[Encyclopédie/Débât] Les chevaliers en Bretonnie Outline · [ Standard ] · Linear+

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon, j'initie le débât, on en avait discuté avec Temus, et évidement on était en désaccord. Notamment sur le nombre de Chevaliers du Graal, entre autres...
Donc voilà, est-ce qu'on a unne idée du nombre de chevaliers en Bretonnie à l'heure actuelle ?
Après avoir consulté mon pounet, historien médiéval, il semblerait qu'au mieux de sa forme, la France compte une dizaine de milliers de chevaliers...En étant généreux, on peut compter une douzaine de milliers peut-être, qu'en pensez-vous ? Quelles sources fiables a-t-on pour déterminer ce nombre ? Damned n'aurait-il pas uun bouquin de Warhammer Jeu de Rôle où on a une petite estimation de la population, ne serait-ce que des cités bretonniennes ? Sachant qu'en règle générale, uune cité médiévale représente même pas 10% de la population, en gros, mais ça nous donnerait une idée de la population...En considérant entre une douzaine et une centaine de paysans par chevalier à part entière, ça nous donnerait une (très vague) idée du nombre de chevaliers dans le Royaume...
D'autre part la question des Chevaliers du Graal, et autrtes Chevaliers de la Quête...
Il est pas trop possible de comparer, vu que dans notre monde, ya pas trop de Calice auquel boire, mais bon...Du coup, j'ai aussi demandé à mon pounet, et on a conclu qu'on pouvait peut-être les comparer aux redoutés Templiers, qui, au moment où la France était au mieux de sa forme d'un point de vue chevalersque (c'est-à-dire avant les armes à feu, grosso modo), voyaient leur nombre porté à plusieurs centaines. On aurait donc un Chevalier du Graal pour une centaine de Chevaliers du Royaume, ce qui au fil du fluff extra-vague qu'on nous donne, est cohérent. Mais qu'en est-il des Chevaliers de la Quête ? Et des Chevaliers Errants ? Faut-il compter tous les chevaliers dans le total d'une douzaine de milliers ? Ce total approximatif basé sur l'Histoire est-il un tant soi peu exact ?
Titi

Ce message a été modifié par Etienne, Duc d'Aquitanie - 09/06/10 , 11:07.

[Chassegnouf]

~10000 ? Fichtre, je suis épaté. Devaient trimer les paysous pour leur assurer leur train de vie...

Perso, je mettrais tous les chevaliers dans la même comptabilité, surtout les chevaliers errants qui ne doivent pas être négligeables par rapport aux chevaliers du royaume. Suivant la dangerosité du moment, il doit y avoir un turn-over certain chez les chevaliers du royaume (même si une bonne partie ne fait que gérer leurs terres) et pour renouveler ces pertes, la réserve de chevaliers errants doit être conséquente.

Tout dépend de la dangerosité du "métier" de chevalier du royaume : s'il est très dangereux, la pyramide démographique des chevaliers doit être en faveur des chevaliers errants qui doivent donc être les plus nombreux des chevaliers. Si le métier n'est pas dangereux et qu'il consiste essentiellement à partir à la chasse, à tyraniser les serfs, à se goinfrer en écoutant les troubadours, la courbe démographique doit plutôt être comme la notre et les chevaliers du royaume majoritaires par rapport aux autres. M'est avis que ce doit être un mix entre les deux situations.

Les chevaliers de la quête et du graal doivent être sacrément minoritaires par rapport aux autres : tout aussi chevaleresques qu'ils sont, les chevaliers du royaume sont humains et parmi eux, ceux qui sont prêts à quitter le relatif confort de leurs terres, une place honorable et assurée à la table de je-ne-sais-quel suzerain ou la gestion d'un conflit tendu pour aller suivre la quête du graal ne doivent pas être légion, du tout même...

[jarran29]

je ne connais pas grand choses de la bretonnie, mais voilà mon avis.

bon, déjà, dans Chevalier du Grall, le supplément pour WJDR2, on ne parlent pas des villes de bretonnie en chiffre (alors que pour l'empire, on a de grand tableau parlant même des hameaux de 25hbts détruit par le village...)

enfin bon, déjà, seul les nobles peuvent chevliers, donc, ca réduit à 8% de la population en gros, et pour préciser, les hommes nobles, donc 4%. par contre, tout les nobles masculins du royaume sont appellé à être chevelier, d'une façon ou d'une autre.
de plus, en raison du peu de liberté qu'elles ont, de nombreuse femmes se travestissent, et la plupart des nobles qui le font se désigne comme chevalier errant.

au max, et vu la caricature du pays, je pense que 5% de la population semble un bon départ.

après, il faudrait essayer de déterminer la population de la Bretonnie... et si le clergé a ses chevaliers-prêtre aussi, vu qu'il représente quelques 2% de la population.

EDIT suite au postage durant mon tapage de réponse :
Un chevalier errant est un jeune noble qui chercher à acquérir ses éperons par des actes héroïque, et en se batissant une réputation. Une fois qu'il a fait ses preuves, il devient chevalier du royaume, avec, pour la haute noblesse, et les ainés, un bout de terre, des soldats et des serfs, ou un place dans un chateau pour les autres.
Mais certains durant leur quête initiatique entrevoit un autre futur plus glorieux, et cèdent à l'appel de l'aventure, de la dame du lac, ou autre, et deviennent chevalier de la quête ou du grall (dites moi si je me trompe).

[Damned]

Donc voilà, est-ce qu'on a unne idée du nombre de chevaliers en Bretonnie à l'heure actuelle ?

Officiellement? Non, aucune. Ce genre d'informations étant complètement éludé par le Fluff tant passé que présent. (Et c'est pourtant pas faute d'avoir zieuter les bouquins de ma bibliothèques traitant de la chose.) Ce qui n'est pas forcément le cas de l'Empire comme l'a dit Jarran ou les informations de ce genre, bien que morcelés, y sont légions.

En étant généreux, on peut compter une douzaine de milliers peut-être, qu'en pensez-vous ?

Oui, ça me semble tout à fait plausible. Par contre il est important de ne pas faire l'erreur de croire que la Chevalerie est une armée une et indivisible. Elle aurait beau comporter une bonne dizaine de milliers d'hommes, jamais sur aucun champs de bataille vous ne la verrez entièrement constitué. Disons qu'au maximum elle peut atteindre une bonne moitié de ses effectifs. (Azincourt en est un exemple notoire).

On aurait donc un Chevalier du Graal pour une centaine de Chevaliers du Royaume

Disons un peu plus d'1 pour 50, en excluant les Fratres conjugati. (Les "Chevaliers temporaires" appartenant à l'ordre du Temple)

Ce total approximatif basé sur l'Histoire est-il un tant soi peu exact ?

Oui, il l'est plus ou moins. Puisque la Bretonnie n'est que la transposition (fantasmé) de la France du XIV-XVeme siècle.

En espérant ne pas avoir été trop inutile,

Damned.

[Chassegnouf]

Le 1 pour 50, je l'aurais plus vu pour les chevaliers de la Quête : autant le cheminement chevalier errant -> chevalier du royaume -> chevalier de la quête se fait presque tout seul, ne dépendrait presque que de la volonté du chevalier et des opportunités qu'il rencontre, autant pour devenir chevalier du graal, il a fallut accomplir jusqu'au bout cette périlleuse et mystique quête du graal. Je vous offre un chevalier du graal pour 10 chevaliers de la quête ^^ ! En gros une grosse vingtaine en tout...

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

En y repensant, on a bien une date en Bretonnie qui indique la taille de l'armée...Philippe le Fort affronte et bat les Skavens à la tête d'une armée de 10 000 chevaliers...Et la Bretonnie n'était pas aussi forte que maintenant...Sans compter que 10 000 chevaliers à la bataille, mais il en faut d'autres pour surveiller le Royaume, donc finalement, yen a peut-être un peu plus...
Titi