[Tactica] SM V4, Ca viens! Outline · [ Standard ] · Linear+

[Quiky]

ah zut, Quiky, tu t'es senti agressé alors que c'était pas du tout le but. Désolé

Excuse moi aussi je me suis laisser un peu emporter sur ce topic alors je pense que je me suis mal conduit en me vexant alors qui avait pas de quoi.

Donc toutes mes excuse

Tu parle à qui ? L4escouade de vétérans est bein plus puissante que l'escouade de commandement. De plus le champion de compagnies est assez cher pour ce qu'il est.

Je suis pas sur qu'on se comprennent parce que je voit pas une grande différence entre les vétérants et les escouades de commandements:

Escouade de commandement: marines à 15pts avec 2 armes de close avec règles spécialespour 3pts donc 18pts le tout

Vétérants: marines à 18pts avec 2 armes de close et règles spéciales

Vous pouvez m'expliquer la différence entre les 2?

Quiky

[Melanchton]

Vous pouvez m'expliquer la différence entre les 2?

La difference est simple:

-lescouade QG peut prendre deux armes speciales ou lourde point.

-lescouade de véterans ont plus de chois dans la mesure ou ils ne peuvent prendre qu'une seule arme speciale mais peuvent a la place prendre une arme energetique. De plus ils peuvent prendre une arme lourde mais peuvent la remplacer par un gantelet ou une paire de griffes eclair. En conclusion une telle escouade peut avoir: soit une arme lourde et une arme speciale, soit une arme lourde et une arme energetique soit (et a mon avis c'est la qu'elle est bien superieure à l'eescouade QG) une paire de griffe ou un gantelet (lune ou lautre pas les deux) et une arme energetique.


Pour conclure une escouade de veterans peut avoir en tout 4 armes energetiques si on lui adjoint un personnage et un sgt veteran...alors qu elecoude QG ne peut avoir que celle des persos et d'un seul veterans. En bref l'escoude veteran est plus typée pour etre au close que celle de QG.

Melanchton -qui comprend toujours pas pourquoi l'escouade QG est plus mauvaise que celle des veterans-

[General Maverick]

Bon voila j'expose mes idées futurs pour le tactica.

Après avoir terminer les escouades etc. je ferais un tit trouc sur les divers "combos"
2)Mettre les escouade "en liens"
3) Faire ca liste
4) COmment battre Xarmée
Pour exemple voici un contre les Tau


Tout d'abord analysons le style de jeu d'un joueur Tau:

Un bon joueur Tau aura compris que son armée a besoin de bouger et de tirer, donc il faut s'attendre à des unités mobile et puissante au tir.
J'ai donc nommé les stealths, les crisis et les hammerheads.

Une armée plus ou moins optimisé a 2000points comprend facilement 12 stealth ( tirent 3fois chacun) 6 crisis et 3hammerhead avec railgun et pas mal de gdf

leurs avantages:

Leur avantage principale c'est fait d'être mobile et puissant à une trentaine de pas. Autre atout c'est le fait que les stealh et les crisis peuvent bouger de 6pas tirer ensuite rebouger pendant leur phase d'assaut...Chiant.
Encore un autre atout, les hammerhead qui bouge de 6pas avec compensateur de mvt donc tir, ensuite que dégât superficiel et relance les jets d'immobilisation...

Les drones avec la sauvegarde de 4+invu...

Leurs incovenients

Leurs troupes de bases sont peu résistant, tout comme les stealh en revanche les crisis ont 2point de vie donc ils sont assez résistant au CàC...
En règle générale ils sont mauvais a encaissé des forces de plus de 6 (voire 5)


Comment les battre?

Bon vous aurez compris qu'il faut être mobile, donc des rhino ou des razorbacks sont très utiles.

Il vous faut aussi pas mal d'armes anti char car vous allez avoir du mal à détruire les hammerheads. Les Space marines d'assaut sont parfaits pour aller à la chasse des stealh et les crisis.

Les escouades de 10SM avec lance flammes sont très utile, en effet votre joueur Tau ne s'en occupera pas, croyant qu'ils sont peu fort, mais avec les 20tir de bolter par tour vous allez vite fait detruire les stealh et les GdF. Mais il faut avancer, sinon cela ne sert à rien...

La devastator avec 4Lance missile s'avère très efficace contre les crisis une force de 8 donc des morts instantanés et peu utilisé le gabarit contre les gdf de base

Pour les drones, je pense que là aussi les 10Sm sont très utile car une 4plus se rate vite avec 20tir...

Derniere chose, prennez le Whirlwind.

Mave

[Bloody]

Quiky, je pense que dans ta partie, tu t'es fait avoir: le vieux borgne ne peut pas être jouer dans une armée de PLUS de 1500 pts.

Sinon, le tactiqua est très bien fait, je suis daccord dans le sens ou l'escouade de commandement est mieux qu'avant, les escouade de vétéran sont un must, l'archiviste est bourrin avec le pouvoir +1d3 attaque. Le dread, je n'en ai pas, mais je compte en avoir, et je testerais toute les option.

BK

[le veilleur]

Désolé, je voudrais juste revenir sur le prince démon.

Maverick a expliqué en quoi il trouvait les terminators trop chers en tournoi. Mais si l'on ne joue pas en tournoi, personnellement j'aime beaucop les terminators d'assaut. Quand je joue contre d'autre marines, j'aime bien en mettre.
Ainsi, je fais un mélange de griffes éclair et de marteau tonnerre.

Contre une grosse bebête, c'est clair que les marteaux tonnerre sont redevenus très puissants vu qu'à nouveau ils font attaquer l'ennemi touché après les initiatives de 1. Or le marteau tonnerre frappe avec une initiative de 1, donc si l'on touche et blesse sans arrêt, l'adversaire ne jouera plus.

Sinon, une bonne charge de termi griffes éclair avec ahrge féroce et un chapelein, ça a de quoi dépoter un max quand même.
5 termi ont au total 20 attaques. En moyenne ça fait 10 touches, mais le chapelein fait relancer, donc au total ça fait 15 touches. Ensuite contre un Prince Démon à endurance 6, ils blessent sur du 5+, ça fait donc 5 blessures, puis on relance les 10 touches qui n'ont pas blessé et l'on obtient au total en moyenne un peu plus que 8 blessures d'armes énergétiques.
Potentiellement, le Prince démon a de quoi y passer.
Sachant que là, les termi ont eu init 5.


Enfin, pour achever une grosse bebête, je pense qu'un bon assassin aversor peut être très intéressant (moi je l'apprécie trop en tout cas).
Avec ses drogues, il charge à 12 ps et a 4+D6 attaques qui blesseront toujours sur 4+ et qui sont énergétiques. Cela permet facilement d'enlever un ou deux points de vie (voir plus avec de la chance...euh..de la foi en l'Empereur je voulais dire).


Sinon, par rapport aux tytys, je suis tout à fait d'accord que leur point de fort réside essentiellement dans leur grosses bébêtes, QG et Carnifex. A côté le reste sympa, mais contre des marines, c'est clair que c'est chaud. Donc je pense qu'il faut que les tytys ramènent leur bebête sans aucun remord. Et puis d'ailleurs, c'est bien pour ça qu'on les aime les tytys, c'est pour leurs grosses bebêtes qui font peur car si elles ne faisaient pas peur, ça ne serait pas drôle, et les tytys seraient dénaturés, sans raison de vivre...
Et oui, les pauvres, il faut penser à eux un peu, ces braves tytys si attendrissants.

[General Maverick]

Mais si l'on ne joue pas en tournoi, personnellement j'aime beaucop les terminators d'assaut

En effet mais bon, si je fias un tactica c'est pour e pas mettre des truc inutile en tournois, car comme je le dit toujours il est plus facil de faire mou que dur...

Je vois pas pourquoi vous ne fetez pas ne sujet pour toutes les races, sur comment battre un PD, SF...

Mave

[Bloody]

Petite précision sur les Spaces marines d'assaut:

Une escouade de 6 avec deux pistolets plasma, bombes à fusions pour tous le monde, un sergent vétéran cruxé avec gantelets/armes énergétique selon les pointq qu'il vous reste+ un chapelain en réacteur.

Voila l'escouade que j'utilise actuellement:

5 spaces marines d'assauts
---2 pistolets plasma
---5 bombes a fusion
1 sergent avec crux terminatus
---1 arme énergétique
---1 bombe a fusion
---->184 pts

accompagnée par:

1 chapelain réclusiarque
---réacteur dorseaux
---crux terminatus
---bombe a fusion
---->125 pts


Ce qui fait une unité anti armure énergétique et anti véhicule des effectifs réspéctable (6 space marines + 1 chapelain) et un coût en point de (quand même) 309 pts. Normalement, elle doit pouvoir se rentabiliser contre des Spaces marines, du chaos et peut être du nécrons.

BK

[General Maverick]

309 pts

C'est pas un peu énorme? Franchement je prefere prendre des terminators ...

Je veut bien qu'elle soit bien mais les bombes à fusion sont en trop.


Mave

[Gyaume83]

Bon je suis ton tactica depuis le début, et je vais regrouper les messages dans un seul, avec un autre pour en discuter.
Mais quelques choses me gène.

Donc un joueur Iron Warrior par exemple et il en reste plus rien, donc on met un rhino devant pour le protéger

Pour avancer, s'entend bien, parce que pour tirer, c'est moins bien d'un coup.

Cela n'est pas un problème, car c'est plutôt un char à portée mentale/psychologique.

Enfin bon... 125 points pour un char à effet psycologique uniquement... J'en doute.
Vaut mieux le rentabiliser au max, et comme tu dis, l'utiliser en tactique B

[General Maverick]

Pour avancer, s'entend bien, parce que pour tirer, c'est moins bien d'un coup.

Pour le mettre en profil bas...

Enfin bon... 125 points pour un char à effet psycologique uniquement... J'en doute

Bien sur que non...Mais contre une armée tournée assaut il prend une tournure psycologique

et je vais regrouper les messages dans un seul, avec un autre pour en discuter.

J'ai pas bien compris' tu vas regroupper les messages de?

[EDIT GYAUME] : Je croyais que tu avais posté successivement les caégories d'armées, mais ce n'est pas le cas mon message per son sens

Mave

[General Maverick]

Que choisir ?


Land Speeders avec multi fuseur / Moto d'assaut multi-fuseur


Voilà un débat qui oppose beaucoup de joueurs Space Marines, en effet la possibilité pour la moto d'assaut d'avancer de 24 pas avec une sauvegarde invulnérable de 3+ est très attractive. Mais je reste partisans du land speeder, en effet ,à mon avis, la sauvegarde invulnérable ne permet pas de résister au armes diverse trouvable sur les champs de batailles, qui de plus ne reste en jeu qu'un tour? Je m'explique : si vous avancer de 24 pas alors vous allez être plus près des lignes ennemies, et le gars en face il va vous tirer dessus avec des armes normales et à courte portée. Et s'il vous charge, on peut dire au revoir à la moto.

Pour une moto d'assaut qui se prend 10tir de bolter
10*4/6*2/6*2/6 =20/27chances de perdre 1point de vie

Pour un land speeder qui se prend 10tir de bolter.

10*4/6*1/6*2/6=10/27 chances d'être détruit

Donc ?

De plus le land speeder est bien plus maniable, se cache en dessous de décors, et passe au-dessus, en revanche la moto d'assaut a beaucoup de mal pour contourner les décors.

Vétérans / Escouade d'assaut

Ce choix j'ai toujours ( et j'ai encore quelques doutes) eu du mal. Pourquoi ? Les escouades d'assaut sont bien plus mobiles que les escouades de vétérans, encore plus depuis que les vétérans ne peuvent pas charger après être sorti d'un rhino.

Mais les vétérans ont accès à des armes énergétiques et aux compétences de vétérans, et les choix d'attaque rapide sont souvent prisés par les land speeders.

La fin du rhino rush a donc « engloutie » les vétérans et donc les Space Marines d'assaut sont, à mon avis, meilleure

Mais ces deux escouades sont des escouades pour le corps à corps, et dans le codex Space Marines, on a plutôt des unités de tir?


Voici la partie sur les differentes escouades, chars et ce qu'il faut choisr.

Mave

[le veilleur]

excuses-moi Maverick, d'intervenir, mais je n'ai pas tout à fait compris comment tu écris des calculs de statistiques de chances de survivre pour les motos d'assaut et land speeder.

Pour ma par,t je fais le calcul comme cela :

10 tir de bolters -> touchent sur 3+ (soit deux chances sur trois de toucher)
-> 10 x 2/3 = 20/3

Ensuite, force 4 contre endurance 5, on blesse sur 5+ donc ça fait une chance sur trois de blesser.
-> 20/3 x 1/3 = 20/9

Ensuite, la moto a sa sauvegarde à 3+, soit 1 chance sur 3 que la moto manque sa sauvegarde.
-> 20/9 x 1/3 = 20/27 qui se rapproche de 21/27 = 7/9

Donc en résumé, 10 tris de bolters sur une moto d'assaut ont à peu près 7 chances sur 9 d'enlever un point de vie.



Pour le land speeder :

Comme précédemment, on obtient 20/3 tirs qui touchent le land speeder.

Ensuite, pour faire un dégât, les touchent vdoivent faire 6 pour blesser, soit 1 chance sur 6. -> 20/3 x 1/6 = 20/18 = 10/9

Donc, en conclusion les 10 tirs de bolter font en moyenne un dégat léger sur le land speeder.

Voilà, je voulais juste donc affirmer ma curiosité face à la méthode de calcul de Maverick, et montrer comment j'avais l'habitude de faire les calculs.

[General Maverick]

excuses-moi Maverick

Tu es le bienvenue du moment que tu "dégénerer" pas...

Voilà, je voulais juste donc affirmer ma curiosité face à la méthode de calcul de Maverick, et montrer comment j'avais l'habitude de faire les calculs.

*
Tu vois je me suis completement foiré sur mes calculs, alors je te remercie et je vais modifier mon poste

Mais tu as oublier de faire détruire le land speeder se qui le ramene a 10/27 chance de le detruire...Ca change...

Merci encore

Mave

[le veilleur]

de rien Maverick, je suis toujours content quand je peux rendre service.

merci pour avoir complété pour le land speeder. :-)

[General Maverick]

Est-ce que quelqu'un aurait d'autre "UFC Que Choisir?" a demander?

Peut-être les vétérans et l'escouade de commadement'

Merci

Mave

[le veilleur]

Mave, pour ma part j'aimerais réagir par rapport à ta section "que choisir ?"



Pour ce qui est du dilème entre choisir l'escouade d'assaut ou celle de vétérans, je trouve également que le choix est difficile, toute fois, personnellement, je penshe légèrement pour les vétérans.

Si ton but est d'avoir une unité efficace au corps à corps qui va aller de l'avant rapidement, je préfère mettre les vétérans avec la compétence infiltrateur. Car ainsi, ils seront pôches de l'adversaire pour moins cher et ils peuvent avoir accès à deux armes énergétiques (en plus du sergent). De plus, ils ont accès aussi à une arme lourde ou spéciale ce qui peut les rendre polyvalent. Cela dit, ils resteront un peu moin mobile.

Si ton but est d'avoir une unité pas forcément trop rapide mais efficae au corps à corps, là, tu mets alors charge féroce à tes vétérans, et combiné à leurs armes énergétiques ça peut faire bien mal.

L'idéal, c'est de jouer blood Angels ( ah bon ? ;-) ) et des les mettre en infiltration sachant qu'ils ont déjà la charge féroce.


Voilà donc en conclusion, pour pas trop cher, les vétérans acquièrent une bonne polyvalence et un plus grand potentiel de dégat.




Par rapport au choix entre land speeder et motos d'assaut, je suis d'accord avec toi, je préfère le land speeder.
Le seul vrai intérêt selon moi de la moto d'assaut est qu'elle peut aller au corps à corps. Ainsi, elle pourra notamment bloquer des unités aux close quitte à se sacrifier en faisant cela, mais des fois, ça peut être décisif.

Donc d'une manière générale, je préfère le land speeder, car plus résistant, plus mobile, mieux armé (en tornado par ex), mais le fait de pouvoir aller au corps à corps (et le fun pour ceux qui apprécient les bécanes) font que les motos d'assaut sont tout à fait jouables et dans certaines stratégies peuvent s'avérer encore plus utiles que les lands speeders.



Sinon, je poserais bien la question :

Que choisir entre rhino et razorback ?

[Melanchton]

Salut je vois que l'on discute de blood angels alors je me permet d'intervenir.

L'idéal, c'est de jouer blood Angels ( ah bon ? ;-) ) et des les mettre en infiltration sachant qu'ils ont déjà la charge féroce.

Ben nan...il faut lire l'errata sorti sur le site GW francais et anglais qui dispose clairement que les vétérans blood angels ne peuvent choisir de nouvelle capacité spéciale puisqu'ils ont déjà charge féroce...voilà, donc le joueur blood ne peut prendre infilitration...

Que choisir entre rhino et razorback ?

Bonne question.
Je sais pas ce qu'en pense MAVERICK mais pour ma part je pense que le choix dépend simplement de la stratégie envisagée.

Par exemple dans mon armée de blood à 1500 pts ilm'arrive de jouer 6 SM avec lance plasame et sgt vétéran avec moufle dans un razor avec canon laser jumelé. Je met cette petite équipe sur un flanc avec la companie de la mort ou une autre escouade d'assaut. Résultat j'ai deux escouade qui sont capable de se débrouiller seules contre à peut prêt n'importe quoi. Un véhicule? pas grave il y a le canon laser jumelé ou bien le lance plasma si il est pas trop blindé...beaucoup d'escouade? pas grave le razor avance libère les SM qui font un tir rapide sur une escouade ennemie gênante et l'escouade de CC charge une autre escouade...Quelque chose de costaud au CC' pas grave j'ai une escouade de SM pour les affaiblir au tir et une escouade de CC pour les finir...

Polyvalence assurée. Testé et approuvé.

Par contre il faut faire gaffe avec le razor car il est fragile..c'est pour ca que le flanc est l'endroit le plus approprié pour le deployer.

1. Le rhino, lui est moins cher et surtout il transporte 10 SM...donc plus que le razor. Ceci est mieux dans l'hypothèse d'une ruée au centre du champ de bataille pour débarquer et faire un tir rapide sur une unité gênante. Les SM se font chjarger apres mais comme ils sont 10 ils tiennent, enrayent l'avancée ennemie et laisse le temps à l'une de tes escouade de CC d'arriver.
2. Le rhino est interessant aussi pour libérer des SM à un endroit à prendre et tenir. .
Tu débarque et tu attend...ils sont dix...a pas peur; a pas mal...
3. Enfin le rhino étant moins cher tu n'aura pas de remort pour t'en servir, une fois les SM débarqués bien sur, pour bloquer des issues, créer un couvert, gêner une avancée ennemie...


Bref, rhino et razor sont tous deux un bon choix, tout dépend de la stratégie envisagée. Une escouade seule dans un razor ne peut pas faire grand chose seule il faudra donc automatiquement lui attacher une escouade pour la soutenir; par contre 10 SM dans un rhino peuvent se debrouiller seuls (ou au moins tenir plus longtemps que 6 SM)...

Bref je trouve que le razor est plus interessant pour faire une parcée sur un flanc (car les escouades étant loin des choix de soutien de ton armée le canon laser jumelé est le bien venu) alors que l rhino servira plus de vehicule de transport au sens propre, cad qu'il amènera l'unité là ou il faut le temps que le reste de l'armée arrive.
Le razor utilisé comme je l'ai décrit permet une avancée rapide sur un flanc alors que le rhino, étant utilisé plutot au centre de ton armée ou sur un flanc, est plutot la pour deployer tes unités afin de créer un barrage ou un endiguement. (je me répète un peu je crois mais il est presque 4h du mat)

Voilà c'est comme ça que je joue ces véhicules mais d'autres auront un avis différent...laissons parler Maverick...


Melanchton.

[General Maverick]

Merci à vous deux pour les remarques.

Tout d'abord les vétérans:

Je les essayé plusieurs fois, et je suis assez decue du resultat, ils n'ont pas assez de mouvement et rapidité, or le rhino rush est fini donc...

Pour moi une bonne armée c'est une armée qui peut bouger et qui a une bonne force de tir

De plus, ils ont accès aussi à une arme lourde ou spéciale ce qui peut les rendre polyvalent

Comme je l'ai déjà dit ils ne sont pas taillés pour le tir, a 18points le gars...

Voilà donc en conclusion, pour pas trop cher, les vétérans acquièrent une bonne polyvalence et un plus grand potentiel de dégat.

Une escouade ne doit pas être polivalente, mais l'armée doit l'être...

Que choisir entre rhino et razorback ?

Bon je vais ecrie un tit paragraphes dessus, plus tard. Mais déjà un escquise:

Ces deux chars ont 2utilisations disticnts, l'un sert soit à proteger un escouade ou l'ammener au coprs à corps, l'autre est la pour faire du pilonnage ou de la contre charge.

Cela depend donc de l'utilité de l'escouade, par exemple une petite unité de vétérans peuvent avoir un razorback pour tirer, mais lorsque les ennemis s'approchent ils peuvent embarquer et partir sur un flanc. Mais le razorback sert plus pour les escouades tactiques.

En revanche le rhino est utilisé plus pour une armée "assaut", le rhino bunker est fini car s'ils se prennnent un dégat lourd alors l'escaoude doit sortir et ne pourra pas tirer avec ses armes lourd.

Donc en résumé: un razorback devient une platforme d'arme lourd éfficace contre les armes dépourvue d'arme antichars( sinon c'est rapidement détruit et sa cout assez cher...), alors que le rhino doit avancer.

Mave

[le veilleur]

Tout d'abord, merci pour vos conseils concernant rhino et razorbak.

Ensuite, je m'excuse pour mon erreur concernant les vétérans Blood angel. En fait, je cher che depuis longtemps à télécharger les mises à jour BA par rapport au nouveau codex, mais à chaque fois que j'ai essayé, j'avais pour réponse : le fichier est endommagé, et il n'y avait rien dessus. Alors du coup, j'essaie de grapiller les informations dès que j'en trouve.

(en fait si quelqu'un peut m'en faire un résumé je suis tout à fait preneur, les seules choses que je sais pour l'instant c'est que toute l'armée a charge féroce et que la compagnie de la mort n'a plus d'armes énergétiques liés aux vétérans y étant entrés).

Pour ce qui est de la remarque de Mave :

Une escouade ne doit pas être polivalente, mais l'armée doit l'être...

je suis partiellement d'accord. Oui, en effet, l'important c'est que l'armée soit polyvalente quite à ce que chacun de ses unités soit spécialisée.
Mais si pour pas cher, on peut se permettre de rendre polyvalente un unité sans pour autant vraiment l'affaiblir dans sa spécialité, je pense que ça peut valoir le coup.

En effet, maintenant il me semble que les scénarii (il me semble que c'est bien comme ça que ça s'écrit car c'est un mot latin) prévoient que les parties soient plsu longues. Ainsi, tout au long de la bataille, il me semble que l'on a de fortes chances que nos unités soient amenés dans des situation non prévues et qu'alors das ces situations, un peu de polyvalence pour l'unité peut s'avérer intéressante.

Ainsi pour reprendre l'exemple des vétérans, je trouve que mettre un gantelet ou une griffe pour 25 points à l'un des marine qui n'aura qu'une seule attaque, je trouve que c'est trop cher pour l'efficacité réelle, ainsi je me dis qu'un petit bolter lourd pour 5 points ou un lance missile our 10 ça peut probablement être intéressant. On ne sait jamais des fois qu'il suffisait d'un tir de lance-missile pour détruire tel truc et que justement, notre escouade de vétéran est dans une position qui lui permet de tirer sans pour autant gêner la stratégie...
Enfin voilà, il me semble que c'est un risque qui en vaut la peine.


En conclusion je dirais qu'encore une fois le choix entre escouade d'assaut et escouade de vétéran dépend de l'adversaire et du scénario.

[General Maverick]

On ne sait jamais des fois qu'il suffisait d'un tir de lance-missile pour détruire tel truc et que justement, notre escouade de vétéran est dans une position qui lui permet de tirer sans pour autant gêner la stratégie...

Donc tu as mal joué...Je veut pas être desargeable en disant ca, mais si ton escouade vétérans doit faire de l'anti char, c'est que tes minis ou les devastator 4LM on un peu foiré...non'

Un autre exemple, une mini dev avec sergent vétérans et arme énergétique...C'est, presque, pitoyable (comme mon ortho...)...

En conclusion je dirais qu'encore une fois le choix entre escouade d'assaut et escouade de vétéran dépend de l'adversaire et du scénario.

Vrai, mais faut bien choisir pour un tournois

Mave