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Trois propositions pour jouer la campagne, Base de travail Ă discuter
Gandahar |
26/11/08 , 17:51
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Groupe : Membre
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Bonjour,
Vous trouverez ci-dessous trois proposition de façon de jouer une campagne dâĂ©tĂ©. Dites-moi si vous trouvez votre bonheur dans lâune de ces proposition, ou ce quâil faudrait changer pour quâelle vous plaise.
Si on sâentends sur une proposition, un gros travail sera nĂ©cessaire sur lâĂ©quilibrage des armĂ©es car il faudra trouver des Ă©quivalences entre les unitĂ©s des diffĂ©rentes races.
J'ai beaucoup aimé la notion de "subterfuge" de la campagne existante et il faudrait laisser le loisir au joueur de faire un scénario spécial à sa demande. A voir pour le paiement (ressource ou sacrifice d'une unité ?)
Chaque proposition implique lâexistence dâun âMaĂźtre de Jeuâ qui gĂšre lâensemble des actions et des dĂ©placements. La prĂ©sence du MJ permet aussi de gĂ©rer le brouillard de guerre : un joueur ne voit normalement que les terrains adjacent Ă ses armĂ©es. Une carte muette serait remise Ă chaque joueur pour quâil identifie les territoires quâil connaĂźt.
Je ne parlerai pas ici du scĂ©nario de la campagne, puisque : 1, câest un secret Ă ne divulguer aux joueurs quâau dĂ©but de la campagne et 2, il est indĂ©pendant du style de jeu Ă choisir. Mais j'ai plein d'idĂ©es :-)
Le MJ ou tout joueur occasionnel peut jouer un groupe de mercenaire ou dâindĂ©pendants se dĂ©plaçant sur lâensemble de la carte. Un joueur occasionnel peut dĂ©cider dâaider spĂ©cifiquement une armĂ©e selon son bon plaisir ou se retourner contre lui pour les mĂȘmes raisons ^^
Le principe de base est quâil nây a plus de gestion de revenus et que le systĂšme entier est simplifiĂ©. Globalement, il faudra trouver des Ă©quivalence entre les unitĂ©s des diffĂ©rentes armĂ©es pour calculer lâĂ©quilibrage gĂ©nĂ©ral de la campagne.
- Une armĂ©e qui veut combattre ne se dĂ©place que dâun seul territoire. - Une armĂ©e qui fuit aprĂšs une dĂ©faite ou qui effectue une marche forcĂ©e peut se dĂ©placer de deux territoires. Dans ce cas, elle ne pourra pas combattre (arriver en terrain ennemi) et devra arriver dans un territoire lui appartenant. - Une armĂ©e composĂ©e uniquement dâunitĂ©s rapides (chevaux et autres montures) double son mouvement.
Et bien sûr, tout ceci n'est qu'une base de travail, je ne dévoile pas encore les surprises que je réserve pour certaines armées, en cas d'accord pour débuter un travail approfondi ;-)
Proposition n° 1 : aucune ressource à gérer : ------------------------------------------------------------
- Chaque joueur commence avec une armĂ©e prĂ©dĂ©finie, composĂ©e principalement dâunitĂ©s de base sans option.
- La carte est dĂ©coupĂ©e en territoires, chaque territoire propose un bonus prĂ©dĂ©terminĂ© au joueur qui le possĂšde : o Nouvelle troupe Ă inclure dans lâarmĂ©e du joueur (base, lourde, rare, unique, etcâŠ) o Objet magique / montĂ©e de niveau dâun mage / upgrade dâunitĂ© o UnitĂ© de mercenaire (paiement en objet magique ?) o Choix supplĂ©mentaire de hĂ©ro o Ville ou garnison, permettant de gĂ©nĂ©rer les unitĂ©s de bases et de rĂ©gĂ©nĂ©rer les troupes existantes. o Un port permettant de relier un autre port en 1 tour
- Les unitĂ©s peuvent ĂȘtre rĂ©parties sur nâimporte quel territoire conquis. - Le territoire dâun joueur attaquĂ© par un adversaire aura un bonus de dĂ©fense (tour de guet, palissades).
Exemple de territoire apportant une nouvelle troupe :
- un marais pourra apporter des troupes supplĂ©mentaires Ă une armĂ©e dâhommes-lĂ©zards, de morts-vivants ou de vampires. Une fois conquis, le joueur gagne cette unitĂ© et peut la jouer Ă partir de ce territoire.
- Si le joueur perd cette unitĂ© au cours dâune bataille et que ce territoire est conquis par un adversaire, alors elle ne peut plus ĂȘtre rĂ©gĂ©nĂ©rĂ©e.
- Si un joueur ne peut pas rĂ©cupĂ©rer de bonus pour un territoire prĂ©cis, il peut le conquĂ©rir pour empĂȘcher un autre joueur dâen profiter ou de rĂ©gĂ©nĂ©rer ses troupes.
- Pour conquĂ©rir un territoire, il est probable quâil faille combattre les unitĂ©s qui la dĂ©fendent : une armĂ©e dâhommes-lĂ©zards aura Ă combattre les morts-vivants dâun marais pour libĂ©rer les nids.
- Un territoire génÚre une troupe tous les X tours (à déterminer précisément)
- Une armĂ©e qui gagne une bataille rĂ©gĂ©nĂšre immĂ©diatement ses troupes pour combler les rangs incomplets. Exemple, une unitĂ© de 4 rangĂ©es de 5 fantassins qui perd 12 fantassins (donc il reste 1,5 rang) se complĂšte immĂ©diatement de 2 figurines pour avoir 2 rangs complets. Si lâarmĂ©e victorieuse stationne 1 tour, elle se rĂ©gĂ©nĂšre totalement, si elle a les territoires adĂ©quats.
- Une armée qui perd une bataille doit fuir à deux territoires de distance et ne régénÚre pas ses troupes (si une troupe est en-dessous du seuil minimum, elle continue à exister sur le papier, mais ne prends plus part aux combats.
- Une armée qui a perdu une bataille ne peut se régénérer que dans une ville ou une garnison.
Proposition n° 2 : petite gestion des ressources : -----------------------------------------------------------------
Au lieu dâavoir une carte entiĂšrement prĂ©dĂ©terminĂ©e, les joueurs pourront construire des bĂątiments sur les terrains adĂ©quats permettant dâacquĂ©rir quelques ressources :
- ForĂȘt => scierie => 1 bois par tour - Pierres => carriĂšre => 1 pierre par tour - Minerai => mine => 1 mĂ©tal par tour - Plaine => ville => 1 unitĂ© de base (gratuite) par tour + rĂ©gĂ©nĂ©ration des unitĂ©s - Nâimporte quelle case => garnison => rĂ©gĂ©nĂ©ration des unitĂ©s + vision sur 2 territoires
- Chaque joueur commence avec une capitale et un peu de ressources (à déterminer). - Les ressources permettent chaque tour de construire une unité non gratuite par ville et un bùtiment par ville.
- Chaque type dâunitĂ© demandera une ou plusieurs ressources - Chaque bĂątiment demandera une ou plusieurs ressources - PossibilitĂ© de fortifier les villes et les garnisons avec des balistes, tours de dĂ©fenses, palissades Ă raison de 1 fortification par tour et par ville, selon les ressources du joueur. - Pour rĂ©gĂ©nĂ©rer une unitĂ©, le joueur devra avoir les ressources nĂ©cessaires
Dans ce type de jeu, la proposition des territoires apportant des bonus est toujours valable, mais lĂ©gĂšrement diffĂ©rents pour les troupes et seront rares sur la carte : o Troupe unique ou spĂ©ciale (dragon, machine de guerre, etcâŠ) o Objet magique / montĂ©e de niveau dâun mage / upgrade dâunitĂ© o Mercenaire o Choix supplĂ©mentaire de hĂ©ro
Proposition n° 3 : gestion importante des ressources : -----------------------------------------------------------------------
Câest un complĂ©ment Ă la proposition n° 2 :
- Il devient possible de construire des fermes sur les territoires autour dâune ville et le nombre de troupes maximum de lâarmĂ©e dĂ©pend du nombre total de fermes. Pas dâimpact sur le nombre de hĂ©ros.
- Il est possible de construire une route pavée par tour pour 1 unité de pierre, entre deux territoires appartenant au joueur. Les routes permettent de multiplier le déplacement des armées par 2.
- il est possible dâupgrader les bĂątiments rĂ©colteurs de ressources (1 upgrade par tour, coĂ»te 1 ressource Ă chaque fois) pour quâils produisent 1 ressource supplĂ©mentaire Ă chaque fois => bĂątiments de niveau 1 Ă 3.
- En plus de coĂ»ter des ressources, les unitĂ©s militaires sont construites Ă partir de leur bĂątiment respectifs dans les villes : o Casernes pour lâinfanterie o Ecuries (ou Ă©quivalent) pour les unitĂ©s montĂ©es o Tours de mages (niveau 1, upgradable jusqu'au niveau 4) pour les mages o CathĂ©drales pour les hĂ©ros o Forges pour les chars et machines de guerres
- Si un joueur perd toutes les villes ayant une écurie par exemple, il perd la possibilité de régénérer ses cavaliers et d'en créer de nouveaux.
- Si la rĂ©gĂ©nĂ©ration des unitĂ©s peut se faire dans nâimporte quelle ville ou garnison, la crĂ©ation dâune nouvelle unitĂ© se fait dans une ville ayant le bĂątiment adĂ©quat, dâoĂč lâutilitĂ© des routes.
Conclusion : ----------------------
VoilĂ les principes de bases. Si certains voient quelques similitudes avec des jeux existants, ils n'ont pas tout Ă fait tort... Quâen dites-vous ?
Nb : les discussions en cours sur le nombre d'unitĂ©s maxi sur une mĂȘme case, palissades et poteaux d'archers, etc... seront toujours d'actualitĂ©.
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Etienne, Duc d'Aquitanie |
29/11/08 , 14:25
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Architecte de l'Ombre
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Attention mon cher Gandahar, ne va pas croire que ça n'intĂ©resse personne, justement ça me donne envie de me remettre Ă y rĂ©flĂ©chir, mais les semaines sont chargĂ©es, ces derniers temps, pour ainsi dire... Je pense que l'idĂ©e d'un MJ Ă part entiĂšre est bonne, si je peux ĂȘtre lĂ durablement pour l'hypothĂ©tique Campagne 2009, je pense que je reprendrai le rĂŽle moi-mĂȘme, histoire de varier les batailles des autres et autres gĂąteries joyeuses...Ce qui ne m'empĂȘchera pas de conserver mon Royaume, mais sans abuser de ma position... Au niveau de tes propositions, je pense que le deuxiĂšme niveau serait peut-ĂȘtre le plus intĂ©ressant Ă mon avis, mais je rĂ©flĂ©chis... QUOTE Je ne parlerai pas ici du scĂ©nario de la campagne, puisque : 1, câest un secret Ă ne divulguer aux joueurs quâau dĂ©but de la campagne et 2, il est indĂ©pendant du style de jeu Ă choisir. Mais j'ai plein d'idĂ©es :-) Hm...Ben c'est justement ça qui peut poser problĂšme selon moi, un scĂ©nario implique quand mĂȘme des contraintes pour les joueurs, du genre "donc toi tu es agressif et tu veux dĂ©truire son royaume...", "euh, ben non...", "si, si, c'est dans le scĂ©nario de la campagne"... Inclure une trame Ă la Campagne ne signifie pas selon moi passer d'une campagne Ă carte Ă une campagne narrative, mais si c'est ce que veulent les gens, ça mĂ©rite de faire le dĂ©tour. QUOTE - Une armĂ©e qui veut combattre ne se dĂ©place que dâun seul territoire. - Une armĂ©e qui fuit aprĂšs une dĂ©faite ou qui effectue une marche forcĂ©e peut se dĂ©placer de deux territoires. Dans ce cas, elle ne pourra pas combattre (arriver en terrain ennemi) et devra arriver dans un territoire lui appartenant. - Une armĂ©e composĂ©e uniquement dâunitĂ©s rapides (chevaux et autres montures) double son mouvement. J'aime bien, ça. En fait, en relisant pour rĂ©pondre, je m'aperçois qu'en l'Ă©tat actuel des choses, on est Ă mi-chemin entre ta proposition 2 et ta proposition 3, au niveau des unitĂ©s recrutĂ©es, des ressources, etc. A voir, donc...Est-ce que tu es d'accord avec moi, aprĂšs avoir relu nos rĂšgles ? D'accord pour dire qu'on est Ă mi-chemin, au niveau de l'avancement de l'a rĂ©flexion... Titi
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le roi louis |
29/11/08 , 20:28
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De façon générale, je pense comme le duc. Ce que l'on déjà fait irait entre la 2 et la 3. La proposition 1 n'est pas vraiment ce que l'on rercherche. Je serai partisant de la n°2. Dans le cadre d'un séjourt relativement court, c'est je pense, le format qui permet le plus de rebondissement et d'alternetive. La troisiÚme solution serait interressante si l'on avait plus de temps pour planifier sa stratégie.
Le rÎle du MJ devient indispensable surtout si la solution 2 ou 3 est retenue. Le defaut est que ce n'est pas la place la plus gratifiante, on préfÚrerait avoir son royaume prendre partie. De plus si il y a un problÚme c'est au MJ que l'on fait des reproches. L'impartialité doit etre respecter, ce qui est loin d'etre facile. Qui pour se dévouer ?
Il faut choisir l'une des propositions et se mettre au travail.
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Tiens prend deux bananes
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Gandahar |
29/11/08 , 21:45
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Groupe : Membre
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QUOTE Attention mon cher Gandahar, ne va pas croire que ça n'intĂ©resse personne... J'avoue que je commençais Ă me le demander. Mais je sais aussi que ce genre de proposition demande de la rĂ©flexion avant de rĂ©pondre. QUOTE QUOTE Je ne parlerai pas ici du scĂ©nario de la campagne, puisque : 1, câest un secret Ă ne divulguer aux joueurs quâau dĂ©but de la campagne et 2, il est indĂ©pendant du style de jeu Ă choisir. Mais j'ai plein d'idĂ©es :-) Hm...Ben c'est justement ça qui peut poser problĂšme selon moi, un scĂ©nario implique quand mĂȘme des contraintes pour les joueurs, du genre "donc toi tu es agressif et tu veux dĂ©truire son royaume...", "euh, ben non...", "si, si, c'est dans le scĂ©nario de la campagne"... Avant de parler d'un scĂ©nario, il faut que je voie ta carte. Et vous voulez continuer Ă partir de lĂ oĂč vous en ĂȘtes, ou vous recommenceriez une campagne Ă partir de zĂ©ro ?
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Etienne, Duc d'Aquitanie |
14/01/09 , 14:15
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Architecte de l'Ombre
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Je relance aussi un peu ça pour savoir s'il y a pas matiĂšre Ă creuser... QUOTE Avant de parler d'un scĂ©nario, il faut que je voie ta carte. Ca y est, c'est bon, elle te plaĂźt, ma carte ? QUOTE Quand au role du MJ meme si son roaume ne participe pas il devra sans doute jouer un nombre certain de scenar. Donc certes il ne conquera pas le monde mais il jouera quand meme. Ou faire jouer ces batailles par d'autres joueurs...Dans tous les cas, ça ne me dĂ©range pas d'ĂȘtre MC (MaĂźtre de Campagne ), dans la mesure oĂč je jouais dĂ©jĂ peu de batailles les annĂ©es prĂ©cĂ©dentes et que j'avais dĂ©jĂ plus ou moins ce rĂŽle officieusement. En tant que MC, et si je dois agir Ă distance (confere l'autre topic, je ne peux pas ĂȘtre lĂ pendant la semaine), je pense qu'il va surtout falloir que je mette la carte de campagne au point en ligne (au niveau des territoires, je parle) pour pouvoir agir efficacement en ayant une vue d'ensemble de la campagne sans ĂȘtre prĂ©sent systĂ©matiquement. J'ai dĂ©jĂ plusieurs idĂ©es, mais qu'en est-il du systĂšme de rĂšgles ? Gandahar, on a dĂ©jĂ essayĂ© de s'appuyer sur des trucs type feuille de calcul Excel pour nous aider dans la Campagne, mais il s'avĂšre que c'est malgrĂ© tout trĂšs lourd. Un MC devrait pouvoir rĂ©soudre ça en ne laissant Ă la charge des joueurs que le besoin de recruter des troupes. Faut que je remette la main sur les carnets de campagne (qui sont dans ma chambre Ă Rennes) et que je poste les troupes disponibles de chacun, le tout sur une carte de campagne montrant clairement oĂč on en est niveau Avant-Postes/Villes/CitĂ©s. Mais ça va demander du travail et surtout du temps que je n'ai pas du tout pour l'instant. Titi
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Gandahar |
14/01/09 , 15:03
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Groupe : Membre
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QUOTE Ca y est, c'est bon, elle te plaĂźt, ma carte ? Elle trĂšs belle votre carte ! Il n'y a donc pas de territoire neutre ? En fait, j'imaginais que chaque territoire Ă©tait redĂ©coupĂ© en zones (forĂȘts, montagnes, lacs, plaines, etc..) Pour la gestion par Excel, je pensais effectivement qu'une seule personne s'en chargerait, que ce soit le MaĂźtre de Campagne ou une autre personne pendant son absence.
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Etienne, Duc d'Aquitanie |
14/01/09 , 15:31
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Architecte de l'Ombre
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QUOTE Il n'y a donc pas de territoire neutre ? En fait, c'est pas possible de juger avec juste la carte que j'ai postĂ©e. Cette carte lĂ est une carte gĂ©ographique uniquement, les territoires apparaissent sur la carte gĂ©opolitique qui n'est pas encore achevĂ©e. QUOTE En fait, j'imaginais que chaque territoire Ă©tait redĂ©coupĂ© en zones (forĂȘts, montagnes, lacs, plaines, etc..) Ca, c'est encore une autre histoire . Les forĂȘts et montagnes ne sont pas non plus affichĂ©es sur cette carte lĂ . QUOTE Pour la gestion par Excel, je pensais effectivement qu'une seule personne s'en chargerait, que ce soit le MaĂźtre de Campagne ou une autre personne pendant son absence. Du coup, oui, ça pourrait donner plus de consistance Ă l'intĂ©rĂȘt de la crĂ©ation d'un tel fichier, mais je pense qu'il ne serait cependant pas trĂšs compliquĂ©, si ? Qu'as-tu en tĂȘte ? Je veux dire, en termes de gestion pratique, pour mettre ça en lien avec les propositions du dessus ? Titi
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Gandahar |
14/01/09 , 18:30
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Groupe : Membre
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QUOTE Du coup, oui, ça pourrait donner plus de consistance Ă l'intĂ©rĂȘt de la crĂ©ation d'un tel fichier, mais je pense qu'il ne serait cependant pas trĂšs compliquĂ©, si ? Qu'as-tu en tĂȘte ? Je veux dire, en termes de gestion pratique, pour mettre ça en lien avec les propositions du dessus ? Mettre dans un classeur, une feuille par joueur avec calcul Ă chaque tour de ce qu'il possĂšde, produit, peut dĂ©penser, a dĂ©jĂ dĂ©pensĂ©. Par exemple, sur une ligne, tu aurais "scieries". Tu mettrais une colonne par tour avec le nombre de scieries du joueur Ă chaque tour. A droite, une formule de calcul te donnerait directement le nombre total de bois produit. Tu ajoutes une colonne avec tout le bois dĂ©pensĂ© par le joueur et tu as en dernier, le bois disponible pour faire de nouvelles actions. MĂȘme chose pour toutes les autres ressources. Il y a plein d'autres moyens pour calculer les dĂ©penses automatiquement, mais ça devient assez complexe de le calculer Ă partir de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ© Ă chaque tour : aprĂšs la partie "ressources produites", tu peux faire une partie "Achats" sur la mĂȘme feuille et dĂ©duire automatiquement les ressources dĂ©pensĂ©es chaque tour en fonction de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ©. Cela implique d'avoir Ă l'avance, la totalitĂ© de ce qui peut ĂȘtre achetĂ© par le joueur sur sa feuille Excel.
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Etienne, Duc d'Aquitanie |
14/01/09 , 22:52
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QUOTE Mettre dans un classeur, une feuille par joueur avec calcul à chaque tour de ce qu'il possÚde, produit, peut dépenser, a déjà dépensé.
Par exemple, sur une ligne, tu aurais "scieries". Tu mettrais une colonne par tour avec le nombre de scieries du joueur à chaque tour. A droite, une formule de calcul te donnerait directement le nombre total de bois produit. Tu ajoutes une colonne avec tout le bois dépensé par le joueur et tu as en dernier, le bois disponible pour faire de nouvelles actions.
MĂȘme chose pour toutes les autres ressources.
Il y a plein d'autres moyens pour calculer les dĂ©penses automatiquement, mais ça devient assez complexe de le calculer Ă partir de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ© Ă chaque tour : aprĂšs la partie "ressources produites", tu peux faire une partie "Achats" sur la mĂȘme feuille et dĂ©duire automatiquement les ressources dĂ©pensĂ©es chaque tour en fonction de ce qui a Ă©tĂ© achetĂ©. Cela implique d'avoir Ă l'avance, la totalitĂ© de ce qui peut ĂȘtre achetĂ© par le joueur sur sa feuille Excel. C'est effectivement le genre de choses qui aurait pu marcher fĂ»t un temps, Ă mon avis. Le problĂšme, c'est que ce systĂšme, faute d'ĂȘtre exploitĂ© comme dĂ©crit par toi (juste le Quote ci-dessus), a Ă©tĂ© jugĂ© trop lourd et rĂ©barbatif en comparaison du plaisir de participer Ă la Campagne. Du coup on en est Ă l'Ă©tape suivante, qui est de simplifier les choses, ce qui implique par exemple de ne plus avoir X revenus de bois pour une forĂȘt, mais plutĂŽt de dire qu'une forĂȘt peut Ă©quiper une armĂ©e, pour faire synthĂ©tique. Titi
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