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[Triz']

> Rétro-wargaming ?

VOID-WARZOOOOOONE !!!

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

> Rétro-wargaming ?

VOID-WARZOOOOOONE !!!

P'tit malin...Comme pour tout, hein, la question c'est pas seulement d'y jouer, la question, c'est de savoir s'il y a une communauté qui en parle...D'ailleurs donc, pour Void ou Warzone, y a-t-il un ou plusieurs Forums francophones qui en parlent ?


Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Les vieux qui jouent depuis des années au même jeu n'ont plus vraiment besoin de parler tactiques, listes d'armées, background, tout simplement parce qu'ils savent quasiment tout par coeurs ou savent rechercher par eux-mêmes ce qu'il leur manque.

Exactement, c'est ce dont je parle dans un autre sujet à propos du retour de Mitgard, qui finalement avait juste besoin d'être remis au courant de ce qui se passe de nos jours...Sans avoir besoin de plus, je veux dire les interactions sont restées minimales parce qu'il n'y avait pas nécessité d'avoir plus.

Les forums ne gardent leur intérêt que pour les joueurs qui arrivent dans le hobby.
Il y a justement une grosse discussion sur le forum d'en face pour savoir ce que les anciens viennent y chercher de nos jours : les petites annonces, un calendrier des manifestations, une galerie de figurines, connaître les rumeurs et les nouveautés et en dernier, discuter ses potes. Le reste ne les intéresse plus.

Là par contre, je diffère...Même si je ne suis pas un vieux qui connaît personnellement Rick Priestley et qui ai fait du wargame depuis 1982, j'estime être un "vieux", ne plus avoir besoin de poster une liste sur un forum pour des conseils, etc. Sauf peut-être dans les nouveaux jeux dans lesquels je me lance (en atteste ma liste pour Infinity, même si elle n'a été que peu commentée).

Cependant, en tant que vieux, je trouve un intérêt dans les autres vieux dans la pertinence de leur parler, et son intérêt : je parle principalement de la création de règles, combien de fois ai-je vu un vieux de la vieille me faire une remarque sur un truc que j'avais créé pour me dire quoi corriger parce que c'était a priori abusé alors que je ne l'avais pas vu ?

Peut-être que ça n'en intéresse pas beaucoup d'autres, mais j'estime que c'est quelque chose d'intéressant d'avoir quelqu'un d'expérience pour commenter, et d'ailleurs plusieurs fois, j'ai vu des gens revenir ici parce qu'ils voulaient avoir l'avis de gars qui s'y connaissent...Moins maintenant, parce qu'il y a presque plus personne, mais je pense que c'est toujours l'idée que je défends.

Dans cette idée, la Campagne Estivale (décidément, c'est devenu mon unique cheval de bataille...) est quelque chose qui nous fait justement interagir, et c'est pas sur une plateforme comme un blog que ce serait possible. Certes, l'intérêt global reste ciblé par rapport à la taille du forum, mais pour moi la Campagne Estivale ne reste qu'un exemple de ce qui pourrait être fait sur un Forum, de ce à quoi un Forum pourrait servir : un endroit pour se mettre d'accord sur des règles, pour inventer quelque chose, pour préparer quelque chose.

L'intérêt d'un site n'est unique, mais entre autres, je vois une relation forum-site comme étant celle d'un fournisseur-afficheur, le forum servant à utiliser les compétences de ses "vieux" membres qui connaissent bien les choses pour créer quelque chose, et le site étant la vitrine du résultat, le côté "propre" du rendu qui incite les gens à venir voir (plutôt que le travail obscur de débat des règles qui n'a d'intérêt que pour les non-néophytes).

Donc pour moi, le Forum a entre autres pour intérêt de permettre de créer de nouvelles choses. Mais ce n'est plus vraiment dans l'air du temps de créer soi-même (voir ci-avant mon laïus sur les compagnies qui font de plus en plus dans l'assistance, clips, prépeint...).

Titi

[Thangorodrim]

Pour moi les forums ont toujours autant d'attractivité. Je m'explique


Pour le Hobby

Je déteste les blog des gens troptroptrop forts en peinture et qui frimment. (Ceux qui passent leur temps à peindre, c'est comme ceux qui ont une grosse bagnole. Ils n'ont que ça à faire parce qu’ils ont une petite b*. Je sors).
Enfin, ce que j'aime dans les forums de peinture, c'est la diversité des figurines présentées, du dieux au débutant, avec la possibilité d'avoir des conseils pour les siennes. Et puis, dites que ça fait voyeur, mais j'adore voir ce que font les autres, les photos de leurs parties (même cheap dans la cave sans lumière avec les araignées qui tombent du plafond, c'est l'ambiance qui compte).


Pour les rumeurs

Sur le plan des news, la nouvelle politique de GW a compliqué les choses depuis quelques temps. Mais c'est l'époque qui veut ça (suffit de regarder la marque à la pomme ou F*** pour d'autres domaines).
Mais ça reste sympa de pouvoir être au courant avec des news anglaises (surtout quand on a la flemme de les chercher) et d'avoir leur traduction pour ceux que ça intéresse.


Pour le jeu "dur"

C'est vrai qu'avec l'expérience, on a moins besoin de poster des listes, même si pour faire son Bill, c'est toujours utile. Surtout que sans nouveau joueur, il n'y a souvent rien à corriger et on tombe sur un engrenage pas de réponse, désintérêt, on ne revient pas sur le forum.

D'un autre coté, le forum reste indispensable pour développer des projets de création. Je me souviens du fandex de Jarran, qui dois bien illustrer le propos.


Donc c'est l'aspect "communautaire" (héhé) qui fait du forum un lieu unique et complet. La cfw a beaucoup perdu à cause de la disparition de la galerie.







Après pour parler des causes de la désertion des forums du wargame, c'est un peu plus dur.

on a l'impression que le marché (et je parle en termes purement commerciaux) est maintenant mature

Pas si sûr. Je dirais plutôt qu'il y a des monopoles pour chaque jeu et qu'ils se développent chacun de leur côté. On le voit avec GW qui fusille tout "copieur", mais qui laisse vivre d'autres gammes, avec les prix qui montent (pas de concurrence) etc. D'où la justesse de la réflexion sur le cloisonnement des systèmes de jeu.
En revanche, les figs n'ont plus rien à voir, en mieux, malgré la nostalgie des balayeurs.


Ensuite par rapport au fait que les jeux s'adressent à des publics plus jeunes, avec du tout fait, prépeint, simplifié, presque "préjoué", ça reste de la politique commerciale.
Si on se fait un schéma (grossier), on voit que pour gagner des parts de marché avec ce genre de produits, il ne faut pas se tourner vers les vieux (un marché lucratif mais éphémère et compliqué à gérer). Il vaut mieux se tourner vers les jeunes, avec en plus la possibilité de les fidéliser (c'est flagrant vu l'élasticité-prix des fig GW). Ca explique les simplifications.

vieillissement des joueurs, avec mariage, enfants, boulot, voire mutations(...)"perdre" ces adversaires, son club de jeu, sa boutique préférée, etc... mais il lui restera toujours une chose : le modélisme

Après on peut aussi y voir une évolution cyclique. Il y a une nouvelle version des règles tous les 4 ou 5ans. Juste le temps de passer son collège/lycée/équivalent étranger. Donc il faut recycler l'offre et l'adapter à un nouveau public. Le problème c'est pas que les jeux changent, c'est qu'on a vieilli et qu'on attend plus la même chose d'eux. Enfin, on attend la même chose qu'hier et on est demain (cf la citation de du Duc,un peu plus bas, qui est resté il y a des siècles ). A fortiori, les forums sur les jeux changent ou disparaissent faute de se renouveler.

on est tous de vieux râleurs, disant "Avant, c'était mieux!"

Non ! Les jeux sont plus beaux mais ce ne sont plus ceux d'avant guerre. Preuve qu'on ne veut pas changer et qu'on préfère dénoncer au lieu de s'intéresser. Je dis merci au plastique, à l'étendue de la gamme, à la peinture facile etc.

le public était loin d'être jeune. (...)
On avait affaire à des gars qui ont la fin de la vingtaine, milieu de trentaine, la quarantaine, bref, on est très, très, très loin du public d'aujourd'hui du Games Workshop du coin.

La différence, c'est que pour organiser un convention, il faut avoir des "compétences". Forcément, s'il faut le permis, ça fait un tri. Ensuite, si c'est à 'autre bout de la France, que ça dure une semaine, qu'il faut coordonner 40 personnes, les faire manger et dormir etc, c'est pas à 15 ans qu'on en est capable. L'échantillon des convention ne représente qu'une petite cathégorie, celles des "vieux", des fidèles, des grands enfants (adulescents en sociologie XXIème siècle ?).

Dans le cas de 40.000, qu'est ce qui, nous anciens, nous aurait empêché de dire non à la v5 (par exemple) et de continuer à jouer comme il y a quelques années?

Rien du tout. D'ailleurs je n'ai la V5 qu'en pdf et la V6 peut aller se faire simplifier. Mais bon la V4 est quand même plus aboutie que la V3. Maturation du jeu ? Le passage de la V2 à la V3 serait-il à analyser et à rapprocher du passage V5 à V6 ?

Le temps qu'on comprenne son fils de 12 ans, il en a 14 et des boutons...Une fois qu'on a réussi à le faire reparler à son frère, il en a déjà 16 et il faut lui filer des capotes...Une fois qu'on se dit qu'on a à peu près compris comment parler à sa nouvelle copine, il en à 19, il se barre de la maison, et tout bascule encore plus...

Très beau

On fait quoi?

"pour quoi faire ?"
"comment"

Une seule solution : 42

Plus sérieusement, il faudrait mieux définir les objectifs avant de chercher une réponse.
---> on fait quoi ? Dans quel domaine : le jeu IRL via des convention ? Pour l'avenir du forum ? Dans ce cas il faut aussi définir ce qu'on veut comme avenir. Face à la montée en puissance des blogs ? etc...

Mon avis :

Les forums de wargame ne retrouveront jamais l'affluence de leur première jeunesse. Le support informatique a évolué, l'effet de nouveauté est passé, il y a d'autres moyens (que les forums) et le concept de jeu de fig n'accroche plus autant que lorsqu'il était nouveau (plus l'impression d'être un découvreur, un rebelle etc).

Par contre, se laisser mourir en se refermant sur une communauté de vieux, ce serait le suicide le plus con (je ne connais pas la même censure que Dan Abnett) de l'histoire (cf : le post de Gandahar). Il faudrait donc trouver du sang neuf (au moins un peu). Perso, les études prennent de plus en plus de place, je sens venir la période de néant figurinesque, avant un hypothétique retour à la source...j'ai nommé la cfw.

Donc il faut peut-être se résoudre à ne pas voir fleurir 100 post/jour, mais conserver un lieu de partage de la fig.

Ce que j'attends d'un forum
---> Il y a une section sur les news en tous genre.
---> Il y a une section sur les jeux (ceux que je connais et d'autres, par curiosité, ou juste pour en entendre parler).
---> Il y a une section sur le hobby, avec une GALLERIE et des tutos.
---> Il y a une section sur les conventions/campagnes du moment et les archives des anciennes.
---> Il y a une structure plus précise (par exemple, dans la partie "40K Général", une sous-partie pour chaque armée. Pas besoin pour les galeries encore qu'il ne faudrait pas que ce soit le bordel).
---> Il y a une section sur les anciennes versions (ou alors une sous section. Pour que les vieux "rétro" puissent se retrouver. Ça répond aussi aux attentes de ceux qui veulent voir comment c'était avant).

La cfw a donc presque tout sauf, il faut bien le reconnaître, de l'affluence.
Le seul vrai problème serait donc de faire venir des gens. Et si on divise le peu d’audience entre 3 ou 4 forums, forcément, ça paraît désert.

Quid d'un forum "unique" ? Ça me fait peur et ce serait triste de fermer la cfw mais si ça peut sauver la vraie communauté...

Quid également pour trouver des gens ? Où (facebook, twitter, des francophones sur des réseaux us ) ? Quelle tolérance (vis à vis des fautes, de l'agressivité, etc) ?

Quid d'un forum rénové ? C'est un boulot fou mais peut être que ça en vaut la peine.

Qui de combiner plusieurs forums (mais dans ce cas pourquoi ne pas en faire qu'un ?) dans le sens : ForumXphoto, ForumXjeu, etc...



Thangorodrim

[Triz']

> Rétro-wargaming ?

VOID-WARZOOOOOONE !!!

Troll à part, faudrait que je prenne le temps de développer mon point de vue de joueur non-GW qui ne joue plus car il n'a plus d'adversaire...

Saloperie de gosses...

[coyote]

La cfw a donc presque tout sauf, il faut bien le reconnaître, de l'affluence.
Le seul vrai problème serait donc de faire venir des gens. Et si on divise le peu d’audience entre 3 ou 4 forums, forcément, ça paraît désert.

Quid d'un forum "unique" ? Ça me fait peur et ce serait triste de fermer la cfw mais si ça peut sauver la vraie communauté...

Quid également pour trouver des gens ? Où (facebook, twitter, des francophones sur des réseaux us ) ? Quelle tolérance (vis à vis des fautes, de l'agressivité, etc) ?

Quid d'un forum rénové ? C'est un boulot fou mais peut être que ça en vaut la peine.

Qui de combiner plusieurs forums (mais dans ce cas pourquoi ne pas en faire qu'un ?) dans le sens : ForumXphoto, ForumXjeu, etc...
Thangorodrim

Il y a un truc qu'on ne prend peut être pas assez en compte c'est qu'un forum, au dela de l'aspect technique c'est une communauté, un esprit, une âme. Du coup c'est difficile de fusionner avec d'autres, de changer ses habitudes. Beaucoup on vécu de très bon moments sur les forums a un instant de leur vie ou ils y passaient beaucoup de temps. C'est donc naturellement qu'on y retourne même si c'est de passage. Le problème c'est quand il n'y a plus que des membres de passage, cela donne un forum désert. Faut il un nouveau projet fédérateur afin de redonner de l'envie aux gens? cela peut fonctionner mais notre évolution personnelle dans le hobby va t elle être en adéquation avec un type de communication que l'on n'utilise plus? Ce que je veux dire c'est qu'on ne poste pratiquement plus alors pourquoi on se mettrai a poster sur un autre forum? Enfin sur l'idée du réseau de forum spécialisé, il faut penser a ce que fut warmania et warfo a une époque. L'un était spécialisé dans le 40k et l'autre battle et cela fonctionnait plutôt bien. Pour autant les gens ne se mélangeait pas trop car c'est précisément cet esprit communautaire qui faisait qu'il y avait comme une rivalité entre les deux (en plus d'une modération vraiment différente qui ne plaisait pas a tout le monde).

Comme d'autre je n'ai plus les mêmes centres d’intérêts dans les forums. Je viens voir des figs (modelisme), des news et les ventes/achats. Tout le coté jeu (gameplay) m'intéressement peu a moins que cela n'explique précisément comment on joue. Pour moi les forums doivent aller vers une forme plus simple, plus concise, moins de catégories, plus de liberté. C'est compliquer de prédire le destin d'un forum mais actuellement, les réflexions que l'on mène ici même me laisse peu d'espoir pour se vecteur de communication. peut être qu'il faut inventer quelque chose de neuf.

[Once upon a time]

Fichtre... que dire?

Ce n'est pas un phénomène isolé. Le Warfou siphonne tous les nouveaux hobbyistes, mais n'est ce pas normal après tout? Les plus jeunes jouent à des vas-ramer, forcément si ils cherchent quelque chose de correspondant au monde de la gurine ils taperont Warhammer sur le Groggle.

C'est un constat totalement inutile, cela dit.

En tant que communauté virtuelle le Facebook paraît plus attractif (je n'y vais pas, je connais pas trop) parce qu'il semble être ce qui se fait de mieux en terme de reconnaissance. Allez savoir pourquoi, moi j'en sais rien.

Alors il y a un forum malade, tenu à bout de bras, à peu de choses près aussi fréquenté qu'un bar de Chicago après une descente d'Incorruptibles durant la Prohibition...

Je n'ai aucune idée du remède, vraiment aucune.

Par contre, je crois que c'est ce qui fait le charme des fofos généralistes, je peux pondre des petits tacticas, des impressions sur des jeux, des rapports de batailles de mon club, présenter des projets plus ou moins débiles qui nous tiennent à cœur. Parce que quand on commence on est attiré par ce genre de choses: des images, des histoires et des règles.

Peut être donner un coup de fouet à la rubrique 40K, parce que c'est le jeu phare de l'univers figouzes, mettre en place des petits projets communs, comme dans un club, par exemple des sortes de CDA, des trucs tout bêtes un peu participatifs et communautaires justement.

Mais je n'ai absolument aucune solution pour les aspects plus importants comme l'affluence, l’ordonnancement des forums et sujets, tout ça.

En tout cas, sincèrement, ça me désole de voir l'état général du forum.

[Mitgard]

je sais que c'est pas du wargame mais j'ai posté ca:

http://lacfw.net/forums//index.php?showtopic=13233

c'est pour un JDR de mon invention et au final j'espère y inclure un jeu de plateau type escarmouche pour le rendre plus vivant (avec des zolies figouzes imprimées en 3D résine après que je les ai sculptées). Si ca peut aider a ramener un peu de vie a la cfw...

[botrix]

Je me permet de rebondir sur ce passionnant sujet, certes avec 6 mois de retard, mais le topic est toujours en tête de la section "infos & suggestions", alors bon

En effet, la communauté des wargameux en général a changé: ils ne viennent plus chez nous.

A mon avis la première raison est que les wargames eux memes ont changé. Ne serait-ce qu'au niveau de l'administration: comme Titi le soulignait, le monde du capitalisme a outrance pousse à la rentabilité maximale de gens qui n'en ont rien à cirer du Hobby, et les jeux sont désormais faits pour les satisfaire EUX, et pas nous. L'exemple Rackham est flagrant: nombre de membres de la communauté Conf' brocardaient la politique commerciale de GW, sans doute avec raison, aussi quand la boite est passée au prepeint infame fait par des gamins chinois, le retour à la réalité a été violent. Là où économiqueent c'est trè étrange, c'est que au final dans Conf' au moment de la chute, on avait:
. Des moules pour faire des figs
. Des règles pour les jouer
. Des joueurs pour acheter

On aurait pu croire que tout ne finirait pas aux ordures, pourtant personne ne s'est dit "tiens bah meme si on créée plus de nouvelles regles, on peut garder 4 gugusses pour continuer à assurer la production des anciens produits". Pourtant ca ne s'est pas fait, certaines figs sont désormais rééditées mais il y a eu tellement de temps perdu que j'imagine que nombre de groupes de joueurs se sont dissouts ou recyclés depuis belle lurette. Dans ce contexte, voir des nostalgiques écumer les forums, c'est plutot improbable (même si on est content de vous voir messieurs les Team Bouze )

plus généralement, la créations de petites boites qui émettent jeu et gurines est de moins en moins fréquente, les gens ont vu ce qui est arrivé à toutes les autres boites que GW et ne s'y risquent plus.

Parlons desormais du monstre: GW. Je ne sais pas vous, mais moi GW m'a profondément écoeuré. Je n'ai jamais été un FBDM, et j'ai toujours su que j'étais analement exploité à chaque achat. Cependant, c'est bête à dire, mais ils me faisaient rever. J'ai commencé 40k à 8 ans, et c'était goth, sombre, plein de secrets, de mystères. c'était dark. WD balancait de nouvelles armées, de nouvelles petites histoires, de nouveaux jeux, de nouveaux scénarios, ca ne finissait jamais! Donc déja d'une part, les anciens concepteurs devaient être plus talentueux, car losque Titi parle d'asseptisation du coté fluff anti-social il a raison, et pourtant la lecture du dex Chaos V2 ne m'a jamais choké, tout gamin que j'étais. Je me rapelle même m'être fait confisquer ledit codex par un pion zélé quand j'étais en 6e (mon college s'appellait l'Immaculée-Conception, pour vous situer le truc), bah même la CPE (infâme harpie catholique radicale de 55 balais) n'avait pas jugé utile de s'alarmer.

Aujourd'hui certes le fluff est plus lissé, mais c'est peut-être aussi une évolution du monde de la SF et du fantastique en général. Twilight plait beaucoup plus qu'Anne Rice, Harry Potter cartonne mieux que Terry Pratchett; le zhobby est bien obligé de s'adapter s'il veut brasser des sous. Paske, au prix de la gurine aujourd'hui, vaut mieux plaire au plus grand nombre.

De plus, la mutation de WD a surement beaucoup joué. Je me rapelle d'un temps où iavait vraiment des trucs énormes dans WD. Le Chapte Approved pour la création de véhicules 40k. L'historique détaillé de chaque chapitre SM 1ere fondation. L'armée des Cairns, ou meme l'armée de l'Empire corrompue par le Chaos. Ca laissait une vraie place aux règles maison, aux créations personnelles, et à la vie des forums.
L'inconvénient du systeme c'était le gigantesque bordel au niveau des points de regle litigieux, mais là encore les forums en sortaient grandis.

D'ailleurs, les regles, parlons en. La poliique de GW a été d'évoluer vers le plus en plus simple, le plus en plus accessible. Pourquoi pas, mais à WFB avec la V7 pourtant bien foutue on a eu un gros probleme d'équilibre des LA, et avec la V8 on a perdu énormément de l'aspect tactique du jeu. Et qui dit moins de tactique, dit moins de dicussions sur les fofo.

Et enfin le dernier aspect, l'évolution des genss. Le mouvement skyblog/facebook/twitter a fait beaucoup de mal aux fofos comme le notre, en privilégiant les interventions très courtes, très nombreuses et éphémères. Il ne s'agit plus, paradoxalement, de discutter avec les autres mais juste d'émettre un avis que tout le monde pourra voir. Commenter une image FB qui a déja 14735 commentaires, ce n'est PAS une discussion. Ici on discute, on lit ce que disent les autres, on y répond en parlant correctement. Et même, on punit ceux qui font autrement. Je ne remet pas en cause la sainte Charte, mais peut-être que la minorité que nous "combattions" il y a quelques années est devenue une majorité dans notre public-cible. Et je pense même que certains de nous autres vieux briscards du fofo ont été touchés dans cette évolution des attentes et pratiques sur le web. En tous cas, je crains que ce ne soit mon cas. Quand je me suis inscrit ic il y a 6 ou 7 ans ('tain, 7 ans!! dur! ), j'avais un taux de 3 posts par jour, et donc je devais bien passer une ou deux heures par jour su le fofo. Aujourd'hui, et ca m'ennuie beaucoup, mais donner mon avis sur telle ou telle liste d'armée ne m''intéresse plus trop, l'avis des autres sur ma propre liste ne m'intérsesse plus non plus, quant à établir des tacticas chronophages qui seront à refaire un an plus tard paske GW a sorti un nouveau LA/LdR, ca ne m'amuse plus du tout. De même pour des regles maison qui ne seront acceptées par personne vu que meme GW n'en fait plus. En fait, je ne viens plus que pour voir les coupaings

Mais promis, d'ici qq mois je reviens en metropole et je ressort mes armées des placards, ce qui me motivera à n'en pas douter à écrire des pavés sur le fofo, comme le présent post

A mon avis, il n'y a pas de solution pour notre fofo lui même, si ce n'est faire le dos rond en espérant que les fofos reviennent un jour à la mode... La CFW pourrait migrer su FB et twitter, avec des interventions rapides par exemple sur les sorties, et des commentaires kikoolol. Ptet que ca marcherait. mais à quel prix...

J'appuie mon propos par une rapide visite sur warfo ou j'avais pas foutu les pieds depuis bien 2 ans. Bin l'annonce du staff, c'est pour dire qu'une de leur section souffre de son succes: la section "sujets à long terme". Hé bien c'est un format facebook/blog: le créateur du sujet présente ses figs, son fluff, et les autres ecrivent 2-3 lignes pour dire qu'ils aiment (mais on leur collerait un bouton "j'aime" que iaurait plus que l'auteur qui parlerait).

D'ailleurs, toute l'interface des comptes d'utilisateur a été remaniée dans ce sens: possibilité de fils de discussion privés comme sur FB, systeme de notification temps-reel comme sur FB... Dans la partie tournois, je vois qu'un peu partout dans l'Ouest est utilisé un systeme alternatif pour WFB, où les infames regles V8 sont revues et corrigées (ce sont bien sur les Nantais qui sont à l'origine de la chose, mais comme on le disait ils ont leur fofo dédié, ce n'est pas un projet warfo). Et surtout, ca n'a aucun rapport mais je vois que Warhamme Ancient est définitivement enterré depuis 3 jours

Enfin bref, ils ont l'air d'avoir le meme probleme: il faut mettre moins de morceaux de fofo et plus de morceaux de facebook. Faut etre dans le flow, dans le flex, dans le mouv. Nous, on boite depuis qu'on a plus de webmaster...

Merci d'avoir lu jusqu'au bout

[coyote]

juste un petit mot pour dire que j'ai lu ton sujet.

et que je ne suis pas d'accords avec ce point ci:

plus généralement, la créations de petites boites qui émettent jeu et gurines est de moins en moins fréquente, les gens ont vu ce qui est arrivé à toutes les autres boites que GW et ne s'y risquent plus.

Il n'y a jamais eu autant de jeux qu'aujourd'hui. Regarde eden, mantic games (kings of war et warpath), malifaux, helldorado, warmachine, hordes, flames of war, dystopian wars, firestorm armada, bushido, infinity...

Le choix est énorme. Alors certes c'est majoritairement en anglais, et cela cause principalement aux joueurs qui écument le net (encore que n'importe qui qui va sur warmania peut se rendre compte de leur existence). Mais grâce au net on peux commander facilement et trouver des joueurs (parfois c'est compliqué, certes).

Sinon je suis d’accords sur le reste.

[botrix]

Le choix est énorme. Alors certes c'est majoritairement en anglais, et cela cause principalement aux joueurs qui écument le net (encore que n'importe qui qui va sur warmania peut se rendre compte de leur existence). Mais grâce au net on peux commander facilement et trouver des joueurs (parfois c'est compliqué, certes).

évidemment je ne me base sur aucun chiffre et je ne frequente meme plus de club de gurines, donc ca vaut ce que ca vaut... après, je peux te citer une liste au moins aussi longue de jeux morts
Ce n'est pas tant le nombre de jeux, que la population qui y joue qui importe. Et je pense (enfin, je suppute ^^) que la mort de Rackham et l'enterrage des Spécialist Game ont mis un sérieux coup dans l'aile au public des jeux alternatifs. Pas sûr que le gars qui a claqué 1000€ de Wolfen ou de BFG se mette à investir dans du Infinity...

Il n'y a jamais eu autant de jeux qu'aujourd'hui. Regarde eden, mantic games (kings of war et warpath), malifaux, helldorado, warmachine, hordes, flames of war, dystopian wars, firestorm armada, bushido, infinity...

Ils me semble que ceux en gras sont morts (en fait j'en suis quasiment sur, apres ptet que ca a été racheté).

juste un petit mot pour dire que j'ai lu ton sujet.

Ca c'est gentil

[coyote]

helldo a été racheté par cypher et les nouveautés sortent de façon régulière. par contre pas de livre de règle en français imprimé (mais fichier pdf dispo). Pour hordes et warmachine il y a des sorties régulières mais le suivi en français est pas top.

Maintenant c'est clair que la majorité des joueurs se trouvent dans le système GW. les autres jeux cités sont souvent joués par de petits groupes au sein d'assos (comme eden qui fonctionne fort a bourges) ou de leur groupe de joueurs.

Pour revenir au premier sujet je relèverai ceci:

Nous, on boite depuis qu'on a plus de webmaster...

je pense que le fait d'avoir un membre ou un petit groupe qui poste régulièrement est un indispensable pour que d'autres participent. A partir du moment ou les gros contributeurs partent c'est un peu le naufrage. Si on regarde warmania qui a remodeler ses sections, il y a incontestablement plus de mouvement (surtout dans les nouveautés). Mais j'ai l'impression que c'est toujours les mêmes qui apportent de l'eau au moulin (je ne dis pas que c'est mal, noter bien). Du coup le jour ou l'envie ou le temps ne sera plus là, j'ai peu que ça prenne le chemin de la désertification. En fait on a beau prendre le problème dans tous les sens, c'est pas un bel avenir pour les forums.

[waudois]

Si j'avais cru un jour ré-écrire sur la cfw...
J'ai quand même pris le temps de lire ces trois pages, alors que je cherchait une info sur une toute autre question.
De mon point de vue, après avoir lu toutes ces bonnes remarques précédentes, j'aurai pour ma part à l'esprit deux raisons principales à la désertification des forums.
La première, les joueurs changent.
Il est loin le temps où j'officiait ici avec Kaos comme l'un des premiers modos de Cbalm (en 2001 il me semble) et où j'écrivait sur w40faktory. Qu'est-ce qui a changé ces dix dernières années ? Le boulot ? Oui. La famille ? Oui. La maison-la voiture-tout-ce-que-vous-voulez oui et re-oui. Résultat de l'équation, moins de temps pour le hobby. Alors le temps qu'il reste pour le hobby, je le consacre au hobby. Plus à la communauté. Pour résumer, et je pense que c'est la tendance naturelle de tout joueur avançant dans l'âge, on essaie de garder une place au hobby, mais en se concentrant sur l'essentiel, et surtout le concret : montage, peinture, dio, jeu.
Comme dit plus haut, les vétérans comme moi passe un temps minimal sur les fofo juste pour trouver une info manquante, une idée de schéma de couleur, ou une fig à acheter. J'ai moins besoin de conseils, l'expérience aidant, et je préfère conseiller les potes de jeu lors de nos précieuses et rares parties que le noob sur le net que je verrais jamais. C'est égoïste mais c'est comme ça.
Au final je suis même pas sûr d'avoir moins de temps à consacrer au hobby qu'il y a dix ans. Mais je le fait avec mes potes ou avec le fiston. Le choix est vite fait.
La deuxième raison est plus indépendante de la volonté des joueurs : y'a plus d'eau pour les moulins.
GW a purement et simplement coupé les vannes d'infos sur les sorties futures, et ça a clairement tué les forums. Y'a qu'à regarder sur les forums, justement : les rumeurs sont pour la plupart bancales quand elles existent, et au mieux on a une idée brumeuse qui se distingue quelques jours à peine avant les sorties. Les joueurs subissent et n'ont plus goût à fantasmer sur les produits à venir. Au mieux, les nouveautés ne sont guère plus qu'un sujet de discussion entre potes, une fois de plus, lors des rares parties que l'on dispute. Et c'est un sujet de discussion plus sympa à aborder avec ses potes pendant une partie que sur le net où y'a à boire et à manger.
Alors critiquer c'est bien, proposer autre chose, c'est mieux.
Une solution ? Peut-être, à mon avis elle réside dans le concret, justement. Accorder plus de place au hobby : alimenter en photo de ses figs peintes, ses décors, ses parties, ses scratch, ses acahts, ses convertions... bref tout ce qui appelle dans tous les cas à la discussion : "quelle technique de peinture ? quel mélange, quelle matière pour ce rendu de décor ? quels outils ? quelle gamme de figs avec quel rabiot pour cette conversion ? combien de temps? ... " sont autant de questions qui s'appliquent à tous les sujets et qui ouvrent des portes à d'autres questions. C'est peut-être plus restrictif, mais se concentrer sur un aspect plus concret serait peut-être salvateur.
Bon, j'y suis allé de mes deux sous, et finalement, aurait peut-être apporté encore un peu à la communauté, quoi que j'en dise.

[Elannion]

Bonjour à tous ( aux vieux irréductibles encore présent )

Tout comme le monsieur d'en haut je ne m'imaginais pas réecrire sur ce forum mais le sujet le semblait particulièrement intéressant pour que je m'y attarde

Je suis en total accord avec vos précdentes remarques. J'ajouterais cependant que la désertification des différents forums vient également, de mon point de vue, de la politique de GW de ces dernières années. Il ne s'agit pas de faire la critique de la politique commerciale (maintes fois rebatues) mais par les conséquences que cela a entraîné. La consommation de clients que prône GW empêche le renouvellement des générations. Attirer pour 3/4 mois le jeune collégien/lycéen lambda ne suffit plus à créer de véritables pasionnés qui contribuent à faire vivre le hobby. Le hobby GW ( et par extension le marché de la figurine de jeu) n'est past destiné à être "terminé en 6 mois" à la manière d'un jeux vidéo classique.

cette volonté à très court terme et visant de manière exclusive le jeune joueur lambda fait beaucoup de mal à la communauté qui regroupe les passionés.

De plus GW ne favorise pas la création d'un l'intérêt à long terme chez le jeune. Auparavant (fallait bien que je la sorte celle la "c'était mieux avant" ) tu raquais beaucoup mais tu avais un jeu de qualité et la sensation que GW s'intéressait réelement au dvpt de son jeu par l'intermédiaire de campagnes censées modifier en profondeur le fluff( campagne oeuil de la terreur pour 40k, albion et tempête du chaos pour battle). Ils prenait en compte certain avis (sisisi à une époque GW se souciait de l'avis de ses fans. Ils ont modifié le livre d'armée elfes noirs en V6 en travaillant conjointement avec des fans.). Depuis 6/7 ans moins de cohérence dans la sorite des LA. Je ne connais pas tellement le rapport de force en V8 mais la V7 à battle avec la sortie coup sur coup de vampires, démons ,elfes noirs, a rendu le jeux bcp moins intéressant avec cette volonté de créer le La (trotroforquiroxetout). Sans compter que le fluff ne bouge plus d'un iota (retour en arrière même concernant cerains persos) . aujourd'hui tu raques à mort (encore plus avec finecast) et tu disposes d'un jeux avec moins d'ames (une déconnection totale entre les hobbistes et GW). dans ces conditions il est dur de rameuter du monde et de FIDELISER le client.

Mes deux sous

@+ ( a savoir dans 3/4 ans au rythme de mes publications

Elannion

[sanguinius31]

Je suis entièrement d'accord avec toi. La politique de GW a changé et en mal.
J'en ai pour preuve le games day. Je m'y suis rendu en 2007-2008 et 2009, il y avait une âme du hobby. Cette année j'y suis allé et là virage à 180°, il n'y a plus cette âme faite pour les passionés mais plutôt un air de " venez à moi les petits et dépensez votre argent". Certes le merchandising à toujours exister chez GW mais là il était poussé à son paroxisme au point que je ne suis rester qu'une heure au games day.
Ceci et bien dommage et va surement dégouter plus d'un "ancien de la vieille" mais peu importe puisque GW fera toujours son chiffre. A titre personnel il est clair que si le hobby prenait une large part de mon temps libre il est à l'heure actuellle plus que réduit.
Malgré tout je reste passioné et continu de suivre cette "aventure".

[botrix]

je rejoins ce que vous dites, je trouve l'exemple flagrant avec le WD qui est devenu fade et cher.

Mais je pense qu'on peut relativiser un peu certains points, non pas parcequ'ils sont passés de positifs à négatifs, mais bien parcequ'ils étaient déja négatifs à la base. Je pense par exemple au LA EN cité par Elannion: s'il est vrai que les retours des joueurs avaient étés pris en compte, faut pas oublier que c'est parceque le LA tel quel était proprement injouable et truffé d'erreurs (couts en points délirants, equipement ne correspondant pas à la fig...) On a du jouer pendant quelques années avec ce ratage, l'errata a donné une légère bouffée d'oxygene mais bien tard. Au final, je trouve que GW est aujourd'hui beaucoup plus réactif pour les erratas, et les joueurs jouent un rôle clé dans le processus puisque eux seuls font remonter les différentes erreurs (ce qui n'est pas forcément à l'honneur de GW!)

Et effectivement, on a parfois l'impression d'assister à une course aux armements avec des LA toujours plus fumés. Mais bon, il y a toujours eu des armées déséquilibrées, et exploitée à fond par de vils optimisateurs assoiffés de sang!

Peut-être que nous subissons ces aspects uniquement parceque, plus jeune, nous ne les voyions pas et que les déséquilibres étaient moins apparents parcequ'on jouait dans des milieux beaucoup moins expérimentés! Perso j'ai joué pendant des années contre des hommes lézards avant de me manger un full skinks ^^

Par contre je vous suis totalement pour ce qui est de la vision à cout terme de GW. Malheureusement, viser plus jeune est inattaquable commercialement parlant et du coup c'est pas près de s'arrêter Le bon vieux temps des pages de flouff et des rapports de batailles passionants est révolu! Ca ne pousse effectivement pas à la création d'une communauté prête à investir du temps sur les fofos...

Cette année j'y suis allé et là virage à 180°, il n'y a plus cette âme faite pour les passionés mais plutôt un air de " venez à moi les petits et dépensez votre argent". Certes le merchandising à toujours exister chez GW mais là il était poussé à son paroxisme au point que je ne suis rester qu'une heure au games day.

Je n'y suis pas allé cette année, mais effectivement les gens n'avaient pas l'air content


Moi ce qui me manque le plus, c'est toutes les unités et listes alternatives qui paraissaient dans GW... haaaa, la Deathwatch, Kislev, l'armée des Cairns, les chasseurs d'orks de la GI c'était l'bon temps!

[coyote]

Un petit mot sur la politique de GW. Depuis 1 an j'ai mis une pause sur le jeu mais je suis de très près le net et les forums. Quand la V6 est sorti j'ai acheté la boite dark vengeance et il n'y a rien a dire, les figs sont superbes, le prix pas déconnant. Par contre là ou j'ai pris une claque c'est quand en juin la nouvelle augmentation de prix a définitivement créer une barrière psychologique pour moi, phénomène renforcer par le prix des nouveaux codex. Alors ok, le codex space marine du chaos est beau, tout en couleur, etc... mais là on atteint un point ou une armée dépasse allégrement les 300 euros et ou le simple fait d'acheter un codex, ne serais ce que pour le plaisir (sans avoir d'armée) est un investissement financier notable.

Du coup que va t il se passer? Pour nous les vieux grincheux ce sera surement l’arrêt du hobby ou juste la peinture. Pour d'autres ce sera plus qu'une ou 2 armées, là ou il s en avaient 4 avant. Pour d'autres ce sera le marché de l'ocaz a fond.

Dans tous les cas je ne vois pas bien comment un tel système peut perdurer à l'infini. Je sais qu'en ses temps de crise les hobby sont un "refuge" mais pour ma part, ayant des stocks conséquents, je ne risque pas de racheter de la figurine avant très longtemps.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Par contre là ou j'ai pris une claque c'est quand en juin la nouvelle augmentation de prix a définitivement créer une barrière psychologique pour moi, phénomène renforcer par le prix des nouveaux codex. Alors ok, le codex space marine du chaos est beau, tout en couleur, etc... mais là on atteint un point ou une armée dépasse allégrement les 300 euros et ou le simple fait d'acheter un codex, ne serais ce que pour le plaisir (sans avoir d'armée) est un investissement financier notable.

Pour les codex, opsheun ouan, se mettre en groupe...Forcément, à 30€ (32€ ? 36€ ? Je sais plus...) le codex, c'est sûr que tout seul c'est limite pas rentable...Par contre, ce qui est amusant, c'est de voir que tous les profils sont sur le site, du coup...Il manque que la description des Règles Spéciales et le coût, et hop, plus besoin de Codex...

L'autre option (opsheun tou, pour ceux qui suivent) étant bien sûr de t#########r (c'est mâââââl, c'est pour ça que je le floute dans le texte), en anglais de d######d, sur des sites...Bien sûr, du coup, tu oublies la beauté et l'objet, mais au moins t'as de quoi jouer, et tes 30€, tu peux les mettre dans de la gurine...

Les figurines sont belles, certes, mais en fin de compte, je me dis que ça peut aussi inciter à regarder d'autres gammes, à mélanger...Typiquement, les figurines warzone pour Battle sont super sympa, j'aimerais pas avoir que de ça dans une armée Battle, mais inclure des gars comme ça dans un régiment, ça permet de faire deux régiments pour le prix d'un et demi chez Battle (et au prix du régiment, ça les vaut, nan ?).

Dernière option : se créer ses Livres d'Armée...Avec Doom, on est en cours (bon là c'est en pause, y a des investissements nécessaires ailleurs) pour monter une armée de Tiléens basée sur la Liste d'Armée qu'on a créée, vu qu'on joue seulement avec les copains (comme c'est agréable) ou limite au revendeur du coin (voire au GW local, qui est super sympa et enthousiaste), les règles, on peut se les créer...

Peut-être que nous subissons ces aspects uniquement parceque, plus jeune, nous ne les voyions pas smile.gif et que les déséquilibres étaient moins apparents parcequ'on jouait dans des milieux beaucoup moins expérimentés! Perso j'ai joué pendant des années contre des hommes lézards avant de me manger un full skinks ^^

Je serais tenté d'approuver, quand on était des p'tits jeunes, ça avait l'air vachement plus mythique, d'un certain côté...Maintenant, on a "tout vu" (et encore, là je m'adresse à des vieux qu'ont commencé encore plus tôt que moi... ), on est blasés, quoi...Reste que même en étant moins impressionnables, je trouve qu'il y a moins de raisons d'être impressionnés...

Mon sentiment c'est que justement, on est passés de règles au service de l'histoire à des règles au service du jeu...En gros, jusqu'à une période que je pousserais jusqu'à la Tempête du Chaos, on a eu comme ligne directrice une histoire, et on nous écrivait des règles pour jouer des gurines dans ces histoires. Aujourd'hui, on nous dit "c'est tout magique, c'est tellement magique que t'as pas besoin d'histoire, ce qu'il te faut, c'est des gros régiments pour défoncer l'armée d'en face, on va te donner des règles pour faire un beau spectacle".

Avant, on était en permanence en train d'avancer au bord du gouffre, et comme pour un équilibriste, à chaque fois qu'il y avait un faux pas vers le vide, c'était "oh, oh, oh, oaaah...". Y avait un truc à atteindre au bout du fil, une espèce de queue de Mickey (comme au manège, bande de pervers), un truc qu'on sentait "ah ouais on peut y arriver" et qui était toujours un poil hors de portée. Maintenant, on nous a dit "ouais, l'équilibre la pesanteur, c'est très surfait, allez, on va prendre deux Space Marines en armure sur le fil qui se battent à la tronçonneuse, c'est plus vendeur". Mais les Space Marines vont nulle part, si y en a un qui tombe, il revient sur le fil juste après pour pas qu'on s'ennuie...Du coup, ils vont plus nulle part, y a juste un décor trotrosombre/trotromagic (barrez la mention inutile), ouske c'est la guerre et ouske la fin du monde est suspendue et c'est horrible, mais ça avance pas quoi qu'on fasse...On raconte plus d'histoires, quoi, on se met sur la gueule pour le spectacle...

Va faire des histoires avec ça...

Titi

[coyote]

en fait c'est 39 € le codex...



Voilà, voilà...

[botrix]

L'autre option (opsheun tou, pour ceux qui suivent) étant bien sûr de t#########r (c'est mâââââl, c'est pour ça que je le floute dans le texte), en anglais de d######d, sur des sites...Bien sûr, du coup, tu oublies la beauté et l'objet, mais au moins t'as de quoi jouer, et tes 30€, tu peux les mettre dans de la gurine...

Je me permet de rebondir là dessus, paske c'est un point en pleine mutation. D'une part comme le souligne presque monolignement ( ) Coyote, les codex sont désormais hors de prix, et d'autre part tout le matos ou presque est rapidement disponible sur le net.
Il faut bien voir que pendant des plombes les la/codices étaient pas cher pour appater le client, en comptant faire sa grosse marge sur les figos. Aujourd'hui on peut sereinement estimer que GW met lui-même en ligne ses bouquins pour appater, et le codex/LA version papier fait partie des produits de luxe achetés lorsque le poisson a mordu. Ce qui me fait penser à une stratégie de GW, c'est l'extrème facilité et rapidité pour trouver lesdits ouvrages: grand LdR 40k français couleur en qualité élevée, codex chaos en ligne 48h après sa sortie... A voir pour les DA. Autant dire que si GW fait ses calculs en partant de là et compte donc sur ceux qui achetent pour rentabiliser ceux qui DL, je choisis de faire partie du 2nd groupe et avec le sourire. De la même manière que je prefere acheter des figs peintes à la truelle bien pas chère sur ebay et les décaper, plutot que de raquer 5 à 7€ la figouze neuve. De la même manière que seuls les jeux achetés légalement vont vous briser les noix avec leurs protections débiles qui ne gênent aucunement les malins qui DL directement la version crackée.

J'ajoute que la possibilité de se créer une bibliothèque virtuelle complète est très intéressante: je dois avoir presque tous les codex depuis Rogue Trader, et je ne parle même pas des jeux spécialistes dont les publis sont vouées à disparaitre à moyen ou long terme (c'est d'ailleurs amusant de voir que ceux encore "soutenus" par GW ont su préserver un noyeau de joueurs/clients grâce à la diffusion illégale des règles, et que GW l'a bien compris en mettant lui meme les regles en DL libre).

Evidemment, c'est beaucoup moins cool que d'avoir le bouquin en vrai mais c'est aussi plus facile à ranger

la nouvelle augmentation de prix a définitivement créer une barrière psychologique pour moi

... gros +1.

Dernière option : se créer ses Livres d'Armée...Avec Doom, on est en cours (bon là c'est en pause, y a des investissements nécessaires ailleurs) pour monter une armée de Tiléens basée sur la Liste d'Armée qu'on a créée, vu qu'on joue seulement avec les copains (comme c'est agréable) ou limite au revendeur du coin (voire au GW local, qui est super sympa et enthousiaste), les règles, on peut se les créer...

c'est quand même un investissement conséquent (conversion powaaaa, je ne parle meme pas du temps de conception) pour des horizons bien limités. Et au GW Rennes ils autorisent les créations persos, sérieux??

Mon sentiment c'est que justement, on est passés de règles au service de l'histoire à des règles au service du jeu...En gros, jusqu'à une période que je pousserais jusqu'à la Tempête du Chaos, on a eu comme ligne directrice une histoire, et on nous écrivait des règles pour jouer des gurines dans ces histoires. Aujourd'hui, on nous dit "c'est tout magique, c'est tellement magique que t'as pas besoin d'histoire, ce qu'il te faut, c'est des gros régiments pour défoncer l'armée d'en face, on va te donner des règles pour faire un beau spectacle".

C'est vrai, même si depuis qq années le fluff pondu declenchait des levées de bouclier. Sauf quand tu dis qu'avant les regles etaient au service de l'histoire. Les regles ont toujours été au service de la vente de fig, l'exemple que tu prends est parlant: TdC c'était avant une vaste opération marketting, très bien ficelée au demeurant: listes alternatives qui faisaient acheter des figs jamais jouées et/ou des figs d'autres LA (cf la recrudescence de démons en tournoi, à l'époque du full métal!!), des factions qui n'avaient rien à foutre là mais qu'on case quand même parceque c'est dommage que Jean-Kevin qui joue HL ou RdT puisse pas consommer comme tous les autres, et enfin un fluff bancal pour justifier le tout avec la dramatique conclusion que l'on sait... (C'était d'ailleurs pareil pour Armaggedon, qui malgré ca m'avait fait completement rever )

D'ailleurs la conclusion de TdC tellement décriée prend tout son sens si on imagine la note de service: "Gawouin, ecris moi une conclusion où toutes les armées ont l'air trotro fortes mais qui termine sur un statu quo. (Te fatique pas trop pour les mercos et les RdT, les joueurs ont l'habitude d'être pris pour des pigeons)"

Par contre on avait moins de nouvelles unités over cheatées juste pour vendre de la fig, il est vrai (aka le syndrome de l'abomination skaven)