas d'avis sur le jeu, c'est dingue ? Probablement pas sur les règles et tout, mais au niveau esthétique, pas mal, non ? Ils ont eu la main un peu lourd sur les extravagances (le château construit sur un monstre flottant, hum...), mais je trouve que tout comme Space Hulk avant lui, ce p'tit jeu est vraiment présenté d'une manière très agréable, et ça fait vraiment ressortir son look par rapport à une bête boîte de Battle standard...

C'est vrai que modèlement (?) parlant, c'est très beau. Les navires sont très finement gravés, les extravagances sont "juste" dans l'esprit Battle, c'est à dire un peu caricaturales... Le niveau de peinture sur les bateaux peut monter très très haut.

Aussi, le matériel de jeu est superbe et robuste. Le tapis représentant la mer est à bavé (je l'utilise lors de mes démos de dystopian war).


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zongo2
post 17/12/11 , 14:19
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Je poste ça en Campagne Estivale, avec dans l'idée qu'on pourrait ptête modifier les règles de base pour en faire la partie bataille navale de la Campagne, pour faire plus simple que Man O'War (qui est du même genre, je pense, mais les règles ont l'air plus longues, or les batailles navales n'ont pas vocation à devenir les plus grosses consommatrices de la Campagne Estivale...

D'un autre coté on avance tellement peu à chaque campagne (trois tours sur une bonne édition, mais plus probablement un seul selon les disponibilités de chacun).

Je n'ai pas acheté le jeu, mais d'aspect il me fait beaucoup penser à BlooBowl, des règles assez simples mais une diversité de races qui donne une durée de vie presque infinie. Je n'en sais rien je n'ai pas ouvert le boîte mais je sais pas les visuels m'évoquent BloodBowl.

Par contre le système de cartes limite un peu la personnalisation, non ?

Pour le problème des règles, on devrait pouvoir les trouver en anglais je pense.

Je sais pas trop, je reste assez dubitatifs vis-à-vis de ce jeu, j'ai un peu peur que ce soit nul et très cher. Mais en même temps je me dis que les autres jeux specialist sont plutôt bien donc pourquoi pas ...

Je pense toutefois qu'un sera vite lassés des batailles navales, genre si t'as deux armées, tu dois faire 2 batailles navales et 2 batailles terrestres par tour ! Ca risque d'être un peu longuet.

Zongo


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Soyons precis: Non je n'aime pas le background warhammer
Oui je préfere celui de confrontation
Et enfin oui je préfere warhammer a conf'
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 18/12/11 , 0:20
Message #6


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D'un autre coté on avance tellement peu à chaque campagne (trois tours sur une bonne édition, mais plus probablement un seul selon les disponibilités de chacun).
Pas un problème de temps, juste de leadership : on sait pas où on va, donc on met plus de temps à faire les choses...Bref, c'est un autre sujet, j'ai eu encore de la réflexion à ce sujet, j'vais poster quelque chose...
QUOTE
d'aspect il me fait beaucoup penser à BlooBowl
C'est incroyable, mais tout d'un coup, j'ai à l'esprit que beaucoup de choses te font penser à Bloodbowl...Ou plutôt que pendant la dernière Campagne, tu y faisais beaucoup référence...Et du coup, j'ai l'impression que tu associes tout à Bloodbowl, alors que je suis convaincu que ce n'est pas le cas...Bref, pour sortir de ce commentaire non pertinent, j'observerai quand même que la connexion que tu établis entre les deux est assez originale, franchement, j'aurais pas fait le lien...Vers Dystopian Wars, Man O'War, limite Battlefleet Gothic, oui, mais là, Bloodbowl...Je sais que tu parles du package, mais quand même smile.gif...
QUOTE
des règles assez simples mais une diversité de races qui donne une durée de vie presque infinie. Je n'en sais rien je n'ai pas ouvert le boîte mais je sais pas les visuels m'évoquent BloodBowl.

Par contre le système de cartes limite un peu la personnalisation, non ?
C'est un stand alone pur, diversité des races zéro. Y a un vaisseau haut elfe, deux vaisseaux impériaux, un vaisseau nain, un vaisseau arabien (si, si !), et point barre. La même dans le camp du mal, cinq vaisseaux, et basta.

A contrario, je pense justement que le système de cartes peut ne pas être limitant, si justement on arrive à bien gérer l'équilibre. Le système de cartes, je pense, revient à peu près au même qu'à un système de Livres d'Armée, avec une présentation différente.
QUOTE
Je sais pas trop, je reste assez dubitatifs vis-à-vis de ce jeu, j'ai un peu peur que ce soit nul et très cher.
C'est à vrai dire ma crainte et le sujet du topic, le pourquoi, en fait. Pour très cher, un peu trop tard pour moi, vu que je l'ai acheté, mais j'essaye de savoir ce que je peux faire de cette bête là pour l'intégrer à ce qu'on fait déjà (Campagne Estivale, donc), et c'est pour ça que je vous demande vos avis, retours d'expérience et tout.
QUOTE
Je pense toutefois qu'un sera vite lassés des batailles navales, genre si t'as deux armées, tu dois faire 2 batailles navales et 2 batailles terrestres par tour ! Ca risque d'être un peu longuet.
Que veux-tu dire ? Je vois pas le rapport entre les deux armées et les deux batailles navales.

Mon avis, c'est que les batailles navales seront plus rares que les batailles terrestres, pour une raison intrinsèque, et pour une raison dépendant de notre bon vouloir : intrinsèquement, il y en aura moins parce que les océans sont vides, qu'il n'y a pas de villes dessus, et rien à contrôler, donc c'est vraiment le coup de vouloir se poursuivre et s'attraper pour jouer une bataille navale, là où pour une bataille terrestre, une partie est "forcée" puisqu'un des deux joueurs défend un territoire fixe, donc est dans une position connue. A moins qu'on ne permette aux flottes d'attaquer la terre (c'était permis dans une des premières versions de la Campagne Estivale), mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'intérêt à ça.

Deuxième raison qui dépend de nous : ça va dépendre des règles qu'on met en place pour qu'une flotte en choppe une autre : si on décide qu'une partie est jouée dès lors que deux flottes passent par la même case lors d'un tour, alors il va y avoir plus de batailles navales que si on décide que les deux flottes doivent finir leur mouvement sur la même case, par exemple. Donc de ce côté, ça va aussi être à nous de décider si on veut qu'il y ait ou non de nombreuses batailles navales.

Perso, je suis de ton avis, il faut limiter leur nombre, pour bien que les batailles terrestres restent les principales.

Au niveau de l'ennui, je pense que c'est justement à nous de gérer la question de l'équilibre pour qu'on puisse créer une flotte "standard" pour les joueurs, pas quelque chose d'énormément différent des deux flottes "gentil/méchant" qui existent déjà, mais juste quelque chose histoire de personnaliser la flotte d'un royaume.
QUOTE
Ba, si je me souviens bien, c'est surtout l'aspect vernien qu'ils ont aimé et les grandes flottilles par rapport à DF.

Mais dans les règles, plus précisément, c'est l'aspect technique, mais pas trop, qui fait fureur. Après, ne connaissant pas les règles de DF, je ne peux pas comparer point par point, mais il me semble qu'il y a un aspect casual qui déplait un peu aux hardcore-wargamer.
Je suis sans doute un peu neuneu, mais j'ai pas exactement compris ce que tu voulais dire avec ces deux phrases...sad.gif
QUOTE
Ba merci mais non. De toutes façon, je ne joue à 40k que lors des petits évènements à 18k pts de mon revendeur préféré... ^^
Je te proposais pas de faire une Campagne Estivale de 40K, je te donnais juste un exemple pour illustrer mon propos qui est que "ce n'est pas parce qu'un jeu leur plaît plus qu'un autre que la comparaison sera la même pour moi" smile.gif.
QUOTE
Aussi, le matériel de jeu est superbe et robuste. Le tapis représentant la mer est à bavé (je l'utilise lors de mes démos de dystopian war).
Toi aussi ?...J'adore la carte, et les îles sont franchement sympa aussi...Les navires sont bien aussi, même si j'apprécie moyennement l'aspect éclectique des flottes (j'aurais préféré des flottes d'une seule race, quoi...Est-ce qu'on voit des Eldars dans Space Hulk, non !). Par contre, d'après ce que j'ai (brièvement) vu, le matos est fragile : les super réglettes en plastique dur, gravées et tout, étaient déjà cassées quand le vendeur me les a montrées, donc de ce côté, c'est un peu plus gadget que le reste, la petite touche GW classique de ces dernières années (comme le set de gabarits dorés...).

Bref, ça reste un peu obscur au niveau de l'intérêt des règles, mais il y a des réserves en comparaison avec Dystopian Wars, donc smile.gif.

Titi


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jarran29
post 18/12/11 , 11:05
Message #7





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Ba, si je me souviens bien, c'est surtout l'aspect vernien qu'ils ont aimé et les grandes flottilles par rapport à DF.

Mais dans les règles, plus précisément, c'est l'aspect technique, mais pas trop, qui fait fureur. Après, ne connaissant pas les règles de DF, je ne peux pas comparer point par point, mais il me semble qu'il y a un aspect casual qui déplait un peu aux hardcore-wargamer.

Je suis sans doute un peu neuneu, mais j'ai pas exactement compris ce que tu voulais dire avec ces deux phrases..

> aspect vernien = visuel tiré des œuvres de Jules Verne.
Donc, je disais que les navires tout droit sorti du 18ème siècle fantastique, et les grandes armadas, sont de gros avantages pour Dystopian War. Le jeu apporte un nouveau souffle, mais là n'est pas la question ^^.

Pour reprendre mon second commentaire, il semblerait que Dreadfleet ait des règles relativement simples, voir trop simple.

Déjà, j'imagine que ne pas pouvoir composer sa flotte, les gens n'aiment pas. Je ne connais pas les scénarios, mais j'imagine qu'au mieux, c'est comme les SM de Space Hulk : les équipes sont prédéterminées à chaque scénario.

Ensuite, le jeu s'adresse aux jeunes hobbystes, donc les règles leurs sont adaptées (apparemment), et les vieux de la vieille regrettent que ce soit trop simpliste, contrairement à Dystopian Wars qui possède plusieurs couches de règles (ce qui permet d'ajuster la difficulté et le réalisme).


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Pas acheté, pas essayé, juste vu une vidéo de présentation, et franchement ça a l'air pas mal... Le fait que les règles soient simples peut justement être un argument en faveur de ce jeu, parce qu'on n'a pas le temps d'assimiler un deuxième LdR pendant la Campagne.

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D'un autre coté on avance tellement peu à chaque campagne (trois tours sur une bonne édition, mais plus probablement un seul selon les disponibilités de chacun).
Ça c'est parce qu'on n'a pas encore formalisé et publié les règles simplifiées, donc c'est obscur pour tout le monde. Faudrait faire au moins ça avant l'édition 2012 si on veut avoir la moindre chance de reprendre une Campagne qui ressemble à quelque chose.

Belannaer


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"Les dieux sourient aux armées ayant l'infanterie la plus disciplinée, la cavalerie la plus rapide, les archers les plus précis et les meilleurs généraux." Annuriel de Cothique
"Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d'avoir réfléchi à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l'auras fait." Subtil, Roi des Six-Duchés
"On pardonne plus facilement aux autres d'avoir eu tort que d'avoir eu raison." Albus Dumbledore
"Qu'est-ce, en effet, que craindre la mort, citoyens, sinon se prétendre en possession d'un savoir que l'on n'a point ?" Socrate
"La guerre, qui était cruelle et glorieuse, est devenue cruelle et sordide." Winston Churchill
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas les faire, c'est parce que nous n'osons pas les faire qu'elles sont difficiles." Sénèque
"Joueurs de tous horizons, viendez découvrir un monde fraternel où des joueurs viennent depuis des destinations lointaines et plus ou moins ensoleillées (Bamako, Belfast, Viroflay...) pour disputer des parties démesurées, découvrir de nouveaux jeux grâce à l'aide d'un maître en la matière, et d'autres divertissements aussi intense que nombreux!" Doomsword, Grand-Croix de l'Ordre du Sarcasme
"Les quatre éléments du Nain : Terre, Pierre, Fer,... Bière." Moua-mêême
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Etienne, Duc d'Aquitanie
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Le fait que les règles soient simples peut justement être un argument en faveur de ce jeu, parce qu'on n'a pas le temps d'assimiler un deuxième LdR pendant la Campagne.
Exactement mon avis. D'autant que si on s'en réfère à ce dont on parle zongo et moi un peu plus haut, si on limite le nombre de batailles et qu'on peut passer outre l'écueil des limitations, on devrait avoir un jeu assez simple pour juste compléter la Campagne principale, sans justement avoir besoin d'un énorme effort d'adaptation.
QUOTE
Ça c'est parce qu'on n'a pas encore formalisé et publié les règles simplifiées, donc c'est obscur pour tout le monde. Faudrait faire au moins ça avant l'édition 2012 si on veut avoir la moindre chance de reprendre une Campagne qui ressemble à quelque chose.
Certes. Encore une fois, c'est un autre sujet que je compte ouvrir bientôt, mais dans l'essentiel, je pense que c'est aussi dû à un manque de leadership (pour reprendre des termes horriblement corporate, bouh !).
QUOTE
Déjà, j'imagine que ne pas pouvoir composer sa flotte, les gens n'aiment pas. Je ne connais pas les scénarios, mais j'imagine qu'au mieux, c'est comme les SM de Space Hulk : les équipes sont prédéterminées à chaque scénario.
Effectivement, c'est la même chose pour Dreadfleet, et c'est un des problèmes que je souhaite essayer de contourner. Jusqu'à un certain point, des règles simples, ça veut dire que les implications d'un changement seront faciles à estimer (genre faudra pas se creuser la tête des heures pour savoir si une modification de règles impactera plus que ce qu'on pense), mais si les règles sont trop simples, il pourrait devenir difficile de faire un changement (m'enfin à mon avis, pour en être à ce niveau là, faut en arriver à un niveau de règles équivalent à celui des dames ou des petits chevaux, à mon avis, donc bon...).
QUOTE
Ensuite, le jeu s'adresse aux jeunes hobbystes, donc les règles leurs sont adaptées (apparemment), et les vieux de la vieille regrettent que ce soit trop simpliste, contrairement à Dystopian Wars qui possède plusieurs couches de règles (ce qui permet d'ajuster la difficulté et le réalisme).
Donc dans l'absolu, oui ça peut être chiant, mais j'approuve Bel, dans notre optique d'intégration à la Campagne Estivale, ça peut être juste le bon apport, dans la mesure où on a besoin de simplicité pour une partie plus complémentaire que vitale.


Merci pour vos avis !

Bel, tu comptes l'acheter, ou pas ? Juste pour savoir smile.gif...

Titi


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Belannaer
post 18/12/11 , 16:56
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Chicaneur Double-Face
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Bel, tu comptes l'acheter, ou pas ? Juste pour savoir smile.gif...
Bah vu que j'ai même pas l'occasion de jouer à Warhammer en ce moment, et que j'avais déjà investi dans des figouzes, non happy.gif.


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Thangorodrim
post 18/12/11 , 23:03
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J'ai joué avec un ami de la fac (donc je n'ai pas les règles en fr, à la limite je peux les lui emprunter, scanner et envoyer par mp).

Comme les premiers commentaires disaient en substance que personne n'avait joué, je ne les ai pas lus in extenso. Pardon si je répète.



Le jeux donc.

Il se déroule en quelques phases (4 de mémoire). Certaines sont indépendantes de la place des bateaux (celle de destin, où on pioche une carte), d'autres reposent entièrement sur les figurines et le dés.

Après rien de super compliqué. L'inconvénient (au début surtout) c'est de se souvenir des évènements récurrents (changer la direction du vent, effectuer les actions des cartes qui durent plusieurs tours). Il faut donc que quelqu'un ait déjà joué pour y penser amha.

Pour ce qui est des missions, les premières sont un peu ennuyantes (2 bateaux et pas grand chose à faire). Mais pour trouver du positif, la difficulté est croissante avec des plus en plus de bateaux et des objectifs plus ardus à réaliser.




Après, si l'idée est d'intégrer Dreadfleet dans une campagne, c'est tout à fait possible, soit qu'une mission colle au scénario/historique, soit en organisant une bataille maritime "libre".
En effet, les navires ont tous une carte de profil. Rien n’empêche de les utiliser pour se bastonner et faire une grosse boucherie pour le plaisir, sans remplir un objectif.



Je précise également que c'est le seul jeu du genre que j'ai essayé et donc je n'ai aucun critère pour comparer. C'est peut-être pour ça que j'ai été séduit.


J'ajoute que même sans être inclu dans la trame d'une campagne, le jeu mérite une place dans un évènement :
---> Tout le monde peut le voir et l'essayer
---> Dans des moments de mou (entre deux "vraies" parties), un petit scénario à 2 ou 3, voire même après le déjeuner
---> Pour une soirée à thème
---> Pour un atelier de peinture en groupe à la limite (enfin faut savoir peindre et si on me proposait, je refuserais)...



Thangorodrim répondra volontiers à toutes les questions




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Calgar qui danse avec une démonette? C'est la salsa du démon bien sûr.
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 18/12/11 , 23:36
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Ha ah ! Je vais me jeter sur toi tel le milan sur le rossignol (ventre affamé n'a pas d'oreille, tout ça, j'ai faim, en fait...)...
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Après rien de super compliqué. L'inconvénient (au début surtout) c'est de se souvenir des évènements récurrents (changer la direction du vent, effectuer les actions des cartes qui durent plusieurs tours). Il faut donc que quelqu'un ait déjà joué pour y penser amha.

Pour ce qui est des missions, les premières sont un peu ennuyantes (2 bateaux et pas grand chose à faire). Mais pour trouver du positif, la difficulté est croissante avec des plus en plus de bateaux et des objectifs plus ardus à réaliser.
Quels scénarios as-tu joués ? Et quelle flotte ?

Ma grande question, c'est les pouvoirs propres à chaque bateau : est-ce qu'ils sont vraiment, vraiment particuliers ? Au sens où ils influencent le jeu en étant là ou pas, je veux dire...

Et sans trop savoir, ma supposition est que dans chaque flotte, il y a des pouvoirs différents, une flotte n'est pas le miroir de l'autre, je veux dire, c'est correct ? Et si oui, est-ce qu'on sent genre, une différence dans la manière de jouer ? Un avantage d'un côté ? Un style de jeu ? Genre les pouvoirs des gentils favorisent un style agressif, ou pas, pareil pour les pouvoirs des méchants ?...
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J'ai joué avec un ami de la fac (donc je n'ai pas les règles en fr, à la limite je peux les lui emprunter, scanner et envoyer par mp).
Ca serait bien aimable, on pourra se contacter par MP...Ou alors tu habites où ? Ptête qu'il y a moyen qu'on s'arrange à un moment, je sais pas...

Titi


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Thangorodrim
post 19/12/11 , 1:16
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J'ai joué les premiers scénarios, juste survolé d'un œil endormi les derniers.

J'avais la flotte du bien et j'ai littéralement poutré mon adversaire.
Par contre comme c'était l’inauguration du jeu, aucune idée de pourquoi. La mission 2 a tout de même été expédiée en 3 tours, je penche donc pour un camps du Bien favorisé.


Pour les pouvoirs de chaque bateau, oui ils influencent le jeu. Par exemple en permettant de relancer les tests de moral, boostant l'attaque, attaque spéciale, etc. Idem pour les cartes de Destin qui font apparaître des monstres en mer, donnent des avantages à ses navires et parfois à ceux de l'adversaire.

Les pouvoirs des flottes sont différents dans leurs effets mais se recoupent dans les capacités qu'ils apportent.
Je veux dire que si un bateau donne plus d'impact à l'abordage en jouant sur l'équipage, un autre aura aussi un bonus d'abordage mais grâce à une statue (qui ne voit pas le figure de proue ? ). Sinon, c'est une compensation de l'avantage ennemi, bonus d'attaque contre bonus de défense.
Sinon les deux camps ont des bateaux "identiques" genre un boss, un de tir, un rapide, etc



Lors de la partie je n'ai pas senti de style de jeu différent. J'ai toujours misé sur du super agressif après un ou deux tours d'approche pour se mettre en position d'attaque. Lui était trop défensif je pense, ce qui me permettait de mener le jeu.
Aurais-je été contraint à la prudence s'il s'était montré offensif ? Faudra que je rejoue pour savoir.



J'habite à Aix pendant les cours, à Nice pendant les vacances.
Lui à Gardanne et à Aix suivant l'humeur.

Je pense pouvoir tout envoyer avant la fin Janvier, au plus tard. Au mieux dans la premier semaine du même mois.


Thangorodrim




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Calgar qui danse avec une démonette? C'est la salsa du démon bien sûr.
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zongo2
post 19/12/11 , 22:29
Message #14



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Vous allez dire que je casse l'ambiance, mais si on veut un jeu de simulation de bateau simple pourquoi on ne prend pas tout bêtement pirates of the spanish main ?

Là pour le coup tu as un jeu modulable, adaptable et riche tout en étant simple.

Vous aller me dire qu'on aura du mal à jouer des bateaux nains ou elfes avec ce jeu, mais j'en suis même pas si sûr.


Enfin en tout cas ça me paraît plus simple que de traduire et d'adapter les règles de Dreadfleet.

QUOTE
Ça c'est parce qu'on n'a pas encore formalisé et publié les règles simplifiées, donc c'est obscur pour tout le monde. Faudrait faire au moins ça avant l'édition 2012 si on veut avoir la moindre chance de reprendre une Campagne qui ressemble à quelque chose.
C'est vrai, mais d'un autre côté même les plus simples des règles obligent à jouer une ou deux batailles par joueur et par tour. Du coup je me dis qu'on fera jamais plus de 3 tours par semaines du simple fait des contraintes matérielles (place, temps, disponibilité).

Fin bref moi je suis persuadé qu'on la finira jamais cette campagne (d'ailleurs je sais même pas si il y a des conditions de victoire)

QUOTE
C'est incroyable, mais tout d'un coup, j'ai à l'esprit que beaucoup de choses te font penser à Bloodbowl...Ou plutôt que pendant la dernière Campagne, tu y faisais beaucoup référence...Et du coup, j'ai l'impression que tu associes tout à Bloodbowl, alors que je suis convaincu que ce n'est pas le cas...Bref, pour sortir de ce commentaire non pertinent, j'observerai quand même que la connexion que tu établis entre les deux est assez originale, franchement, j'aurais pas fait le lien
Il est vrai que j'aime bien BloodBowl et que j'y ai pas mal joué l'été dernier, ceci expliquant peut-être cela. Mais bon en même temps c'est un produits specialist game, vendu clé en main, qui explore une dimension inexploitée du monde de Warhammer, où presque toutes les races sont représentées enfin tu vois quoi....

Mais si ça peut te rassurer hier j'ai lu un livre qui ne m'a pas fait penser à BloodBowl wink.gif

Zongo.



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Soyons precis: Non je n'aime pas le background warhammer
Oui je préfere celui de confrontation
Et enfin oui je préfere warhammer a conf'
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 20/12/11 , 2:01
Message #15


Architecte de l'Ombre
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QUOTE
Vous allez dire que je casse l'ambiance, mais si on veut un jeu de simulation de bateau simple pourquoi on ne prend pas tout bêtement pirates of the spanish main ?
Parce que j'ai déjà acheté Dreadfleet, en fait c'est une non-question smile.gif. J'plaisante, en gros, vu que j'ai acheté Dreadfleet, je me demandais comment l'utiliser au mieux dans notre cadre le plus évident, i.e. la Campagne. Donc oui, y a la question du "qu'est-ce qu'il vaut mieux utiliser pour faire les batailles navales ?", mais en l'occurrence, c'est surtout "comment est-ce qu'on peut utiliser Dreadfleet ?", du coup, les autres jeux deviennent surtout des comparatifs pour savoir estimer un peu ce qu'est Dreadfleet, genre un jeu simple, un jeu complexe...En comparaison avec d'autres, comme Dystopian Wars, par exemple, histoire d'essayer de se faire une échelle de référence par rapport à nos attentes. Mais après, je t'accorde, sans avoir testé Pirates, que ça peut être adapté aussi.
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Vous aller me dire qu'on aura du mal à jouer des bateaux nains ou elfes avec ce jeu, mais j'en suis même pas si sûr.
Y a pas de raisons qu'on ait plus de mal, après tout, ce ne sont que des races comme les autres, je veux dire par là, c'est pas parce que c'est moins humain que c'est plus dur à adapter...Bon, dans certains cas (genre les morts-vivants), sortir un truc qui tient la route, c'est pas évident, je vous l'accorde...
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Enfin en tout cas ça me paraît plus simple que de traduire et d'adapter les règles de Dreadfleet.
Dreadfleet est en français aussi, hein, et Thagorodrim y a accès. C'est juste moi qui m'amuse à tripper avec ma version allemande (franchement, si vous voyiez le nom des ordres, vous seriez d'accord...smile.gif)
QUOTE
C'est vrai, mais d'un autre côté même les plus simples des règles obligent à jouer une ou deux batailles par joueur et par tour. Du coup je me dis qu'on fera jamais plus de 3 tours par semaines du simple fait des contraintes matérielles (place, temps, disponibilité).

Fin bref moi je suis persuadé qu'on la finira jamais cette campagne (d'ailleurs je sais même pas si il y a des conditions de victoire)
Retour à l'histoire de leadership. Pendant quelques années, c'est bien passé, parce qu'on se mettait sur la gueule pour un territoire grandissant. Mais à un moment, on tombe à court de raisons de se battre. C'est pour ça que je suis justement en train de plancher sur des conditions de "victoire" de la campagne, qui sont propres à chaque Royaume. Et si, on peut faire plus de trois tours par semaine, c'est faisable, mais encore une fois, c'est un autre sujet, que je vais ouvrir, promis !
QUOTE
Mais si ça peut te rassurer hier j'ai lu un livre qui ne m'a pas fait penser à BloodBowl
Un porno, non ?
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Mais bon en même temps c'est un produits specialist game, vendu clé en main, qui explore une dimension inexploitée du monde de Warhammer, où presque toutes les races sont représentées enfin tu vois quoi....
C'est incroyable, j'ai cru que tu parlais de Dreadfleet smile.gifhappy.gif.

Titi


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