[eldar-regles]archontes Et Runes, semble evident, mais pas explicite Outline · [ Standard ] · Linear+

[Galaan]

Bon, le probleme n'est pas courant certes, mais quelquefois on aimerait équiper davantage un Archonte qu'avec la classique combinaison Lame+PS et pouvoir. Je sais ca fait sac a points mais c'est fait pour.

Seulement voila, je pense a lui donner des runes de protection (le truc super utile notez, mais bon on ne sait jamais), et un doute m'assaille. Je prend mon codex et je regarde dedans :

Page 9 :

Un archonte peut recevoir tout equipement autorise par l'Arsenal

Page 5 (Arsenal) :

Equipement
...
Runes de protection
Runes de Clairvoyance
...

Donc mon Archonte pourrait je pense prendre des Runes de Protection comme je le veux. Mais etant pointilleux, je vais voir à la description des dites runes et là BLAM !

Page 35 :

Un Grand Prophète peut utiliser ces runes ... à moins de 6 pas du Grand Prophète ...

Vous avez senti le problème ?

A priori un Archonte peut en prendre, sauf qu'en fait comme l'Arsenal ne le précise pas on est tenté de vérifier directement dans la section équipement, et là c'est la surprise, étant donné la formulation des règles, seuls les GP y auraient droit.

Alors je vous laisse cogiter, moi je poste la question ailleurs, et eventuellement je mailerais l'orga du tournoi.

Galaan, ben zut alors, même précisé dans les Q&A (du moins la dernière en date)

[Melanchton]

En fait les regles c'est comme les lois..."la loi speciale deroge a la loi generale"...

Ici la loi generale c'est :"l'archonte peut prendre tout equipement dans l'arsenal"

La loi speciale, elle, c'est : " nan cette pierre par contre ne peut etre prise que par le grand prophete".

Voila donc en gros si l'archonte peut prendre tout dans l'arsenal (en principe) il ne peut prendre la dite pierre car celle ci n'est prenable que par le GP (exception).


Melanchton.

[DevilFlash]

Tout à fait d'accord avec Melachton.

C'est un peu comme à Battle.

Une règle concernant un personnage seul prend le pas sur une règles concernant une unité qui prend le pas sur une règle générale.

La description ici est claire, seule un grand prophète a droit à ses burnes...heu...runes.

DevilFlash

[Galaan]

Et bien c'est ce que semblent dire les règles, seulement et après vérification, la même description est faite pour les casques fantomes et runes de clairvoyance. Les pierres-esprit quant a elles sont accessibles a tous les psykers, mais seuls ceux ayant deux pouvoirs en ont l'utilite... donc en fait les archontes n'auraient acces qu'a la motojet.

Seulement cela s'explique notamment pour le casque et les runes de clairvoyance. En effet, ils sont faits pour les tests psychiques, et un archonte n'en passe pas sauf a prendre augmentation chez Ulthwe.

Neanmoins, meme les listes des gros bills normalement a l'abri des erreurs de ce genre, contiennent des équipements de ce genre pour leurs archontes... notamment hellraiser pourtant pas un debutant.

Je me pose donc pas mal de questions.

Galaan, alors j'ai mis le doute a quelqu'un ?

[DevilFlash]

Neanmoins, meme les listes des gros bills normalement a l'abri des erreurs de ce genre, contiennent des équipements de ce genre pour leurs archontes

°_° huh? A gna met jamais ce genre de couenneries sur un prophète d'autant que ça ne lui sert à rien. Je ne l'aurais même pas mis si c'était légal.

Bref, pour les options le codex Eldar met "ça peut puiser dans l'arsenal" uniquement pour éviter de dire que le vieux en robe à droit à:
- close combat weapon
- shuriken pistol
- lance chantante
- lame sorcière
- motojet
- ses sorts particuliers

Genre, comme le warlock vient à poil, on lui donne accès à l'armurie mais faut quand même tenir compte de la description!

DevilFlash

[Galaan]

Donc selon toi un Archonte avec Augmentation n'a pas le droit ni aux Runes ni au Casque qui lui seraient pourtant utiles ? Je trouve ça bizarre. D'autant plus que ce pourrait parfaitement être un oubli puisque les Archontes classiques n'en ont pas besoin.

Galaan, moi j'aime bien un archonte avec un casque fantôme et une lame contre les petits démons.

[Melanchton]

Excuse moi mais si tu commence a essayer de chercher des "oublis" dans tes codex ou alors a chercher une quelconque "logique" tu n'a pas fini de te poser des questions.

Faut pas se prendre la tete avec les codex et les regles, il faut juste les prendre a la lettre rien de plus. Et dans le dernier cas que tu as expose cela parait clair...les archontes n'ont pas le droit a ces augmentation puisque dans l'arsenal les dispositions vont dans le sens contraire...

Melanchton -ce nest pas mechant hein, juste pour que tu evite de te prendre la tete-

[DevilFlash]

D'un autre côté... à 16 points le warlock qui permet de doubler la distance on va pas râler sur la toute petite chance qu'il en crève.

Le ghosthelm est déjà plus une barrière de sécurité qu'un truc indispensable pour un prophète, alors pour un warlock.

DevilFlash

[Galaan]

Ben personnellement je pense préférable de jouer une augmentation ou deux de plus, néanmoins, c'est ennuyeux...

M'enfin je suppose que c'est normal que les gosses aient pas le droit de jouer avec les reliques des grands.

Galaan, n'empeche que c'est c*n.

[le veilleur]

Alors, pour ma part, je pense qu'il aut faire attention car ici, il faut prendre en compte deux codex : le principal ainsi que celui des vaisseaux mondes.

Dans le codex principal, les archontes n'ont pas à passer de testes psy, donc il est logique qu'il n'ai pas accès aux runes de clairvoyance, ni au casque. De plus, il ne possède qu'un pouvoir psy donc il ets normal qu'il n'ai pas accès à la pierre esprit. Donc au final dans la catégorie équipement de l'arsenal, les seules éléments qui devraient poser question, c'est "un archonte a-t-il droit à une motojet ou une rune de protection.

Mais en haut de la page d'arsenal, il est écrit :

"Un grand porphète ou un archonte peut recevoir jusqu'à deux armes issues de la liste ci-dessous. De plus un grand prophète peut choisir ce qu'il veut dans la liste d'Equipement."

A la lecture de ceci je pense que l'on doit clairement conclure que les archontes n'ont accès à rien de la rubrique Equipement, quand on joue avec le schéma d'armée principal.
(et puis comme le disait Galaan, dans la description des objets, il est souvent marqué "un grand prophète peut..." )

Mais donc tout ceci concerne clariement le schéma d'armée principal qui est contenu dansle codex principal.


Ensuite, il est tout à fait concevable que les vaisseaux mondes aient des règles spéciales qui font cortir du cadre des restrictions du codex principal.

En particulier, le vaisseau monde Ulthwé étant spécialisé dans la voie des psychers, on peut penser que leurs archontes aient des règles spéciales ce qui est d'ailleurs le cas. Ensuite pour ce qui est de leur équipement, voilà ce qui est écrit : "Les Prophètes et les Archontes ont accès à tout l'équipement du Codex Eldars sauf les motojets."

dans le codex eldars, on sépare les prophètes des archontes quand on parle de la esciton Equipement. Tandis que dans le vaisseau monde Ulthwé, on ne sépare pas les archontes des prophètes quand on parle d'équipement du codex eldar.
Donc moi je pense plutôt que Ulthwé est une exception et que ses archontes peuvent donc prendre par exemple le casque et les pierre de claivoyance ce qui est d'ailleurs cohérent vu qu'ils sont les seuls archontes à faire des tests psy.


Donc si l'on veut suivre à la lettre les codex, voilà ce qui semble en sortir et en plus, ça paraît cohérent.

[Melanchton]

Bon alors attention hein je joue pas eldar....mais disons que la c'est une question concernant la theorie d'application des regles donc je donne ma theorie sur la chose...

Les Prophètes et les Archontes ont accès à tout l'équipement du Codex Eldars sauf les motojets."

C'est donc ce qui est ecris dans le codex ulthwe.

Bon alors effectivement on note une difference avec le codex classique dans la mesure ou, dans le codex classique, l'archonte n'a acces que jusqu'a "deux armes de bases". Cela laisserai donc penser que les archontes ne peuvent prendre que des armes dans l'arsenal. C'est ce que j'appliquerai comme principe.

Dans le codex ulthwe le veilleur nous dit qu'il est ecris "les prophetes et les archontes ont acces a tout l'equipement du codex eldar sauf les motojets", de cette regle on peut en deduire une chose et une seule...les archontes peuvent choisir dans la section 'armes" de l'arsenal" et dans la section "equipement" de l'arsenal (nous avon la une evolution par rapport au codex classique).

MAIS en aucun cas cela voudrait dire que l'archonte peut prendre les objets qui lui sont interdits...car comme je l'ai dis plus haut la regle speciale deroge a la regle generale et il n'est nul part indique que les textes descriptifs des equipements et de leur utilisation aient changes.


En gros voila m'on interpretation des textes: dans le codex ulthwe les archontes peuvent prendre des motos jets (ce qui est une amelioration par rapport au codex dit classique) mais pas les objets reserves aux grand prophetes ( casque et pierre de clairvoyance)....ce qui me parait logique a la lecture des textes (oui je le repete ne chercher pas de logique se rapportant a vos armees ou leur fluff ou la realite...il faut plutot chercher une coherence dans l'interpretation des textes...)

Bon c'est vrai que je ne joue pas eldar mais j'applique le raisonnement explique ci dessus lorsque je lis les regles et mes codex et jusqu'a present ce raisonnement s'est toujours revele etre fiable...


Melanchton -qui s'amuse avec des annalyses theoriques mais qui espere ne pas s'etre plante-

[Galaan]

Ouch, ca c'est du post le veilleur.

Seulement, tu oublies de considérer que l'Archonte a accès à la Motojet... qui fait partie de la liste équipement.

Donc moi ça me fait ch*er mais je me suis rangé à l'avis de Melanchton et Devilflash, je pense que ce sont les meilleures interprétations de ces règles.

Galaan, pas possible de faire des Archontes hors de prix c'est bête.

[le veilleur]

Bah, oui, en effet Galaan, si les archontes ont droit aux motojets ça veut dire que rien que le codex eldar est mal fait et les phrases sont contradictoires.

Sinon, Melanchton, c'est vrai que les descriptions des équipements dans le codex eldar lui n'a pas changé mais je me disais que la description du codex eldar correspon aux règles du codex eldras, et qu'ils n'avaient pas encore prévu tous les détails du codex vaisseau monde, et que celui-ci logiquement doit modifier la description de certains équipement pour l'un des vaisseaux-mondes.

En tout cas, ce qui me paraît clair en conclusion c'est que les choses ne sont pas claires et qu'il faudrait requérir l'avis officiel de Games Workshop car je pense qu'on a déjà du leur poser la question plus d'une fois en ce qui concerne par ex la rune de clairvoyance sur un archonte.