[Encyclopédie/Débat] Retour Sur Tempête Du Chaos, Les effectifs de la horde d'Archaon Outline · [ Standard ] · Linear+

[Deathwing]

En me re-balladant hier sur le site de SOC, histoire de me marrer un peu avec les commentaires de Gavin sur chaque journée passé, et en lisant ses fluffs racontant les durs combats et les pertes de chacun, je me suis posé la question: "Mais finalement il avait combien de soldats le Comique de la fin des temps'". Beaucoup me répondront certains, mais ça ne me suffit pas, j'aurais aimé avoir une estimation chiffrée. Je vais vous livrer le résultat de mes réflexions (5 minutes de réflexion minimum, c'est pour dire...), que vous serez libre de commenter (en argumentant de préférence).

Bien pour commencer, le fluff précise que chaque jour de combat fait des centaines de victimes dans ses rangs chaque jour sur chaque site de combat. Disont 1500 à 2000 victimes du chaos pour chaque site de combat ouvert, qui étaient en moyenne 5 par jour, soit 10000 victimes par jour (sans compter les têtes qu'Archaon coupe lui même).
Sachant qu'il s'est passé au moins 50 jours avant que la horde n'arrive en vue de Middenheim, cette armée s'est vue amputée de 500000 hommes. Sachant que ses effectifs n'étaient pas trop diminués lorsqu'il campait sous Middenheim, je pense que son armée principale (incluant les armée de tzeench, nugle, khorne et slaanesh) devait faire pas loin de 2 millions d'hommes.
Ajoutons à ceux-ci l'armée de Crom le conquérant, qui est allé polluer les montagnes naines, celle de D'aggorn l'Exalté qui est allé s'amuser avec les Kislevites et enfin celle qu'il a envoyé en éclaireur se faire massacrer, je pense que l'on devrait arriver à 2.5 millions de soldats non' il ne faudrait pas oublier les soldats bloqués en Norsca ou éliminés grâce à la flotte du Seigneur des Mers Aislinn, 20 à 50000 hommes.
On peut également rajouter les effectifs hommes-bêtes de Kazrak, que j'estime à 20000 guerriers, et l'armée chaotique de Be'Lakor: 100000 démons ce serait pas mal'
Les skavens sont un peut à part, je ne les compte pas

Pour s'opposer à tout celà (pour défendre l'Empire uniquement), nous avons l'armée impériale de plusieurs comtés, dont le plus puissant: Middenheim. Disont au max 1 million de sodats.
Comme alliés: des mercenaires (qui ont superbement tenu Bohsenfels): 10 à 30000 mercenaires max je dirais, des elfes: 10000 maxi je pense (ils avaient trop à faire chez eux), des nains de l'Empire: au moins 20000 guerriers je dirais, et une croisade bretonnienne: 10000 chevaliers en armure ce serait un minimum.
Je ne compte pas nos "alliés" orques de Grimgor

Voilà qu'en pensez vous' Est-ce que mes calculs sont réalistes' Avez vous autre chose à porposer?

Édit Doomsword: Bing, premier sujet dans l'encyclopédie.

Ce message a été modifié par Etienne, Duc d'Aquitanie - 09/06/10 , 11:09.

[Aekhold]

Pour te répondre voilà ce que on sait:
Le nombre de canon apocalypse Début 10archaon, 6 crom et 1 par lieutenant (tzeentch nurgle ..) c'est qui porte le totale à 20.
A la fin on vas dire que les 4 on réussit à conservé le leur et archaon en garde 3 dans sa retraite et le seul qui en à pas perdu c'est crom 6.(d'un cotée je vois mal les nains avancé j'us qu'au canons)
Ensuite je peut te définir l'armée de crom à 70% constitué de maraudeur et 30% de cavalerie une garde d'élite et des bestioles.
Voilà il est marqué que crom devait trouvé un passage pour faire passer les plus grosse bestiole "Mammouth du chaos" 2à10 plus les enfants du chaos.
Les kurgans sont la tribu la plus grandes 4millions de maraudeur facile si on compte qu'il à du écrasés gringor et les nains ce nombre à du diminuer de moitié.
Il est accompagné par un solide contingent de nains du chaos 100000 nains et 1millions de hobgobelins et sont armée et en ce moment en sylvanie en train de tout détruire en attendant l'armée des von carstein, les deux marque adoré d'après le WD en minorité après le CU sont khorne et tzeentch.
C'est pour sa que je panse que les CV ne risque pas de ce débarrasser de lui aisément.

[Lucius]

Je suis plus d'accord avec Deathwing que avec Aekhold,
4 millions d emaraudeur la tribu.... je ne crois pas... c'ets une Tribu nomade, ils vivent dans des desolations, ils passent leur temp a se foutre sur la gueule, 4 millions c'est vraiment impossible !
Je sais pas mais 1 million deja ca en fait du peuple.

Ensuite les nains du chaos 100 000... m'est avis que tu as le 0 facile, les nains du chaos ils ont fournis les canon apocalypse et voila, apres je sais pas mais ils sont pas beaucoup les mecs, un peu moins que les nains normaux je dirais et 100 000 guerriers je sais pas si ils y sont toujours...
Apres le horgobelins la oui pitetre vu que ca m'as l'air une racaille immonde ce truc, mais dans les recit de Tempete du Chaos il n'y a pas de nain du chaos ou de hobgobelins, du moins pas autant.
Ensuite il y a un seul mamouth du chaos si on en croit le fluff de Ankgor.
Apres pour le nombre des canon ils etait dit que Archaon possedait "des batterie entieres de ces machines" (c'est comme les centaines de mort tout les jours ca...)

Ensuite les calculs de Deathwing,
Je suis d'accord avec toi pour les effectif de la horde d'invasion d'Archaon, a la base ils devaient bien etre dans les 2 millions, apres tu dis que l'armee de Crom, celle Aggorn et l'armee envoye se faire pourrir ca fait dans les 500 000 hommes.... moyennement d'accord sur ce coup la... moi j'estime l'armee de Crom a 1 million au debut de l'invasion, je ne sais rien du tout sur Aggorn l'exalte (a part que j'aime pas son nom) l'armee envoyee quelques mois avant devait faire dans les 200 000 mecs... de quoi faire une petite frayeur a ces messieur de l'Empire.


Apres je trouve que tu as la main lourde sur les elfes et les nains, 10 000 elfes ca m'etonnerais, l'escorte de Teclis c'est 500 maitres des epees, apres il y a la flotte de Aislinn (maudit soit cet elfe inferieur) qui doit pas depasser les 5 000 mecs... ils ont pas fait d'attaques en masse ils ont raser des villages un par un, et puis la garde de lothern c'est 10 000 mecs a la porte et au moins le meme nombre sur l'eau, et comme tu dis ils ont autre chose a faire vu que on nous rapelle gentiment que Malekith est obseder par sa guerre contre Ulthuan (il lache pas le morceau le mec) et puis les elfes sont pas si nombreux que ca apres tout.

Pour les nains oui, 20 000 ca me parait correct.

Pour les bretoniens je crois que on peut meme aller jusqu'a 15-20 000, c'est une nation humaine tres puissante qui part en guerre sainte: ca va sentir le crotin de cheval...

Apres l'armee de Be'lakor alors la 100 000 j'en sais trop rien, les efectif ont pas arretter de changer mais lors du siege il en avait autant que a l'arrivee, moi j'aurais dit plus de 100 000, le Warp c'est grand, et lui c'est LE prince demon... 200 000...

voila apres l'Empire beaucoup de gens avec valten et ses paysan qui se sont fait brouter contre du tzeentch et bien sur l'armee de Karl Franz hein... le petit million et demi selon moi (en tout) apres il reste Middenhein et la 1 million me parait bien egalement.

En fait la Horde d'Archaon a ete plus grande encore que celle de Asavar Khul mais les effectif ne surpassent pas l'Empire, impossible.

tcho


Lucius- et Morathi qui a merder en Lustrie aussi.... ah ! tant mieux pour sa gueule !

[Deathwing]

10 000 elfes ca m'etonnerais

C'est pour ça que j'ai mis "maxi". Je sais bien qu'ils sont pas nombreux et que le fou-furieux de Malekith est toujours en train de les emm..bêter encore, mais bon. Au passage je me demande comment les EN font pour lancer des grosses invasions un peut partout en même temps alors qu'ils doivent avoir le même taux de reproduction et de pertes aux combats que leurs cousins d'Ulthuan. Parque là en quelques années y'a eu deux ou trois invasions d'Ulthuan (grosses armées), la guerre d'Albion (armée de conquête), et Tempête du Chaos avec pas moins de trois armées au combat (1 en Lustrie, 1 sur Ulthuan et une petite de Slaanesh dans l'Empire pour soutenir l'autre feignant de Styrkaar).

Ensuite les nains du chaos 100 000... m'est avis que tu as le 0 facile, les nains du chaos ils ont fournis les canon apocalypse et voila, apres je sais pas mais ils sont pas beaucoup les mecs, un peu moins que les nains normaux je dirais et 100 000 guerriers je sais pas si ils y sont toujours...

En effet pour les nains du chaos 100000 c'est beaucoup trop. Ils ne doivent avoir fournit que les équipage des canons, plus 2 ou 3 équipages de "rechange" (quand les autres se font bouffer par leur arme). Moi je pense à au mieux 1000 nains du chaos. Et pas d'esclaves hobgoblins. Dans le fluff, il n'est fait mention que des nains qui servent dans l'artillerie.

Pour les bretoniens je crois que on peut meme aller jusqu'a 15-20 000, c'est une nation humaine tres puissante qui part en guerre sainte: ca va sentir le crotin de cheval...

Et combien de pégases à ton avis. Moi j'estime à 500 max, vu que les pégases ça court pas les autoroutes de l'époque.

[asmodai]

Si je ne me trompe pas les elfes noirs ne sont pas en déclin par rapport à leur cousin.
Pour les nains du chaos on ne sait pas grand chose d'eux.Il faut attendre leur réédition qui va venir.Ils peuvent avoir autant de soldats mais pas 100 000 mais plutot 10 000.Ils ne sont pas comme les nains qui sont aussi en déclin.
On ne connait rien ou quasiment rien sur les nains du chaos donc on ne peux rien dire.
Vivement qu'ils ressortent.

[Lucius]

ressortirons pas de si tot

bref

je crois qu ela race elfique entiere est en declin, et les elfes noirs plus que les autres, eux ce sotn ceux qui se "lachent" la guerre les meurtres les sacrifices les duel alors que les haut elfes ils meurent pour defenre leur ile, et les ecolo leur foret.
en fait les elfes noirs sont militairement et demographiquement moins devellopes que les hauts elfes, sinon grand dieu pourquoi Ulthuan est elle encore debout, et pourquoi a present a chaque tres grosse invasion les druchii l'allient il au chaos ? (derniere guerre qui c'est fini sur la plaine de finuval, les hung pour aller envahir la Lustrie) plus bien sur leur vagues d'esclaves drogues.
leur population entiere est tournee vers la guerre alors c'est pas etonnant qu'ils puissent sortir des armees plus souvent que els haut elfes qui, deja envahissent plus personne, et ne s'interresse pas que a la guerre, seulement pour se defendre.

bon limite hors sujet tout ca

pour les pegases, ca cour tpas les autoroute smais quand meme ils en ont bien plus que les imperiaux, je dirais minimum entre 600 et 800 dans leur armee mais une armee de croisade ca attire surtout les chevalier errant alors oui 500 mais le plus gros avec le Roi, Roi qui a mener une charge de chevalier pegase au coeur de l'arme demoniaque de Be'lakor pour le trouver, on est donc en droit de s'imaginer que il y est pas aller avec "1-3 chevalier pegase"

tcho


Lucius- mieux vaut 5 lions que 500 moutons moi je dis...

[arckal]

vous oublier l'armée des autre compte electeurs que j'estime au total à 800000 hommes sachant que certain était occupé à kislev contre le haut tzar

Édit Doomsword: Une ligne, douze fautes.
Monoligne.
Un n'importe quoi absolu, donc aucun intérêt.
Un déterrage.
Toujours pas de Présentation alors qu'on l'attend et qu'elle a déjà été demandée.
Avec cinq règles non respectées, vous êtes le maillon faible. Au revoir.
Un avertissement pour le sieur.
Joyeux Noël...

Ce message a été modifié par Doomsword - 25/12/06 , 21:28.

[Lapinator]

Vous avez tous le zéro facile...
Au début de 1er millénaire, Posséder 500hommes à ses ordres était considéré comme une grande armée.

Tout d'abord, je reviendrai sur la premiêre éstimation : entre 1500 et 2500 morts par jours.
Ce sont des millers ça, pas des centaines.
les centaines sont comprises entre 100 et 1000.
Disont donc 500 morts par jours en moyennes par site de combat. J'estime à 3 les sites de combat ouvert : 5 signifierait que toute les armée combattent chaque jour : si c'était le cas, au bout de 9 mois de combat, ils aurait tout juste atteint midenheim.
Donc 1500 morts par jour.
Je suis d'accord pour les 50 jours de combats.
Donc 50x1500=95000 morts au total.
Ce qui nous fait une armée de 400 000 hommes environ, bien plus réaliste que les 2 millons de têtes que deathwing trouve. Saviez vous que en france, le nombre de soldats de métier et d'environ 20.000 ?
Ensuite, pour toute les armée que tu site par la suite, ils sont inclus dans "les centaines de mort par jours" que Gavin thorpe nous décrivait.
Voila pour la horde du chaos "pure"

La horde de belakor se chiffrerai selon moi à une poignée de démon comparé aux guerriers du chaos. 10.000 démons environ donc. Je rapelle que ce sont des démons, et c'est beaucoup plus rare de croiser un démons que de croiser un maraudeur. Le warp est grand, la planête de warhammer battle est insignifiante pour les forces du chaos comparé à d'autre planêtes tel que cadia. (pour les non-au-courant, la planête de warhammer battle est sur la bordure éxtérieur et n'a pas encore été découverte par l'impérium)
Ensuite, l'argument c'est LE prince démon ne tient pas : il a été renié par ses maitres, et les dieux du chaospréfêre de loin Archaon à ce démon.


L'empire est une nation humaine contenant 20.000.000 d'habitants environ (le tier de la population française). Don une armée réguliêre de 200.000hommes a put être à midenheim au moment de son siêge, soutenu par environ 100.000 milicien et autres volontaires.

Pour la bretonnie, 1.000 chevalier me parait être une estimation correcte du nombre de chevalier en bretonnie ( ce sont des nobles, pas des sergents de milices). Donc disont que vu que c'est une croisade, 750 s'en vont avecc leur suite, soit environ, au total, 7.500 hommes.

Environ 500 elfes doivent être venus aider les humains : ils ont beaucoup à faire ailleur, et sont là pour fournir l'élite, aps la troupaille. De plus, cela fait quand même 25 régiments d'elfes, ce qui est assez énorme..

Donc cela nous fait 410.000 têtes contre
380.000. Et cela reste techniquement possible d'un point de vu logistique, même si ce sont d'immense armée.

[le roi louis]

Et cela reste techniquement possible d'un point de vu logistique, même si ce sont d'immense armée.

Point important à ne pas oublier si vous voulez comptez le nombre d'homme dans une armée sa logistique. Combien de non combattant pour l'entretenir ? L'intendance mobilise bien plus d'homme que les combats.
Enfin dernier point la nourriture comment faire pour nourrir autant d'hommes ? Les défenseurs ont plus de facilité ils ont des réserver disposé dans tout le pays et à Midemhem même en prévision du siège. Mais les attaquants sont obligés de vivre sur le pays conquis. La terre brulée peut être bien plus efficace qu'une bataille pour repousser un envahisseur demander aux Russes.
Les chiffres de Lapinator me semblent bien plus crédibles.
Pour les démons quelques milliers suffisent. Rien ne les empêchent de se rematérialisé la victoire acquise. Combien dans cette armée sont des illusions sortis des cauchemarda des hommes et combien de véritables créatures des enfers ?
Pour les récits de Gavin Il se présente comme un chroniqueur contemporain de l'événement retraçant au jour le jour. Hors d'un point de vue strictement historique la plus part des chroniqueurs étaient fâchés avec les chiffres. Ils ont tendances à en rajouter. Diminuer le nombre de mort qu'il annonce me semble logique.
Apres il faut se rappeler que Warhammer est un monde fantastique donc tout y est possible.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon, pour relancer un peu cette section, je reviens sur cette question en l'éclairant d'éléments nouveaux :
Tout d'abord en se basant sur ce que nous dit Dan Abnett dans Riders of the Dead, les Nordiques/Guerriers du Chaos ont levé une armée d'environ 1 900 000 hommes, ce qui pour le contexte, est vraiment énorme.
Ensuite, me basant sur le fluff du site, on a les cités de Bretonnie qui comptent chacune entre 10 000 et 20 000 habitants (Gisoreux étant la plus grosse avec 18 000 habitants). 10% environ de la population à la guerre, douze Duchés, ça fait donc 10% de 180 000 habitants, soit 18 000 soldats. Je compte pas toute la population rurale, environ 90% du Royaume, mais je parle en termes de chevaliers. 15 000 Chevaliers, plus la population paysanne, qui va ajouter les suivants. donc 15 000 chevaliers + neuf fois ça de paysans , donc au total, 150 000 Bretonniens partent en guerre contre le Chaos (il en faut qui restent pour défendre le Royaume).
Pour l'Empire, je ne sais pas, mais je pense qu'un million de soldats serait peut-être un peu exagéré. En considérant les cités de l'Empire comme des villes Moyen-Âge/Renaissance, on obtient une taille d'environ 80 000 habitants pour les plus grosses (quatre), et 20 000 pour les moins importantes (huit ou neuf), donc une population de 500 000 habitants dans les villes A peu près trois fois autant dans les campagnes (vu que c'est plus industrialisé), soit 2 000 000 habitants dans l'Empire. 10 à 20% de la population à la guerre, donc 300 000-400 000 hommes (troupes régulières).
500 Maîtres des Epées, aucun renseignement pour les Nains.
Ca fait donc 500 000 hommes + Nains + Kislévites + 500 Elfes contre 2 000 000 de Nordiques + Hommes-Bêtes + Démons. En gros, effectivement c'était quand même assez tendu pour l'Empire, sachant que ca c'était contrebalancé par le fait que l'Empire soit en défense et soit celui qui tende des embuscades...
C'est donc mon avis, étayé de chiffres pioché ici et là dans des sources fiables...
Qu'en pensez-vous ?
Titi

[Maxwell]

Du coté des nains, il faut savoir qu'on doit compter l'intégralité de la forteresse de karak kadrin, au moins les trois quart des tueurs existants et les clans de nains résidant dans l'empire.

Le nombre total doit pouvoir se chiffrer en milliers, je rappelle que les armées naines faisaient trembler la terre lors de la guerre de la barbe, et bien qu'elles ne soient plus que l'ombre d'elle même, je pense qu'une forteresse comme Karak-kadrin doit compter environ une dizaine de milliers de nains, potentiellement tous mobilisable car je rappelle que les nains peuvent tous partir à la guerre, même les artisan, si on retire les vieillard, les jeunes, les naines, on doit atteindre 50% de non combattants, on arrive à environ cinq mille nains pour s'opposer à la horde de crom ... heureusement qu'on avait la forteresse...

pour l'armée de tueur ... ce sont des tueurs, ont peut imaginer que la moitié sont arrivé en route et on ne sait jamais combien ils sont mais ils devaient aussi être des milliers pour influencer ainsi les combats

donc effectivement on a peut de précision sur les throng nain ce qui explique ces chiffres absents ou approximatifs ... mais on a plus participé que les elfe attendez quand même cinq cent elfes c'est n'importe quoi !
bon ok il y a eu les raid mais franchement ils auraient pu envoyer plus de troupes, c'est à se demander où ont compter les batailles des généraux elfiques.

donc une fois mes calculs livré et mon délire passé je laisse la parole

[jarran29]

je ne suis pas d'accord sur l'armée de l'empire. enfin, exactement, sur les force combattante impériale :
Il y a plus d'un million de personne à Middeheim. Je ne comptes pas tout les bourgs et cité autour. Et tous les Middenlander ont un fierté et un orgueil à empécher une migration de dragons... Je ne crois pas qu'ils auraient laissé passer la Horde sans prendre les armes...

Donc, selon moi, rien que dans le Middenland, il n'y a pas loin de 200.000 soldats, je penserai même plus à 300.000.
Certes, ils n'étaient pas regroupés et organisés comme une armée. Mais chaque village est fortifié, et une centaine d'impériaux peuvent y repousser et y tuer un bon milliers d'ennemis.

comme le middenland n'est pas la seule région à s'être faite noyer par la Horde, je crois qu'ils étaient bien plus.
je dois dire aussi que Altdorf est à plus de un millions d'habitant aussi... donc, ton calcul est faux Maxwell, car j'ai tout ton empire dans les deux plus grosses villes du mien .
Nuln a une sacré population aussi, Marienburg encore plus...

donc, un million de combatant, ca me paraît sans problème plausible (surtout s'il y a 10.000 nains...).

[botrix]

En fait, je crois que depuis la campagne Armaggedon (rappel: campagne présentée comme "événmen de la morr ki tu dan la galaksi" alors qu'elle comprenait moins de combattant que lors de nos petites guerres mondiales...) les concepteurs font gaffe à rester flous...

on, pour relancer un peu cette section, je reviens sur cette question en l'éclairant d'éléments nouveaux :
Tout d'abord en se basant sur ce que nous dit Dan Abnett dans Riders of the Dead,

Est-ce vraiment raisonnable de se baser sur BL' Abnett n'est qu'un romancier, pas forcément au courant de tout ce que la maison mère décide... Et il a le droit de prendre les libertés qu'il veut avec ce qu'elle décide (enfin en tous cas sur un point de détail de ce genre).

je rappelle que les armées naines faisaient trembler la terre lors de la guerre de la barbe, et bien qu'elles ne soient plus que l'ombre d'elle même, je pense qu'une forteresse comme Karak-kadrin doit compter environ une dizaine de milliers de nains,

10 000, ca fait vraiment beaucoup hein... Il faut compter moins je pense.

potentiellement tous mobilisable car je rappelle que les nains peuvent tous partir à la guerre

Ouaip, mais ils sont pas mal occupés pour protéger leurs cavernes des incursions skavs et gobs, donc tu peux être sûr qu'ils en laissent au moins la moitié à la maison.

mais on a plus participé que les elfe attendez quand même cinq cent elfes c'est n'importe quoi !

En fait, Titi ne parle que des troupes débarquées à Middenheim... On ne sait pas si ia pas d'autres HE ailleurs dans l'Empire, pis n'oublions pas les patrouilles maritimes, qu'ont du avoir pas mal de boulot.
Et 500 c'est peut être léger, mais vous oubliez un détail: c'est cet imbécile de Gawouin qui écrit la conclusion de TdC. Du coup à 500 elfes ils butent toute l'armée démoniaque en 5 min, perso je trouve ca pas trop mal (les nains n'ont finalement rien fait de comparable...)

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Un million d'habitants pour une cité comme Middenheim, c'est vraiment trop. En comparant aux cités médiévales, voire même Renaissance/XVIIIème siècle, c'est impensable...
J'en parle en fait car j'ai eu confirmation auprès de mon pounet prof d'Histoire à l'ENS. Les grosses cités médiévales étaient naturellement limitées à cause du manque d'industrialisation, de revenus, etc.
Les plus grosses seraient les cités italiennes du Nord, Milan avec 200 000 habitants (au passage pas de . entre les chiffres, on est francophones ici) grand max. Et la population à commencé à augmenter seulement au XIXème, avec la révolution industrielle. Donc si tu me trouves une source dans Warhammer qui confirme que Middenheim, 1 000 000 d'habitants, okay, sinon on ne peut que se baser sur les populaces historiques, probablement légèrement augmentées avec l'apport de la magie (soins, plus grande longévité). En comptant comme le suggère Doomsword la population des campagnes qui s'est réfugiés à Middenheim (en tablant sur 300 000 habitants), on double peut-être la population, ce qui nous fait 600 000 habitants. 20% de la population au combat parce que c'est la guerre, 120 000 soldats pour Middenheim, et c'est déjà très bien pour une cité médiévale.
On multiplie ça par quatre environ pour les quatre grosses villes, 500 000 soldats, plus les plus petites, 800 000/900 000 soldats...Et on a encore le zéro facile.

Est-ce vraiment raisonnable de se baser sur BL' Abnett n'est qu'un romancier, pas forcément au courant de tout ce que la maison mère décide... Et il a le droit de prendre les libertés qu'il veut avec ce qu'elle décide (enfin en tous cas sur un point de détail de ce genre).

A vrai dire, je me base sur la BL (Dan Abnett) après mûre réflexion et observation. Il (Dan Abnett) fait fréquement allusion aux rapports qu'il a avec les concepteurs, c'est d'ailleurs lui qui est l'auteur des Kasrkins. Donc finalement, la BL écrit l'histoire de Warhammer et réciproquement : dans la plupart des cas, les concepteurs vont développer quelque chose et les auteurs vont écrire à ce propos, mais il est de plus en plus fréquent que les concepteurs se basent sur quelque chose de nouveau créé par les auteurs de la BL.
Je me base également sur Dan Abnett, car il est le genre à faire des recherches type historique approfondies avant chacun de ses bouquins, donc y compris dans le cas de Riders of the Dead, c'est pourquoi je le considère comme une source fiable. Maintenant je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord, mais c'est une des sources les plus fiables qu'on ait pour pouvoir en parler.
Je reviens sur ça :

Il y a plus d'un million de personne à Middeheim.

Source ? Ca vient d'où ?
Parce qu'en toute logique, si les cités bretonniennes font max 18 000 habitants, je vois pas ce qui peut empêcher l'Empire d'écraser la Bretonnie...A un certain moment, le nombre joue quand même...Douze cités bretonniennes de 15 000 habitants contre une dizaine de cités impériales à entre 500 000 et 1 000 000 d'habitants, c'est absurde, aucune chance que la Bretonnie s'en sorte...Pourtant elle est toujours là depuis 1500 ans. Ou alors le Ministère de l'Intérieur n'a pas divulgué les chiffres au COnseil de Guerre de l'Empire, mais bon...
Titi

[jarran29]

houlà... je me suis emporté moi... c'était du fluff V1, pas spécialement à jour, et franchement plus valable en WJDRv2...
donc désolé.

pour une vue objective, et pour me faire pardonner de mon post des plus erroné... j'apporte les chiffres que je viens de relevé dans le fluff de wjdr2 (donc post-tempête du chaos) :

Les plus grande ville de chaque région :
Averheim (Averland) : 9400
Aldtorf (Reikland) : 105k
Middenheim (Middenland) : 15k (95000 avant la Tempête du Chaos)
Eichestatten (Mootland) : 3375
Hergig (Hochland) : 500 (9200 avant la Tempête du Chaos)
Bechafen (Osterland) : 7600
Wolfenburg (Ostland) : 2400 (8900 avant TdC)
Salzenmund (Nortland) : 7500
Wurtab (Striland) : 8800
Kùsel (Talabecbeim) : 6500 (3000 réfugiés en plus)
Wissenburg (Wissenland) : 10k
Cité-Etat de Nuln : 85k
Pfieldorf (ex-Solland) : 13800
Talabhiem : 72k
Waldendorf (Sylvanie) : 4200

par contre, j'ai pas les infos pour la bretonnie...

il faut bien voir aussi (comme vous le voyez vous même dans les parenthèse après les habitants), qua par rapport aux nombre que je donne là, c'est seulement les capitale de régions, et après la TdC... dans les ville nordique, il y avait au moins le double de soldats...

donc, pour conclure, si vous voulez des infos de qualité, aller voir la V2 de WJDR, pas la v1...

PS : on a vraiment un problème d'échelle à cause de l'état actuel des choses... ca m'a même pas fais tiquer de mettre 1M d'habitant sur le Croc...

[botrix]

Donc finalement, la BL écrit l'histoire de Warhammer et réciproquement : dans la plupart des cas, les concepteurs vont développer quelque chose et les auteurs vont écrire à ce propos, mais il est de plus en plus fréquent que les concepteurs se basent sur quelque chose de nouveau créé par les auteurs de la BL.

Ca reste généralement des coups marketting, comme la réédition de gotrek et felix et leurs potes. A part les kaskrins (ce qui ne reste qu'un changement de nom hein, pas de quoi se relever la nuit), tu as d'autres exemples'
Haaaa, si seulement c'était Abnett qui avait écrit la conclusion de TdC...

Parce qu'en toute logique, si les cités bretonniennes font max 18 000 habitants, je vois pas ce qui peut empêcher l'Empire d'écraser la Bretonnie...

En toute logique, l'Empire aurait déja dû écraser les brets depuis bien longtemps... Avec la poudre et 1000 ans d'avance, on se demande bien comment c'est possible...

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ca reste généralement des coups marketting, comme la réédition de gotrek et felix et leurs potes.

Gotrek & Félix...Oui, de même que les Fantômes de Gaunt, par exemple. Mais si on prend l'exemple de Gaunt, qui est maintenant un personnage du Codex Garde Impériale, ça me semble clair. Ou alors Eisenhorn et toute sa bande, repris dans Inquisitor...
Au niveau des Kasrkin, pas seulement un changement de nom, mais de background et d'apparence, et c'est à peu près le seul truc que peuvent faire les auteurs...Simplement pour simplifier, ou les considère comme des Troupes de Choc ordinaires...

Haaaa, si seulement c'était Abnett qui avait écrit la conclusion de TdC...

Ca, c'est à peu près le meilleur truc qu'on pourrait souhaiter...Vu comment il avait commencé l'Hérésie d'Horus...

En toute logique, l'Empire aurait déja dû écraser les brets depuis bien longtemps... Avec la poudre et 1000 ans d'avance, on se demande bien comment c'est possible...

Ouais mais c'est dû à la super qualité de leurs armures...Hmm...
Non, je pense que le côté Dame du Lac intervient énormément pour contrebalancer la poudre...Donc ce qui les aurait sauvé, ça serait leurs compétences martiales (un peu plus de Chevaliers en Bretonnie que dans l'Empire, même si pas beaucoup plus) et principalement la Dame du Lac.
Titi

[botrix]

Mais si on prend l'exemple de Gaunt, qui est maintenant un personnage du Codex Garde Impériale, ça me semble clair.

Sauf que les fantômes étaient initialeent une liste WD, qui si je ne m'abuse est largement antérieure à la parution des bouquins BL.

Ou alors Eisenhorn et toute sa bande, repris dans Inquisitor...

Idem, c'est l'Inquisiteur Eisenhorn de Inquisitor qui est devenu un héros BL, pas l'inverse.

Non, je pense que le côté Dame du Lac intervient énormément pour contrebalancer la poudre...

Gilles et ses potes deviennent les premiers chevaliers du graal en l'an 1000 environ du calendrier impérial. Ca fait 1000 ans pendant lesquels l'Empire est plus vaste, plus peuplé, coalisé, et plus avancé technologiquement. A coté de ca l'influence de la Dame n'en était qu'à ses débuts.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Sauf que les fantômes étaient initialeent une liste WD, qui si je ne m'abuse est largement antérieure à la parution des bouquins BL.

Tu ne t'abuses...La Liste des Fantômes de Gaunt est apparue dans le White Dwarf pour répondre aux fans, elle a été publiée un peu après l'édition de The Guns of Tanith.

Idem, c'est l'Inquisiteur Eisenhorn de Inquisitor qui est devenu un héros BL, pas l'inverse.

Je pense que non, mais j'ai moins de certitudes que pour les Fantômes (pour lesquels je suis certain). Pour étayer ça, c'est dans Eisenhorn que les Kasrkins apparaissent, mais les Kasrkins sont apparus après Inquisitor, donc ça laisse le doute...Je viens de vérifier : le premier tome d'Einsenhorn est publié en mai 2001, et Inquisitor est édité en 2001. Vu le temps qu'on met pour écrire un bouquin ou développer un jeu...Ils ont dû s'entendre...

Ca fait 1000 ans pendant lesquels l'Empire est plus vaste, plus peuplé, coalisé, et plus avancé technologiquement. A coté de ca l'influence de la Dame n'en était qu'à ses débuts.

Eh, même sans Gilles Le Breton, ils sont forrrr les Bretonniens...Et puis l'Empire coalisé, bouarf, moi j'dis...En regardant la chronologie, Marienburg n'est rattachée à l'Empire qu'en 501...
Sinon j'ai ça, pour montrer à quel point l'Empire est vachement unifié :

555 : L'Empire concède sa Charte à Middenheim pour éviter la sécession de la ville. Création du premier Chevalier Eternel pour représenter l'invincibilité de Middenheim.

Ou sinon ça :

1000 : La peste et les désordres civils de l'Empire rendent impossible la colonisation des forêts.

Si ça c'est pas unifié...
Titi - Ironique pour le coup...Mais pas méchement, hein...

[botrix]

Tu ne t'abuses...La Liste des Fantômes de Gaunt est apparue dans le White Dwarf pour répondre aux fans, elle a été publiée un peu après l'édition de The Guns of Tanith.

Autant pour moi... Je pensais pas que BL existait déja à l'époque.

Eh, même sans Gilles Le Breton, ils sont forrrr les Bretonniens...Et puis l'Empire coalisé, bouarf, moi j'dis...En regardant la chronologie, Marienburg n'est rattachée à l'Empire qu'en 501...
Sinon j'ai ça, pour montrer à quel point l'Empire est vachement unifié :

555 : L'Empire concède sa Charte à Middenheim pour éviter la sécession de la ville. Création du premier Chevalier Eternel pour représenter l'invincibilité de Middenheim

Ou sinon ça :

1000 : La peste et les désordres civils de l'Empire rendent impossible la colonisation des forêts.

Si ça c'est pas unifié...

T'imagines, 2 fois l'anarchie en mille ans!
Sans blague, tu peux dire ce que tu veux, l'Empire a la technologie, les effectifs... Ils auraient largement pu prendre 5 min pour aller pourir les barbares a chwal d'a coté. D'ailleurs même aujourd'hui, en cas de guerre Empire/Bret, les breto seraient bien dans le caca. Tout comme Kislev, et probablement la Tilée et l'Estalie.