Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trois propositions pour jouer la campagne, Base de travail Ă  discuter
Gandahar
post 26/11/08 , 17:51
Message #1





Groupe : Membre
Messages : 279
Inscrit le : 07/09/05
Membre no. 1081



Bonjour,

Vous trouverez ci-dessous trois proposition de façon de jouer une campagne d’étĂ©. Dites-moi si vous trouvez votre bonheur dans l’une de ces proposition, ou ce qu’il faudrait changer pour qu’elle vous plaise.

Si on s’entends sur une proposition, un gros travail sera nĂ©cessaire sur l’équilibrage des armĂ©es car il faudra trouver des Ă©quivalences entre les unitĂ©s des diffĂ©rentes races.

J'ai beaucoup aimé la notion de "subterfuge" de la campagne existante et il faudrait laisser le loisir au joueur de faire un scénario spécial à sa demande. A voir pour le paiement (ressource ou sacrifice d'une unité ?)

Chaque proposition implique l’existence d’un ‘MaĂźtre de Jeu’ qui gĂšre l’ensemble des actions et des dĂ©placements. La prĂ©sence du MJ permet aussi de gĂ©rer le brouillard de guerre : un joueur ne voit normalement que les terrains adjacent Ă  ses armĂ©es. Une carte muette serait remise Ă  chaque joueur pour qu’il identifie les territoires qu’il connaĂźt.

Je ne parlerai pas ici du scĂ©nario de la campagne, puisque : 1, c’est un secret Ă  ne divulguer aux joueurs qu’au dĂ©but de la campagne et 2, il est indĂ©pendant du style de jeu Ă  choisir. Mais j'ai plein d'idĂ©es :-)

Le MJ ou tout joueur occasionnel peut jouer un groupe de mercenaire ou d’indĂ©pendants se dĂ©plaçant sur l’ensemble de la carte. Un joueur occasionnel peut dĂ©cider d’aider spĂ©cifiquement une armĂ©e selon son bon plaisir ou se retourner contre lui pour les mĂȘmes raisons ^^

Le principe de base est qu’il n’y a plus de gestion de revenus et que le systĂšme entier est simplifiĂ©. Globalement, il faudra trouver des Ă©quivalence entre les unitĂ©s des diffĂ©rentes armĂ©es pour calculer l’équilibrage gĂ©nĂ©ral de la campagne.

- Une armĂ©e qui veut combattre ne se dĂ©place que d’un seul territoire.
- Une armée qui fuit aprÚs une défaite ou qui effectue une marche forcée peut se déplacer de deux territoires. Dans ce cas, elle ne pourra pas combattre (arriver en terrain ennemi) et devra arriver dans un territoire lui appartenant.
- Une armĂ©e composĂ©e uniquement d’unitĂ©s rapides (chevaux et autres montures) double son mouvement.

Et bien sûr, tout ceci n'est qu'une base de travail, je ne dévoile pas encore les surprises que je réserve pour certaines armées, en cas d'accord pour débuter un travail approfondi ;-)



Proposition n° 1 : aucune ressource à gérer :
------------------------------------------------------------

- Chaque joueur commence avec une armĂ©e prĂ©dĂ©finie, composĂ©e principalement d’unitĂ©s de base sans option.

- La carte est découpée en territoires, chaque territoire propose un bonus prédéterminé au joueur qui le possÚde :
o Nouvelle troupe Ă  inclure dans l’armĂ©e du joueur (base, lourde, rare, unique, etc
)
o Objet magique / montĂ©e de niveau d’un mage / upgrade d’unitĂ©
o Unité de mercenaire (paiement en objet magique ?)
o Choix supplémentaire de héro
o Ville ou garnison, permettant de générer les unités de bases et de régénérer les troupes existantes.
o Un port permettant de relier un autre port en 1 tour

- Les unitĂ©s peuvent ĂȘtre rĂ©parties sur n’importe quel territoire conquis.
- Le territoire d’un joueur attaquĂ© par un adversaire aura un bonus de dĂ©fense (tour de guet, palissades).

Exemple de territoire apportant une nouvelle troupe :

- un marais pourra apporter des troupes supplĂ©mentaires Ă  une armĂ©e d’hommes-lĂ©zards, de morts-vivants ou de vampires. Une fois conquis, le joueur gagne cette unitĂ© et peut la jouer Ă  partir de ce territoire.

- Si le joueur perd cette unitĂ© au cours d’une bataille et que ce territoire est conquis par un adversaire, alors elle ne peut plus ĂȘtre rĂ©gĂ©nĂ©rĂ©e.

- Si un joueur ne peut pas rĂ©cupĂ©rer de bonus pour un territoire prĂ©cis, il peut le conquĂ©rir pour empĂȘcher un autre joueur d’en profiter ou de rĂ©gĂ©nĂ©rer ses troupes.

- Pour conquĂ©rir un territoire, il est probable qu’il faille combattre les unitĂ©s qui la dĂ©fendent : une armĂ©e d’hommes-lĂ©zards aura Ă  combattre les morts-vivants d’un marais pour libĂ©rer les nids.

- Un territoire génÚre une troupe tous les X tours (à déterminer précisément)

- Une armĂ©e qui gagne une bataille rĂ©gĂ©nĂšre immĂ©diatement ses troupes pour combler les rangs incomplets. Exemple, une unitĂ© de 4 rangĂ©es de 5 fantassins qui perd 12 fantassins (donc il reste 1,5 rang) se complĂšte immĂ©diatement de 2 figurines pour avoir 2 rangs complets. Si l’armĂ©e victorieuse stationne 1 tour, elle se rĂ©gĂ©nĂšre totalement, si elle a les territoires adĂ©quats.

- Une armée qui perd une bataille doit fuir à deux territoires de distance et ne régénÚre pas ses troupes (si une troupe est en-dessous du seuil minimum, elle continue à exister sur le papier, mais ne prends plus part aux combats.

- Une armée qui a perdu une bataille ne peut se régénérer que dans une ville ou une garnison.




Proposition n° 2 : petite gestion des ressources :
-----------------------------------------------------------------

Au lieu d’avoir une carte entiĂšrement prĂ©dĂ©terminĂ©e, les joueurs pourront construire des bĂątiments sur les terrains adĂ©quats permettant d’acquĂ©rir quelques ressources :

- ForĂȘt => scierie => 1 bois par tour
- Pierres => carriĂšre => 1 pierre par tour
- Minerai => mine => 1 métal par tour
- Plaine => ville => 1 unité de base (gratuite) par tour + régénération des unités
- N’importe quelle case => garnison => rĂ©gĂ©nĂ©ration des unitĂ©s + vision sur 2 territoires

- Chaque joueur commence avec une capitale et un peu de ressources (à déterminer).
- Les ressources permettent chaque tour de construire une unité non gratuite par ville et un bùtiment par ville.

- Chaque type d’unitĂ© demandera une ou plusieurs ressources
- Chaque bĂątiment demandera une ou plusieurs ressources
- Possibilité de fortifier les villes et les garnisons avec des balistes, tours de défenses, palissades à raison de 1 fortification par tour et par ville, selon les ressources du joueur.
- Pour régénérer une unité, le joueur devra avoir les ressources nécessaires

Dans ce type de jeu, la proposition des territoires apportant des bonus est toujours valable, mais légÚrement différents pour les troupes et seront rares sur la carte :
o Troupe unique ou spéciale (dragon, machine de guerre, etc
)
o Objet magique / montĂ©e de niveau d’un mage / upgrade d’unitĂ©
o Mercenaire
o Choix supplémentaire de héro




Proposition n° 3 : gestion importante des ressources :
-----------------------------------------------------------------------

C’est un complĂ©ment Ă  la proposition n° 2 :

- Il devient possible de construire des fermes sur les territoires autour d’une ville et le nombre de troupes maximum de l’armĂ©e dĂ©pend du nombre total de fermes. Pas d’impact sur le nombre de hĂ©ros.

- Il est possible de construire une route pavée par tour pour 1 unité de pierre, entre deux territoires appartenant au joueur. Les routes permettent de multiplier le déplacement des armées par 2.

- il est possible d’upgrader les bĂątiments rĂ©colteurs de ressources (1 upgrade par tour, coĂ»te 1 ressource Ă  chaque fois) pour qu’ils produisent 1 ressource supplĂ©mentaire Ă  chaque fois => bĂątiments de niveau 1 Ă  3.

- En plus de coûter des ressources, les unités militaires sont construites à partir de leur bùtiment respectifs dans les villes :
o Casernes pour l’infanterie
o Ecuries (ou équivalent) pour les unités montées
o Tours de mages (niveau 1, upgradable jusqu'au niveau 4) pour les mages
o Cathédrales pour les héros
o Forges pour les chars et machines de guerres

- Si un joueur perd toutes les villes ayant une écurie par exemple, il perd la possibilité de régénérer ses cavaliers et d'en créer de nouveaux.

- Si la rĂ©gĂ©nĂ©ration des unitĂ©s peut se faire dans n’importe quelle ville ou garnison, la crĂ©ation d’une nouvelle unitĂ© se fait dans une ville ayant le bĂątiment adĂ©quat, d’oĂč l’utilitĂ© des routes.



Conclusion :
----------------------

Voilà les principes de bases. Si certains voient quelques similitudes avec des jeux existants, ils n'ont pas tout à fait tort... Qu’en dites-vous ?

Nb : les discussions en cours sur le nombre d'unitĂ©s maxi sur une mĂȘme case, palissades et poteaux d'archers, etc... seront toujours d'actualitĂ©.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 29/11/08 , 14:25
Message #2


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



Attention mon cher Gandahar, ne va pas croire que ça n'intéresse personne, justement ça me donne envie de me remettre à y réfléchir, mais les semaines sont chargées, ces derniers temps, pour ainsi dire...

Je pense que l'idĂ©e d'un MJ Ă  part entiĂšre est bonne, si je peux ĂȘtre lĂ  durablement pour l'hypothĂ©tique Campagne 2009, je pense que je reprendrai le rĂŽle moi-mĂȘme, histoire de varier les batailles des autres et autres gĂąteries joyeuses...Ce qui ne m'empĂȘchera pas de conserver mon Royaume, mais sans abuser de ma position...

Au niveau de tes propositions, je pense que le deuxiĂšme niveau serait peut-ĂȘtre le plus intĂ©ressant Ă  mon avis, mais je rĂ©flĂ©chis...
QUOTE
Je ne parlerai pas ici du scĂ©nario de la campagne, puisque : 1, c’est un secret Ă  ne divulguer aux joueurs qu’au dĂ©but de la campagne et 2, il est indĂ©pendant du style de jeu Ă  choisir. Mais j'ai plein d'idĂ©es :-)
Hm...Ben c'est justement ça qui peut poser problĂšme selon moi, un scĂ©nario implique quand mĂȘme des contraintes pour les joueurs, du genre "donc toi tu es agressif et tu veux dĂ©truire son royaume...", "euh, ben non...", "si, si, c'est dans le scĂ©nario de la campagne"...

smile.gif Inclure une trame à la Campagne ne signifie pas selon moi passer d'une campagne à carte à une campagne narrative, mais si c'est ce que veulent les gens, ça mérite de faire le détour.
QUOTE
- Une armĂ©e qui veut combattre ne se dĂ©place que d’un seul territoire.
- Une armée qui fuit aprÚs une défaite ou qui effectue une marche forcée peut se déplacer de deux territoires. Dans ce cas, elle ne pourra pas combattre (arriver en terrain ennemi) et devra arriver dans un territoire lui appartenant.
- Une armĂ©e composĂ©e uniquement d’unitĂ©s rapides (chevaux et autres montures) double son mouvement.
J'aime bien, ça.

En fait, en relisant pour répondre, je m'aperçois qu'en l'état actuel des choses, on est à mi-chemin entre ta proposition 2 et ta proposition 3, au niveau des unités recrutées, des ressources, etc.

A voir, donc...Est-ce que tu es d'accord avec moi, aprÚs avoir relu nos rÚgles ? happy.gif D'accord pour dire qu'on est à mi-chemin, au niveau de l'avancement de l'a réflexion...

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
le roi louis
post 29/11/08 , 20:28
Message #3





Groupe : Membre
Messages : 515
Inscrit le : 13/08/06
Membre no. 1694



De façon générale, je pense comme le duc. Ce que l'on déjà fait irait entre la 2 et la 3.
La proposition 1 n'est pas vraiment ce que l'on rercherche. Je serai partisant de la n°2. Dans le cadre d'un séjourt relativement court, c'est je pense, le format qui permet le plus de rebondissement et d'alternetive. La troisiÚme solution serait interressante si l'on avait plus de temps pour planifier sa stratégie.

Le rÎle du MJ devient indispensable surtout si la solution 2 ou 3 est retenue. Le defaut est que ce n'est pas la place la plus gratifiante, on préfÚrerait avoir son royaume prendre partie. De plus si il y a un problÚme c'est au MJ que l'on fait des reproches. L'impartialité doit etre respecter, ce qui est loin d'etre facile. Qui pour se dévouer ?

Il faut choisir l'une des propositions et se mettre au travail.


--------------------
Tiens prend deux bananes
Top
User is offlinePM
Quote Post
Gandahar
post 29/11/08 , 21:45
Message #4





Groupe : Membre
Messages : 279
Inscrit le : 07/09/05
Membre no. 1081



QUOTE
Attention mon cher Gandahar, ne va pas croire que ça n'intéresse personne...

happy.gif J'avoue que je commençais à me le demander. Mais je sais aussi que ce genre de proposition demande de la réflexion avant de répondre.

QUOTE
QUOTE
Je ne parlerai pas ici du scĂ©nario de la campagne, puisque : 1, c’est un secret Ă  ne divulguer aux joueurs qu’au dĂ©but de la campagne et 2, il est indĂ©pendant du style de jeu Ă  choisir. Mais j'ai plein d'idĂ©es :-)

Hm...Ben c'est justement ça qui peut poser problĂšme selon moi, un scĂ©nario implique quand mĂȘme des contraintes pour les joueurs, du genre "donc toi tu es agressif et tu veux dĂ©truire son royaume...", "euh, ben non...", "si, si, c'est dans le scĂ©nario de la campagne"...

Avant de parler d'un scénario, il faut que je voie ta carte.
Et vous voulez continuer Ă  partir de lĂ  oĂč vous en ĂȘtes, ou vous recommenceriez une campagne Ă  partir de zĂ©ro ?
Top
User is offlinePM
Quote Post
Temus Duc de Gasconnie
post 02/12/08 , 2:25
Message #5





Groupe : Membre
Messages : 1184
Inscrit le : 26/05/05
Lieu : Liffré/Rennes
Membre no. 973



Vu le temps passer à préparer a carte peu probable qu'on reparte de zero. Je suis pour la réduire mais pas tout refaire.

Quand au role du MJ meme si son roaume ne participe pas il devra sans doute jouer un nombre certain de scenar. Donc certes il ne conquera pas le monde mais il jouera quand meme.


--------------------
Le chevalier bretonnien n'a peur que d'une chose:
Tomber en disgrĂące.
C'est pour ça que nous ne pouvons perdre:
Vaincre ou Mourir.
Pour la Dame et pour le Roy!
Top
User is offlinePM
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 14/01/09 , 14:15
Message #6


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



Je relance aussi un peu ça pour savoir s'il y a pas matiÚre à creuser...
QUOTE
Avant de parler d'un scénario, il faut que je voie ta carte.
Ca y est, c'est bon, elle te plaĂźt, ma carte ? smile.gif
QUOTE
Quand au role du MJ meme si son roaume ne participe pas il devra sans doute jouer un nombre certain de scenar. Donc certes il ne conquera pas le monde mais il jouera quand meme.
Ou faire jouer ces batailles par d'autres joueurs...Dans tous les cas, ça ne me dĂ©range pas d'ĂȘtre MC (MaĂźtre de Campagne wink.gif), dans la mesure oĂč je jouais dĂ©jĂ  peu de batailles les annĂ©es prĂ©cĂ©dentes et que j'avais dĂ©jĂ  plus ou moins ce rĂŽle officieusement.

En tant que MC, et si je dois agir Ă  distance (confere l'autre topic, je ne peux pas ĂȘtre lĂ  pendant la semaine), je pense qu'il va surtout falloir que je mette la carte de campagne au point en ligne (au niveau des territoires, je parle) pour pouvoir agir efficacement en ayant une vue d'ensemble de la campagne sans ĂȘtre prĂ©sent systĂ©matiquement.

J'ai dĂ©jĂ  plusieurs idĂ©es, mais qu'en est-il du systĂšme de rĂšgles ? Gandahar, on a dĂ©jĂ  essayĂ© de s'appuyer sur des trucs type feuille de calcul Excel pour nous aider dans la Campagne, mais il s'avĂšre que c'est malgrĂ© tout trĂšs lourd. Un MC devrait pouvoir rĂ©soudre ça en ne laissant Ă  la charge des joueurs que le besoin de recruter des troupes. Faut que je remette la main sur les carnets de campagne (qui sont dans ma chambre Ă  Rennes) et que je poste les troupes disponibles de chacun, le tout sur une carte de campagne montrant clairement oĂč on en est niveau Avant-Postes/Villes/CitĂ©s.

Mais ça va demander du travail et surtout du temps que je n'ai pas du tout pour l'instant.

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Gandahar
post 14/01/09 , 15:03
Message #7





Groupe : Membre
Messages : 279
Inscrit le : 07/09/05
Membre no. 1081



QUOTE
Ca y est, c'est bon, elle te plaĂźt, ma carte ?

Elle trĂšs belle votre carte !

Il n'y a donc pas de territoire neutre ?
En fait, j'imaginais que chaque territoire Ă©tait redĂ©coupĂ© en zones (forĂȘts, montagnes, lacs, plaines, etc..)

Pour la gestion par Excel, je pensais effectivement qu'une seule personne s'en chargerait, que ce soit le MaĂźtre de Campagne ou une autre personne pendant son absence.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 14/01/09 , 15:31
Message #8


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



QUOTE
Il n'y a donc pas de territoire neutre ?
En fait, c'est pas possible de juger avec juste la carte que j'ai postée. Cette carte là est une carte géographique uniquement, les territoires apparaissent sur la carte géopolitique qui n'est pas encore achevée.
QUOTE
En fait, j'imaginais que chaque territoire Ă©tait redĂ©coupĂ© en zones (forĂȘts, montagnes, lacs, plaines, etc..)
Ca, c'est encore une autre histoire wink.gif. Les forĂȘts et montagnes ne sont pas non plus affichĂ©es sur cette carte lĂ .
QUOTE
Pour la gestion par Excel, je pensais effectivement qu'une seule personne s'en chargerait, que ce soit le MaĂźtre de Campagne ou une autre personne pendant son absence.
Du coup, oui, ça pourrait donner plus de consistance Ă  l'intĂ©rĂȘt de la crĂ©ation d'un tel fichier, mais je pense qu'il ne serait cependant pas trĂšs compliquĂ©, si ? Qu'as-tu en tĂȘte ? Je veux dire, en termes de gestion pratique, pour mettre ça en lien avec les propositions du dessus ?

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Gandahar
post 14/01/09 , 18:30
Message #9





Groupe : Membre
Messages : 279
Inscrit le : 07/09/05
Membre no. 1081



QUOTE
Du coup, oui, ça pourrait donner plus de consistance Ă  l'intĂ©rĂȘt de la crĂ©ation d'un tel fichier, mais je pense qu'il ne serait cependant pas trĂšs compliquĂ©, si ? Qu'as-tu en tĂȘte ? Je veux dire, en termes de gestion pratique, pour mettre ça en lien avec les propositions du dessus ?

Mettre dans un classeur, une feuille par joueur avec calcul à chaque tour de ce qu'il possÚde, produit, peut dépenser, a déjà dépensé.

Par exemple, sur une ligne, tu aurais "scieries". Tu mettrais une colonne par tour avec le nombre de scieries du joueur à chaque tour. A droite, une formule de calcul te donnerait directement le nombre total de bois produit. Tu ajoutes une colonne avec tout le bois dépensé par le joueur et tu as en dernier, le bois disponible pour faire de nouvelles actions.

MĂȘme chose pour toutes les autres ressources.

Il y a plein d'autres moyens pour calculer les dĂ©penses automatiquement, mais ça devient assez complexe de le calculer Ă  partir de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ© Ă  chaque tour : aprĂšs la partie "ressources produites", tu peux faire une partie "Achats" sur la mĂȘme feuille et dĂ©duire automatiquement les ressources dĂ©pensĂ©es chaque tour en fonction de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ©. Cela implique d'avoir Ă  l'avance, la totalitĂ© de ce qui peut ĂȘtre achetĂ© par le joueur sur sa feuille Excel.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Etienne, Duc d'Aquitanie
post 14/01/09 , 22:52
Message #10


Architecte de l'Ombre
Group Icon

Groupe : Administrateur
Messages : 4690
Inscrit le : 28/06/05
Lieu : Palma de Majorque
Membre no. 1006



QUOTE
Mettre dans un classeur, une feuille par joueur avec calcul à chaque tour de ce qu'il possÚde, produit, peut dépenser, a déjà dépensé.

Par exemple, sur une ligne, tu aurais "scieries". Tu mettrais une colonne par tour avec le nombre de scieries du joueur à chaque tour. A droite, une formule de calcul te donnerait directement le nombre total de bois produit. Tu ajoutes une colonne avec tout le bois dépensé par le joueur et tu as en dernier, le bois disponible pour faire de nouvelles actions.

MĂȘme chose pour toutes les autres ressources.

Il y a plein d'autres moyens pour calculer les dĂ©penses automatiquement, mais ça devient assez complexe de le calculer Ă  partir de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ© Ă  chaque tour : aprĂšs la partie "ressources produites", tu peux faire une partie "Achats" sur la mĂȘme feuille et dĂ©duire automatiquement les ressources dĂ©pensĂ©es chaque tour en fonction de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ©. Cela implique d'avoir Ă  l'avance, la totalitĂ© de ce qui peut ĂȘtre achetĂ© par le joueur sur sa feuille Excel.
C'est effectivement le genre de choses qui aurait pu marcher fĂ»t un temps, Ă  mon avis. Le problĂšme, c'est que ce systĂšme, faute d'ĂȘtre exploitĂ© comme dĂ©crit par toi (juste le Quote ci-dessus), a Ă©tĂ© jugĂ© trop lourd et rĂ©barbatif en comparaison du plaisir de participer Ă  la Campagne. Du coup on en est Ă  l'Ă©tape suivante, qui est de simplifier les choses, ce qui implique par exemple de ne plus avoir X revenus de bois pour une forĂȘt, mais plutĂŽt de dire qu'une forĂȘt peut Ă©quiper une armĂ©e, pour faire synthĂ©tique.

Titi


--------------------
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic


 


Lo-Fi Version
Time is now: 28/03/24 - 11:30



La CFW forum skin 2.1 -Taucity.