[Quizz] Histoire pour les Nuls Outline · [ Standard ] · Linear+

[urhtred_gohslord]

Ah, suite à un petit zyeutage dans un magasine qui passait dans le coin, je crois que j'ai la réponse pour la 1 :

Mustafa Kemal Atatürk, pendant la bataille des Dardanelles?

[zongo2]

Mustafa Kemal Atatürk, pendant la bataille des Dardanelles?

Eh oui, j'aime bien cette citation car elle montre bien le caractère jusqu'au boutiste du personnage.

Zongo 1 point pour urthred

[Draaz]

Oui et non. On parle ici d'un quizz historique. Le but n'étant pas de "coller" les autres avec des définitions ultra-pointue.

Ah mais la petite histoire se confond souvent avec la grande Histoire. Peut être que le premier des boulangers de Byzance sera par la suite l'assassin de qui sais quel général ou l'amant adultère de la nièce de l'impératrice ^^

Draaz

[zongo2]

Bon eh bien puisque vous avez l'air d'avoir répondu à toutes les questions que vous connaissiez je vais donner les réponses.


3) Quel déclaration sensationnelle le général Ludendorff fit-il au sujet de la bataille de Verdun lors de la parution de ses mémoires de guerre ? (2 pts)

Il admet, déclare que la bataille de Verdun n'avait pas été déclenchée pour prendre Verdun mais pour infliger des pertes à l'armée française. L'idée étant d'attaquer sur un front extrêmement favorable, le réseau ferroviaire est largement à l'avantage des allemands, et de tuer un maximum de soldats français. Le coté symbolique de Verdun (du fait de l'histoire commune franco-allemande) empêchant les français de simplement évacuer la place. La bataille se transformera en épreuve de force entre les deux armées dont aucune ne sortira réellement vainqueur. Les vétérans s'estimeront trahis par Ludendorff qui les considéraient comme de la "viande de boucherie".


10) Quel célèbre général américain désignait immanquablement l'ennemi sous le terme "ces gens" ?
Il s'agissait du général Lee qui, en tant qu'aristocrate du Sud, n'appréciait pas vraiment les nordistes.

Zongo

[Draaz]

Il admet, déclare que la bataille de Verdun n'avait pas été déclenchée pour prendre Verdun mais pour infliger des pertes à l'armée française. L'idée étant d'attaquer sur un front extrêmement favorable, le réseau ferroviaire est largement à l'avantage des allemands, et de tuer un maximum de soldats français. Le coté symbolique de Verdun (du fait de l'histoire commune franco-allemande) empêchant les français de simplement évacuer la place. La bataille se transformera en épreuve de force entre les deux armées dont aucune ne sortira réellement vainqueur. Les vétérans s'estimeront trahis par Ludendorff qui les considéraient comme de la "viande de boucherie".

Ah ok, même pas pensé à répondre ca, j'avais pas pensé que la réaction de l'armée aurai pu être forte vu que la recherche de la bataille décisive était une quazi constante des guerres du 19eme

Il s'agissait du général Lee qui, en tant qu'aristocrate du Sud, n'appréciait pas vraiment les nordistes.

Je me suis fait avoir dans mes recherches par ton indice de « prolétariat » je cherchais plus du coté soviétique.
Ca m'interresse, es ce que tu pourrais nous donner une référence qu'en a son habitude de nommer les nordistes ainsi et aussi du fait que ca soit fait pour être volontairement blessant (lui qui était contre la scission des Etats-Unis et qui fut général nordiste avant d'être sudiste) et non une habitude de langage (« those people » est encore beaucoup utilisé aux USA même de façon officielle).


En tous les cas merci zongo pour ce quizz et ton suivi
Félicitation


Draaz

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Eh mais attendez, du coup c'est à Draaz de prendre la main, non ?

es ce que tu pourrais nous donner une référence qu'en a son habitude de nommer les nordistes ainsi et aussi du fait que ca soit fait pour être volontairement blessant

J'ai moyennement compris le sens de cette phrase, même si je crois entrevoir ce que tu demandes...

du fait que ca soit fait pour être volontairement blessant (lui qui était contre la scission des Etats-Unis et qui fut général nordiste avant d'être sudiste) et non une habitude de langage (« those people » est encore beaucoup utilisé aux USA même de façon officielle).

C'est sûr, tu pourrais nous dire pourquoi c'était blessant qu'il le dise ?

Titi

[zongo2]

Je me suis fait avoir dans mes recherches par ton indice de « prolétariat » je cherchais plus du coté soviétique.

Je ne crois pas me souvenir que les états-unis soient entrés en guerre avec l'URSS.

Ca m'interresse, es ce que tu pourrais nous donner une référence qu'en a son habitude de nommer les nordistes ainsi et aussi du fait que ca soit fait pour être volontairement blessant (lui qui était contre la scission des Etats-Unis et qui fut général nordiste avant d'être sudiste) et non une habitude de langage (« those people » est encore beaucoup utilisé aux USA même de façon officielle).

Alors. Au sujet des références j'aurais du mal, j'avais emprunté une biographie du général Lee à la bibliothèque universitaire de Nancy mais j'ai aucune idée de l'auteur. Si ça peut t'aider je crois me souvenir que la couverture était noire
Par contre je suis presque sûr que le sujet est traité dans la grosse synthèse sur la guerre de Sécession de McPherson.

D'après ce que l'auteur en disait Lee a changé de façon de nommer l'ennemi pendant la guerre. Passant du "l'adversaire" à "ces gens" (j'ai lu la traduction donc je ne peux pas aider pour l'expression précise en anglais). Et dans tous les cas la vision qu'avait Lee des nordistes s'est forcément dégradée après que la Virginie ait subit les dommages de la guerre.

Zongo

[Draaz]

Je ne crois pas me souvenir que les états-unis soient entrés en guerre avec l'URSS.

Tu as parlé d'ennemie, tu n'as pas précisé que c'était dans un contexte de guerre (ouverte ou non)

D'après ce que l'auteur en disait Lee a changé de façon de nommer l'ennemi pendant la guerre. Passant du "l'adversaire" à "ces gens" (j'ai lu la traduction donc je ne peux pas aider pour l'expression précise en anglais). Et dans tous les cas la vision qu'avait Lee des nordistes s'est forcément dégradée après que la Virginie ait subit les dommages de la guerre.

Merci pour l'info, oui c'est vraiment au niveau de la temporalité que ca m'interressait vu qu'en début de conflit il avait rien de particulier contre le Nord au contraire...

Eh mais attendez, du coup c'est à Draaz de prendre la main, non ?

Ouaip par contre je vous demanderai d'attendre une bonne semaine j'ai beaucoup de travail en ce moment. Du fait de mes dernières lectures/visites/vacances, ca sera très axé sur l'Amérique du Nord.


Ludiquement


Draaz

[Draaz]

Salut,

Si quelqu'un veux poster un quizz qu'il s'en sente libre, je reprendrai la main après,
j'en ai une ébauche de coté mais la semaine qui vient sera très studieuse et mes lectures se limiteront au thème de l'évaluation du risque spécifique dans un processus de valorisation d'entreprise et si je suis raisonnable à de l'audit interne (je comprend toujours pas pourquoi j'ai pris ce cours...)


Sinon attendez début avril

Ludiquement


Draaz

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je pense qu'on attendra début avril, les habituels du quizz histoire ont l'air soit occupés, soit absents...De mon côté, ça fait un moment que j'ai une liste de citations de films, et je prends pas le temps de la mettre...En même temps, ça risque pas d'être trop difficile, puisqu'il s'agit des "101 most famous quotes in cinema", donc vu que c'est célèbre, on devrait tous connaître... Je mettrai ça en plusieurs fois...

Titi

[Belannaer]

On est début avril !

Belannaer

[Draaz]

Aller mercredi ca sera bon

Ca arrive ca arrive...

Draaz

[Draaz]

Bon aller, un petit quizz comme je les aime pas, car uniquement centrée sur une zone géographie. Je suis à ma dernière session d'étude et je vous avoue que c'est rude donc assez peu de lecture historique cet hiver. J'avais préparé une petite vingtaine de question mais moins de 10 on survécu au test Google...


1. Premier navire de mon type à avoir couler un autre navire en combat, une réplique échelle 1:1 se trouve à l'entrée du Musée de la ville de Charleston (SC). Qui suis je ? (2 point)

2. Inverser la drapeau de la Hongrie et vous obtenez ? (2 point)

3. Alors que Washington DC était en construction comment Georges Washington se dégrouilla-t-il pour avoir des esclaves dans le siège de la présidence de Philadelphie alors que l'esclavage était interdit en Pennsylvanie ? (2 points)

4. Es ce que j'arriverai à reconnaître un Huron dans le bus ? (Si oui comment, si non pourquoi, pas de yes no question ^^) (2 points)

5. Mrg Octave Plessis, bien que francophone et Catholique, était un loyaliste et donc se réjoui de la perte de la Nouvelle France par la métropole. Par l'un de ses discours il est le père d'une des théories sur la Conquête ? (3 points)

6. Comment lutter contre le manque de femmes dans la colonie de Nouvelle France ? (1 point)

7. Importante bataille de la guerre de 7 ans durant laquelle les deux généraux ennemis décèdent. (1 point)

8. En 1970, le FLQ fait un attentat sur les plaines d'Abraham, lieux de la bataille qui fit perdre à la France a colonie d'Amérique. Pourquoi ? (3 points)



Ludiquement


Draaz

[zongo2]

Effectivement les questions sont assez corsées. Pas le temps de faire des recherches je vais répondre de mémoire.

1. Premier navire de mon type à avoir couler un autre navire en combat, une réplique échelle 1:1 se trouve à l'entrée du Musée de la ville de Charleston (SC). Qui suis je ? (1 point)

Le premier cuirassé, le CSS Virginia. Qui a un autre nom pour les Nordistes mais je ne m'en rappelle jamais. Il s'agissait d'une ancienne épave récupérée par les Sudistes et retapé pour être invulnérable au tirs de canon.

7. Importante bataille de la guerre de 7 ans durant laquelle les deux généraux ennemis décèdent. (1 point)

La chute de Québec où le marquis de Montcalm et son homologue anglais trouveront la mort.

6. Comment lutter contre le manque de femmes dans la colonie de Nouvelle France ? (1 point)

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question. Il me semble que dans le temps on y envoyait les prostituées qui se voyaient dotées d'une parcelle de terre.

Zongo.

[Draaz]

Le premier cuirassé, le CSS Virginia. Qui a un autre nom pour les Nordistes mais je ne m'en rappelle jamais. Il s'agissait d'une ancienne épave récupérée par les Sudistes et retapé pour être invulnérable au tirs de canon.

Non. En Occident, la Fédération, le Royaume Uni ainsi que le France avait déjà un cuirassé avant le CSS Virginia. Celui ci fut du premier cuirassé de la Confédération mais pas le premier cuirassé.
Le premier cuirassé occidental fut le La Gloire, navire français lancé en 1859, mais on peu faire remonter le concept de cuirassé aux bateaux tortues coréens (que les fans de Age of Empire II connaissent bien)

La chute de Québec où le marquis de Montcalm et son homologue anglais trouveront la mort.

1 point. Mais précise tout de même pour les autres.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question. Il me semble que dans le temps on y envoyait les prostituées qui se voyaient dotées d'une parcelle de terre.

Non mais l'idée est proche


Ludiquement


Draaz

[zongo2]

Non. En Occident, la Fédération, le Royaume Uni ainsi que le France avait déjà un cuirassé avant le CSS Virginia. Celui ci fut du premier cuirassé de la Confédération mais pas le premier cuirassé.
Le premier cuirassé occidental fut le La Gloire, navire français lancé en 1859, mais on peu faire remonter le concept de cuirassé aux bateaux tortues coréens (que les fans de Age of Empire II connaissent bien)

Le premier sous-marin alors ? Ou bien il y a un piège ?

2. Inverser la drapeau de la Hongrie et vous obtenez ? (1 point)

Le drapeau de la Bulgarie. Mais je ne vois pas le rapport avec l'Amérique du Nord.

5. Mrg Octave Plessis, bien que francophone et Catholique, était un loyaliste et donc se réjoui de la perte de la Nouvelle France par la métropole. Par l'un de ses discours il est le père d'une des théories sur la Conquête ? (2 points)

Un peu au hasard : Il préférait que les efforts français se concentrent sur l'afrique.

Zongo.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Le drapeau de la Bulgarie. Mais je ne vois pas le rapport avec l'Amérique du Nord.

Euh non, je viens de vérifier, la Hongrie, c'est rouge-blanc-vert, et la Bulgarie, c'est blanc-vert-rouge. Je pense qu'il s'agit plutôt du drapeau d'une province canadienne, mais laquelle, alors là...

Le premier sous-marin alors ? Ou bien il y a un piège ?

Ca m'étonnerait pas, tiens...Du coup, j'ai cherché, et il a pas fallu longtemps ; voici ce que dit la page wikipédia du sous-marin :
"Le 17 février 1864, pendant la guerre de Sécession, le CSS H. L. Hunley, un sous-marin confédéré propulsé par une hélice manuelle, devient le premier sous-marin à couler un navire ennemi en l'éperonnant pour y fixer une charge explosive déclenchée par un filin à distance de sécurité, le USS Housatonic, au large de Charleston ; il disparaît en mer sans pouvoir regagner la côte, pour des raisons restées inconnues."

Le point est pour zongo2, donc . A noter que j'ai aussi vaguement pensé au sous-marin en me rappelant d'un épisode de la bande-dessinée Les Tuniques Bleues appelé Le David (le nom du sous-marin dans cet épisode).

4. Es ce que j'arriverai à reconnaître un Huron dans le bus ? (Si oui comment, si non pourquoi, pas de yes no question ^^) (2 points)

J'ai le sentiment que ça a un rapport avec le Lac Huron, l'un des cinq Grands Lacs, mais je sais pas encore lequel...

Effectivement les questions sont assez corsées.

+1.

Titi - C'est quand même pas de l'histoire pour les nuls...

[Draaz]

Euh non, je viens de vérifier, la Hongrie, c'est rouge-blanc-vert, et la Bulgarie, c'est blanc-vert-rouge. Je pense qu'il s'agit plutôt du drapeau d'une province canadienne, mais laquelle, alors là...

Eh non c'est un quizz historique je vous fait pas des test de drapeau de pays ou provinces ^^

Le point est pour zongo2, donc smile.gif. A noter que j'ai aussi vaguement pensé au sous-marin en me rappelant d'un épisode de la bande-dessinée Les Tuniques Bleues appelé Le David (le nom du sous-marin dans cet épisode).

C'est bien le CSS Hunley. Je vous met un point chacun car celle de zongo était incomplète et parce qu'Etienne avoue qu'il n'aurai pas trouvé sans celle de zongo. D'ailleurs merci pour l'explication je n'ai pas à développer plus.

J'ai le sentiment que ça a un rapport avec le Lac Huron, l'un des cinq Grands Lacs, mais je sais pas encore lequel...

Eh avant d'être un lac un huron est déjà une personne ^^

Un peu au hasard : Il préférait que les efforts français se concentrent sur l'afrique.

Gneu

La chute de Québec où le marquis de Montcalm et son homologue anglais trouveront la mort.

Que développe la réponse de zongo
Le 13 septembre 1759 est le jour de la perte de la ville de Québec par la France qui entrainera l'année d'après la perte de la Nouvelle France malgré la victoire de la Bataille de Ste Foy. Les français attendent les anglais vers Beauport, au Nord de la ville (où un débarquement anglais avait échoué le 31 juillet de la même année) alors que les anglais débarquerons par le sud via l'Anse du Foulon que Moncalm pensait impraticable du fait de son escarpement.

Le Plaines d'Abraham sont le plus grand parc de la ville de Québec et fait partie du Parc des Champs de Batailles. C'est un parc national du fait de son histoire, ce qui explique que vous y trouverez des drapeaux canadiens (chose pas si fréquence à Québec, capital de la province, où les administrations non fédérales arborent uniquement le drapeau du Québec).

Montcalm mourra de ses blessures avant l'entrée des anglais dans la ville

Cette bataille représente un réelle tournant pour le Canada en sonnant la fin de la Nouvelle France. Pour contenter les différentes sensibilité du pays Montcalm et Wolfe sont souvent honorés en même temps, que ce soit par un bâtiment commun (obélisque dont je ne me souviens plus le nom près du consulat des USA à Québec) ou du moins en un même lieu (sur la facade du parlement du Québec, les statuts des deux généraux encadre la même fenêtre
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...et_Montcalm.jpg
(de même dans le parc commémoratif de la Bataille de Saint Foy on retrouve un buste du Chevalier de Levis et un buste de Murray)

+1.

C'est le jeu ma pov' Lucette! Faut avouer qu'il est de plus en plus difficile de trouver des questions qui ne seront pas répondu en 2 secondes avec monsieur google...
Mais franchement 1, 4 (demande de la déduction), 6 et 7 sont faciles, 5 est pas si dur avec un peu de réflexion

J'ai fait une petite modif sur les points, ce qui nous donne :

zongo : 2 points
Etienne : 1 point



Ludiquement



Draaz

[zongo2]

Voilà j'ai eu le temps de faire quelques recherches.

6. Comment lutter contre le manque de femmes dans la colonie de Nouvelle France ? (1 point)

Bon eh bien réfléchissons. Comment pallier le manque de femme ? Deux solutions soit faire plus de fille , ont peut aussi "importer" des femmes dans la colonie. J'ai déjà évoqué la solution de déportation des prostituées qui a été rejetée. Il reste l'histoire des "Filles du Roi" sorte d'ancêtres des pupilles de la nation. Le Roi se porte tuteur d'un certain nombre d'orphelines leur offre un aller simple pour la Nouvelle-France et une dot minimale.
On peut aussi imaginer la solution qui consiste à épouser des indiennes, mais je ne pense pas que cela ait été fait sur une grande échelle.

Non. En Occident, la Fédération, le Royaume Uni ainsi que le France avait déjà un cuirassé avant le CSS Virginia. Celui ci fut du premier cuirassé de la Confédération mais pas le premier cuirassé.
Le premier cuirassé occidental fut le La Gloire, navire français lancé en 1859, mais on peu faire remonter le concept de cuirassé aux bateaux tortues coréens (que les fans de Age of Empire II connaissent bien)

Et ces cuirassés là avaient-ils coulés d'autre navire avant le CSS Virginia ? D'ailleurs je crois me souvenir que le CSS Virginia était le premier navire à propulsion entièrement à vapeur. Il était donc bel et bien un navire d'un nouveau type.

4. Es ce que j'arriverai à reconnaître un Huron dans le bus ? (Si oui comment, si non pourquoi, pas de yes no question ^^) (2 points)

Rapport à la coiffure non ? Les hurons portaient souvent des crêtes. Mais c'est peut-être courant chez les indiens des Grands Lacs.

3. Alors que Washington DC était en construction comment Georges Washington se dégrouilla-t-il pour avoir des esclaves dans le siège de la présidence de Philadelphie alors que l'esclavage était interdit en Pennsylvanie ? (2 points)

Bon j'ai honteusement cherché sur wikipédia, il semblerait qu'il ait existé un système de contrat de travail à durée déterminée, à la fin de la période l'esclave (qui n'en est pas un) reçoit un lopin de terre et quelques outils. C'est ce système qui était en vigueur pour les pauvres européens et pour les noirs en pennsylvanie à cette époque.

Zongo

[Draaz]

J'ai déjà évoqué la solution de déportation des prostituées qui a été rejetée. Il reste l'histoire des "Filles du Roi" sorte d'ancêtres des pupilles de la nation. Le Roi se porte tuteur d'un certain nombre d'orphelines leur offre un aller simple pour la Nouvelle-France et une dot minimale.

C'était bien cette seconde solution que j'attendais il est vrai. Tu as donné les détails, la roi payait la dote de la jeune fille (enfin plus ou moins jeune car il y avait aussi des veuves), qui devrai se marrer dans l'année de son arrivé (enfin variable selon les années je crois). En attendant d'avoir un maris elles étaient dans des institutions religieuses ou hébergeurs dans des familles.

Et ces cuirassés là avaient-ils coulés d'autre navire avant le CSS Virginia ? D'ailleurs je crois me souvenir que le CSS Virginia était le premier navire à propulsion entièrement à vapeur. Il était donc bel et bien un navire d'un nouveau type.

Je viens de vérifier et c'est exacte que le Virginia fut le premier cuirasser utilisé en combat et ayant coulé un navire ennemi. Pour le typologie j'aurai du préciser mon idée en citant quelques exemple. Mais quoi qu'il soit le navire n'a pas été reproduit échelle 1:1 devant le musée de Charleston, et oui il fallait en plus trouver un navire en lien avec cette ville, haut lieu de la guerre de sécession (et fort jolie ville bourgeoise à dire vrai...)
http://maps.google.com/maps?client=ubuntu&...,346.02,,0,5.25

Rapport à la coiffure non ? Les hurons portaient souvent des crêtes. Mais c'est peut-être courant chez les indiens des Grands Lacs.

Quand je parle du bus je parle pas pour rigoler, je parle d'aujourd'hui si je prend le bus et qu'un huron est dedans. Et oui y en a toujours aujourd'hui, et ils ont le statut de Première Nation ce qui leur permet d'avoir certains avantages / compensations. Ils élisent un chef qui sert avant tout à défendre les intérêts de sa communauté vis à vis du gouvernement.
(au fait truc marrant, les beaux jours reviennent en ce moment à Québec et on risque de voir refleurir les coupes de cheveux Mohawks, pas mal à la mode l'année dernière)

On peut aussi imaginer la solution qui consiste à épouser des indiennes, mais je ne pense pas que cela ait été fait sur une grande échelle.

Ca c'est beaucoup fait par les voyageurs / chasseurs / trappeurs et autres hommes des bois afin de nouer des alliances avec des tributs indiennes. Globalement la France était assez apprécié des indiens avec qui elle commerçai (et surtout qu'elle aidait contre les iroquois et des anglais qui venaient pour peupler plus que pour commercer) facilitait des alliances entre français et femmes indiennes. Les femmes restaient par contre le plus souvent dans leur village avec leurs enfants. Le mariage n'était biensur par reconnu par l'église, il pouvait ainsi être brisé unilatéralement (le plus souvent en cas de déménagement du campement ou de changement de la route de travail de l'époux). C'est que ce qui était appelé un « mariage à la mode du pays ». L'homme une fois sa vie de baroudeur calmé pouvait se marier de manière plus classique dans une colonie.
Ces mariages à la mode du pays donnèrent naissance à un nouveau peuple appelé les Métis, et qui sont désormais considéré au Canada comme une peuple autochtone
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tis#M.C3.A9tis_du_Canada

Bon j'ai honteusement cherché sur wikipédia, il semblerait qu'il ait existé un système de contrat de travail à durée déterminée, à la fin de la période l'esclave (qui n'en est pas un) reçoit un lopin de terre et quelques outils. C'est ce système qui était en vigueur pour les pauvres européens et pour les noirs en pennsylvanie à cette époque.

Ca m'explique pas comment Washington a concerver plusieurs années des esclaves à Philadelphie



Ludiquement



Draaz