Space Marine vs chaos Outline · [ Standard ] · Linear+

[corbeau]

J'ai monté une armée space marine il y a peu, j'ai fait quelques parties pour voir, et je suis en train de me demander si je préfèrerais pas jouer des hérétiques plutot que des braves loyalistes.

Mais autant je connais assez les spaces marines, autant leurs homologues du chaos me sont parfaitement inconnus, j'ai jamais ouvert leur codex et j'en ai jamais combattu.

Du coup si des joueurs du coin pouvait m'expliquer rapidement les différences, j'apprécierais.

C'est juste des spaces marines avec des amis démons? ils ont des armes en plus? en moins? ils sont meilleur ou? moins bon ou? ce genre de trucs

merci

[sanguinius31]

En fait les SMC sont l'équivalent des SM loyaliste avec un petit coté démoniaque en plus.
Tu peux en jouer qui sont possedés par des démons ou qui sont démon eux même (là s'est un choix QG)
Ils ont accès à quasiment les même équipements et véhicules et ont des troupes assez spécialisées (tir, CC ect...)
Ils ont également des choses bien spécifiques (Defiler, marque du chaos et bien évidement les démons génériques)
Comme les loyalistes tu peux faire une armée full tir ou CC, ou bien un mix des deux.
Coté perso spé, ils sont aussi bien fournis.
En bref affronter les SMC en jouant soit même SM revient à combattre son frère jumeau énemi.

[fatmike]

Pour rentrer dans le détail amorcé par Sanguinius, le SMC est un SM qui a trahi.
Il a donc la règle "et ils ne connaitrons pas la peur" en moins. Par contre comme il ne peut plus reculer après sa décision, son commandement est de 10.

Il est plus agressif, en terme de jeu, il possède un bolter ET un pistolet bolter ET une arme de corps à corps.

L'escouade tactique peut aller jusqu'à 20 SMC et contrairement aux SM (du moins dans leur prochaine version), cette esouade peut avoir deux armes spéciales.

En parlant d'armes, les SMC ont pléthore de matériel ... préhérésie. Donc exit les canons d'assault, landspeeder, crusaders, Whirlwind, canon plasma, ect...

Enfin, ils ont acces aux démons. Démons mineurs, majeurs, prince démon et SMC possédés.

Une grande chose à savoir sont les marques que tu peux donner à tes SMC :
Chaos universel, Khorne, Tzeench, Nurgle et Slannesh. Chaque marque est en version lignt ou plus musclé (enfin ça dépend aussi du type d'unité). Chaque marque donne un effet bien particulier et donc oriente ton style de jeu (de peinture aussi^^).

Tout type de jeu est possible avec une armée SMC, bien entendu un style de jeu agressif leur sied mieux.

Bref, ce sont des traitres, il faut les bruler...

[corbeau]

Est ce qu'ils ont des doctrines de chapitre ou est ce que ça a déjà disparu dans ce codex?

Je me souviens de règles spéciales pour les night lords, pour les suivants d'arhiman, les thousand son? et pour quelques chapitres importants, ils existent toujours?
Ou il n'y a que les marques pour les différencier?

[sanguinius31]

Il n'y a plus ce que tu appelles les traits de chapitre. Les marques apportent un bonus à ton unité.
Nurgle plus endurant, khorne plus agressif, slaanesh plus rapide et tzeench meilleur svg.

[Angel Warrior]

Et puis c'est une armée dégeu!
tu as un LD à 220 pts avec déjà fumi et projo, des marines d'assaut à 20 points qui on des grenades, des marines à 15 points qui on p. bolter grenades antichars et frags,
des termi à 30 pts avec arme NRJ et bolter jumelée et encore plein d'truc bien plus bœufs que ça.....

[cacahuète master]

Dit par un SM avec son Totor Invul3+ à 40 points, ses scouts snipers en troupes à 13 points, ses motos à 25 points, ses persos spé overcheatés etc... c'est marrant, j'ai du mal à y croire.


Cahuètement.
Hugo.

[fatmike]

Dit par un SM avec son Totor Invul3+ à 40 points, ses scouts snipers en troupes à 13 points, ses motos à 25 points, ses persos spé overcheatés etc... c'est marrant, j'ai du mal à y croire.

Faut pas généraliser non plus. Les persos spés SM ont des grosses caractéristiques, c'est vrai mais coutent la peau des, heu, un bras.
Pour ce que tu cites enfin, on verra à l'usage mais déjà les scouts snipers à 13 pts avec CT3 et la nouvelle règle sniper et perfo, ben, j'ai testé et ben c'est pas terrible. Je veux bien payer le fusil 5 pts et retoucher sur 2+. Mais bon, le temps du sniper est passé.

Pour en revenir au chaos, même si ce codex ne fait pas l'unanimité auprès des joueurs "légions renégates", il faut bien avouer qu'il offre des choix de troupes parmi les plus efficaces. Tenir un objectifs face à des berzerks n'est pas des plus simple et en prendre un à des marines de la peste non plus, sans parler de les déloger au tir.

[sanguinius31]

Disons tout simplement que chaque armée à ses avantages et ses inconvénients.
Attendons le prochain codex SM pour réelement comparer ces deux armées car le codex SMC date de 2007 alors que l'actuel codex SM date de 2004 et bien des choses ont évolués.
Après même si le codex SMC ne fait pas l'unanimité de joueurs, il faut avoué que la liste est flexible pour s'adapter à tout adversaire et permet de prendre beaucoup de plaisir à jouer les forces de la ruine.

[cacahuète master]

Je comparais avec le nouveau codex SM.

Moi je trouve ça super violent le scout à 13 points avec Sniper. Avant c'était 18 points, on payait presque 2 scouts pour 3 maintenant. Et avant, sans la PA1, c'était mauvais, on espérait faire un test de pilonnage si l'autre ratait sa sauvegarde. Maintenant, une blessure PA1, un test. Et le D3 en rab dans les véhicules, ça permet enfin d'avoir une chance cohérente de péter un blindé.
Enfin, c'est chacun son goût.

Cahuètement.
Hugo.

[sanguinius31]

Les scouts valent pas mal le coût avec le nouveau dex (enfin quant il sortira ), avec leur capacité de faire des attaques de flanc a bord d'un speeder donc grand mouvement, débarquement et charge.
Comparativement au chaos, seule les élus peuvent faire une attaque de flanc sans pouvoir charger après avoir débarqués d'un rhino, par contre eux ont accès au fuseur tant redouter des blindés qui se promèneraient trop près des flancs.

[caius_heh]

Si ça dérive sur le nouveau dex SM, je prierai cac (honte à toi !) et sangui de créer un nouveau topic traitant du sujet plutôt que de continuer allègrement votre HS, si le débat leur tient à coeur.

Ça permettra à cac de se plaindre sur ledit dex en toute légalité (râleur vas).

caius_heh

[Angel Warrior]

Comparativement au chaos, seule les élus peuvent faire une attaque de flanc sans pouvoir charger après avoir débarqués d'un rhino, par contre eux ont accès au fuseur tant redouter des blindés qui se promèneraient trop près des flancs.

C'est à ça que sers une escouade d'élus^^
avec 5 fuseurs, un gantelet, et 5 bombes à fusion dans un rhino qui attaque de flanc ç a fait trs très mal, si un Land raider passe dans le coin, je pense pas qu'il va s'en sortir^^

[cacahuète master]

Depuis quand le Rhino a Scouts ?
Elus en Rhino = Pas d'attaque de flanc.
Et pis, va calculer le prix de 5 élus full fuseurs avec un Gantelet. Pour se rentabiliser faut péter un Land Raider au moins.

Par contre 5 élus, 3 fuseurs, c'est pas cher et ça fait bien mieux son boulot.

Cahuètement.
Hugo.

[sanguinius31]

Depuis quand le Rhino a Scouts ?
Elus en Rhino = Pas d'attaque de flanc.

Page 94 V5 "notez que si une unité de ce type (scouts ou infiltrateur) a été achetée avec un transport assigné, elle peut effectuer une attaque de flanc avec lui, mais doit alors entrer en jeu à son bord."
Les élus ayant accès au rhino et étant infiltrateur, ils peuvent donc faire une attaque de flanc à bord du rhino. Idem pour les scouts SM mais avec le nouveau speeder qu'il leur est réservé.

[cacahuète master]

Ok, je vais me cacher loin.
Ou je vais relire mon bouquin de règles... c'une bonne idée en fait ça.

Cahuètement.
Hugo.

[Warlock593]

cac repris sur les regles, à mon dieu!!! C'est l'APOCALYPSE, la fin des temps, le...
ahem. hors sujet je sais mais ça m'a échappé

Edit Cahuète : C'est pas "cac", c'est "CCM" quand on veut abréger. Ou Cahuète à la rigueur.
edit caius : moi je continuerai à mettre Cac, rien à foutre ! nyahaha

Ce message a été modifié par caius_heh - 12/09/08 , 19:40.