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> [Ska] Regles
Doomsword
post 08/12/09 , 11:54
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Rongeur Ă  l'Abandon
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Plusieurs questions me sont venues a la lecture du LA Skaven.
Je vous les transmet ici avant de les envoyer a GW (le temps de retrouver l'Ă©quivalent des Rulezboys...)

- les Moines de la Peste poussant un Creuset sont Indémoralisables : peuvent-ils perdre leur Frénésie ?

- comment l’équipage du Creuset de la Peste est-il affecté par la Frénésie ? est-elle déjà incluse dans le profil, le Creuset a-t-il 7 attaques ou 9 attaques ?

- où sont placés les Chefs de Meute/Maitres Corrupteurs dans leurs unités? Tout derrière comme autrefois, ou bien où l'on veut puisqu'il n'y a pas de précision?
La question se pose par exemple pour les Rats Géants: si je prends 25 Rats Géants et 5 Chefs de Meute/Maitres Corrupteurs, puis-je mettre les Chefs de Meute/Maitres Corrupteurs au troisième ou quatrième rang pour qu'ils puissent frapper (en plus des deux premiers rangs), ou suis-je force de les mettre au sixième rang?
La question est la même pour les Rats-Ogres, mais dans une proportion moindre: si je prends 10 Rats-Ogres et 5 Chefs de Meute/Maitres Corrupteurs, puis-je mettre les Chefs de Meute/Maitres Corrupteurs au second rang pour qu'ils puissent frapper? Et si ils sont au second rang, le deuxième rang de Rat-Ogres donne-t-il le bonus de rang?

- ces mêmes Chefs de Meute/Maitres de Meute ne comptent pas dans la règle L'Union fait la Force pour les Rats-Ogres; qu'en est-il pour les Rats Géants?

- pourquoi la règle Leur vie ne vaut rien précise-t-elle que les tireurs doivent être à portée ? Si le premier rang est engagé, il faudrait vraiment avoir pris une unité de 15 et avoir fait des rangs de 1 voire 2 pour qu’il y ait des figurines n’étant pas à 6 pas de la ligne de corps à corps…

- les Jezzails bénéficient-ils de la règle L'Union fait la Force ? Je ne vois pas pourquoi ils ne l’auraient pas, mais ce n’est pas précisé…

- dans le tir du Canon à Malefoudre, le petit gabarit se met-il au premier point d’impact ou au second ? et si l’énergie se dissipe (incident de tir sur le « rebond »), la figurine éventuelle sous le point d’impact reçoit-elle une touche ?

- les objets magiques donnes aux champions d'unités (Coureur Mortel, Bombardier...) comptent-ils dans la limite d'objets magiques? aka si je donne une Lame Suintante a un Coureur Mortel, puis-je en donner une également à un Personnage?

- une Armure d’éclats de malepierre peut être portée par un Technomage. Peut-elle être portée par un Prophète Gris ?

- un Assassin ou un PrĂŞtre de la Peste peuvent-ils recevoir une Armure Magique ?

- le sort Malédiction du Rat Cornu peut-il être lancé sur un "simple" pouvoir irrésistible, sans atteindre le 25? (ca, c'est plus une question d'ordre général)

Vos reponses (ou vos propres questions) sont les bienvenues.
Doomsword


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Tu as envie de découvrir une armée rigolote qui fera plus de pertes chez toi que chez l'ennemi? Tu as lu le livret skavens?Si ce n'est pas le rat, courzy vite à Monoprix, achète ton livret, tu leeeeuh trouverat près du rat-hion rat-cuterie.
si chez nous les skavens, on sait pas trop gagner, heureusement pour couiner ia moi et Dorathée...

Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
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GORETs IEP: Un esprit sain dans un porcin.

...un fourbe Skaven poignardait par-derrière un innocent Space Marine en lui glissant à l'oreille avec rancoeur un mot duquel on pouvait percevoir "pantalon", "canards" et "caleçon"...
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botrix
post 08/12/09 , 17:37
Message #2


La Chose
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Comme tu le vois, le LA est assez baclé dans ses finitions, et ca fait d'ailleurs du brui sur les forums mondiaux... Le fait est que le LA skav est en optique V8, qui devrait sortir en 2010, donc pitet le nouveau livre de regle apportera-t'il des solutions?

QUOTE
- les Moines de la Peste poussant un Creuset sont Indémoralisables : peuvent-ils perdre leur Frénésie ?
tu perds la frénésie dès que tu perds un close, être indémoralisable n'y change rien.

QUOTE
- comment l’équipage du Creuset de la Peste est-il affecté par la Frénésie ? est-elle déjà incluse dans le profil, le Creuset a-t-il 7 attaques ou 9 attaques ?
déja la frénésie, c'est +1A, pas +2. Ensuite, je serais tenté de dire que le bonus est déja inclus, mais GW favorisant la lecture bête et méchante, "légalement" tu peux ajouter le bonus d'1A.

QUOTE
- où sont placés les Chefs de Meute/Maitres Corrupteurs dans leurs unités? Tout derrière comme autrefois, ou bien où l'on veut puisqu'il n'y a pas de précision?
Aucune idée. Dans le doute, je dirais que tu fais comme tu veux...

QUOTE
- ces mêmes Chefs de Meute/Maitres de Meute ne comptent pas dans la règle L'Union fait la Force pour les Rats-Ogres; qu'en est-il pour les Rats Géants?
tout dépend de la formulation (moi je l'ai pas le LA wink.gif ), si la regle générale parle de "figurine" et que dans la regle des rats géants il n'y a pas de précision, alors c'est toutes les figurines donc les maitres de meutes aussi.

QUOTE
- pourquoi la règle Leur vie ne vaut rien précise-t-elle que les tireurs doivent être à portée ? Si le premier rang est engagé, il faudrait vraiment avoir pris une unité de 15 et avoir fait des rangs de 1 voire 2 pour qu’il y ait des figurines n’étant pas à 6 pas de la ligne de corps à corps…
tu pourrais donner la formulation exacte du LA?
A premiere vue je serais tenté de dire que c'est précisé qu'il faut être à portée de l'ennemi, et non pas du corps à corps. Une unité à portée uniquement des esclaves ne pourrait pas tirer sur le close par exemple.

QUOTE
- les Jezzails bénéficient-ils de la règle L'Union fait la Force ? Je ne vois pas pourquoi ils ne l’auraient pas, mais ce n’est pas précisé…
Moi je vois pas pourquoi mes lanciers elfes noirs seraient pas tenaces, mais c'est pas précisé... wink.gif
Pas de bras, pas de chocolat: c'est pas Ă©crit, tant pis!

QUOTE
- dans le tir du Canon à Malefoudre, le petit gabarit se met-il au premier point d’impact ou au second ? et si l’énergie se dissipe (incident de tir sur le « rebond »), la figurine éventuelle sous le point d’impact reçoit-elle une touche ?
tout dépend de la formulation.

QUOTE
- les objets magiques donnes aux champions d'unités (Coureur Mortel, Bombardier...) comptent-ils dans la limite d'objets magiques? aka si je donne une Lame Suintante a un Coureur Mortel, puis-je en donner une également à un Personnage?
Erf, enfin Doomsword, un peu de sérieux... les règles des OM sont très claires dans le LdR, c'est un seul par armée sauf parchemins et pierres... mais c'est bien tenté happy.gif

QUOTE
- une Armure d’éclats de malepierre peut être portée par un Technomage. Peut-elle être portée par un Prophète Gris ?
si c'est marqué "technomage seulement", non. si c'est marqué "un technomage peut en être équipé" et que le prophete n'a pas acces aux armures non magiques , non plus.

QUOTE
- un Assassin ou un PrĂŞtre de la Peste peuvent-ils recevoir une Armure Magique ?
ont-ils acces aux armures ordinaires? j'ose supposer que non, donc pas d'armures magiques.

QUOTE
- le sort Malédiction du Rat Cornu peut-il être lancé sur un "simple" pouvoir irrésistible, sans atteindre le 25? (ca, c'est plus une question d'ordre général)
le LdR dit que nonmais il n'est pas impossible que ca ait été erraté. Je te laisse te perdre dans les méandres de la section téléchargement du site GW, jette surtout un coup d'oeil sur ceux des HE (Teclis et son livre de hoeth, la question a déja du être posée)
Précision du récent errata skav: Le 13e sort ne marche que sur l'infanterie. Non, ca ne pète pas les dragons...

Il y a de nombreuses imprécisions dans ce LA, Doomsword est doté d'un cerveau avec du bon sens, c'est pourquoi il n'a pas vu les pires. Toutefois, pour le cas où vous tombiez sur un joueur peu scrupuleux, voici deux points du LA qui sont évidemment des erreurs mais qui peuvent être "légalement" soutenues:

. la roue infernale: elle pivote autant qu'elle veut avant d'impacter, elle peut donc charger de flanc ou de dos une unité initialement de face. Au revoir les rangs, au revoir le maintien et tir.

. les fragments de malepierre ne sont pas marqués "une seule utilisation". amusant non?

=> si on vous sort ces coups lĂ , vous ĂŞtes en droit d'appeller l'arbitre (qui vous donnera raison) ou de changer d'adversaire.




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Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff.
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post 08/12/09 , 22:03
Message #3


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. la roue infernale: elle pivote autant qu'elle veut avant d'impacter, elle peut donc charger de flanc ou de dos une unité initialement de face. Au revoir les rangs, au revoir le maintien et tir.

Déjà ça c'est non !
La roue "moves as a chariot", comme un char. Donc on charge dans son angle de vue.

En revanche, il est écrit rang et pas bonus de rang pour les esclaves. Ce qui fait que si vous démoralisez une ligne de 20 esclaves en ligne, vous avez la joie de prendre 20 touches F3. Et aussi la joie de quitter la table sans sommation.

Pour Doom.

QUOTE
- dans le tir du Canon à Malefoudre, le petit gabarit se met-il au premier point d’impact ou au second ? et si l’énergie se dissipe (incident de tir sur le « rebond »), la figurine éventuelle sous le point d’impact reçoit-elle une touche ?

Il se met au second point d'impact, et si l'Ă©nergie se dissipe, il n'y a pas de touche sous le point d'impact.

Le reste Botrix a bien répondu.

Cahuètement.
Hugo.


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Etienne, Duc d'Aquitanie
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Message #4


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. la roue infernale: elle pivote autant qu'elle veut avant d'impacter, elle peut donc charger de flanc ou de dos une unité initialement de face. Au revoir les rangs, au revoir le maintien et tir.


Déjà ça c'est non !
La roue "moves as a chariot", comme un char. Donc on charge dans son angle de vue.
botrix précisait bien qu'il s'agit des abus qu'on rencontre à cause de l'imprécision du Livre d'Armée.
QUOTE
En revanche, il est écrit rang et pas bonus de rang pour les esclaves. Ce qui fait que si vous démoralisez une ligne de 20 esclaves en ligne, vous avez la joie de prendre 20 touches F3. Et aussi la joie de quitter la table sans sommation.
Par contre, là, tu peux m'expliquer, histoire que je comprenne de quelle règle on parle ?

Titi


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cacahuète master
post 08/12/09 , 22:23
Message #5


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Hum, mon LA est chez un ami. Alors le nom précis de la règle des esclaves j'ai pas.
Mais ça dit : quand vous démoralisez une unité d'esclaves au corps à corps, l'unité responsable de la démoralisation prends 1D3 touches F3 + 1 touche F3 par rang de l'unité d'esclaves.
Et on parle de rang, et pas de bonus de rang, donc on peut faire des rangs de 1, une colonne quoi. Ensuite on arme la fusée, on la lance, on se fait tuer le champion, on perd, on fuit et l'unité adverse prend 19 + 1D3 touches F3.
Picote hein ? x)

Sinon, désolé du ton pour la roue, mais c'est un des seuls points vraiments clarifiés. Alors faut le crier partout.
happy.gif


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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 08/12/09 , 22:30
Message #6


Architecte de l'Ombre
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Hum, mon LA est chez un ami. Alors le nom précis de la règle des esclaves j'ai pas.
Mais ça dit : quand vous démoralisez une unité d'esclaves au corps à corps, l'unité responsable de la démoralisation prends 1D3 touches F3 + 1 touche F3 par rang de l'unité d'esclaves.
Et on parle de rang, et pas de bonus de rang, donc on peut faire des rangs de 1, une colonne quoi. Ensuite on arme la fusée, on la lance, on se fait tuer le champion, on perd, on fuit et l'unité adverse prend 19 + 1D3 touches F3.
Picote hein ? x)
Moui, encore un abus...A mon avis, ils ont pas mis "Bonus de Rang" aussi pour que les unités de 200 Esclaves causent plus de dégâts que les unités de 20...Mais bon oui, vu que c'est pas précisé "rangs de 5 figurines", oui on peut voir ça comme ça...Après, vas aligner sur la table ton unité de 16 pas de profondeur et ne pas te faire charger de flanc, ne pas gêner ta ligne de bataille, etc. C'est tordu, mais ça a des p'tites limites.
QUOTE
Sinon, désolé du ton pour la roue, mais c'est un des seuls points vraiments clarifiés. Alors faut le crier partout.
Là où je te reprends, c'est que botrix dit exactement la même chose : si quelqu'un vous dit que la Roue Infernale peut Charger de flanc en commençant son Mouvement de Charge de face, alors vous avez le droit d'appeler l'arbitre parce que c'est un abus de règle. C'est ce qu'il écrit, hein, j'invente rien...

Titi


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botrix
post 08/12/09 , 22:42
Message #7


La Chose
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Déjà ça c'est non !
La roue "moves as a chariot", comme un char. Donc on charge dans son angle de vue.
que dalle. La roue "bouge comme un char, avec les exceptions suivantes: elle bouge de XD6 pas, elle peut pivoter autant de fois qu'elle le veut. Si elle contact un ennemi elle est considérée comme ayant chargée."

Ca gueule sur la warfo, sur warmania, et sur Ă  peu pres tous les forums que j'ai pu voir, alors si la solution Ă©tait aussi claire que ca, ils s'en seraient appercu wink.gif


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post 08/12/09 , 23:38
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Ha bon.
Pourtant il semble que le corpus de règle ETC ait tranché dans ce sens là.
Enfin, dans les règles bouger comme un char veut dire que tu charges ce que tu vois au début de ton tour, et que malgré les 3D6" etc... tu impactes de face. Enfin, c'est vrai que y'a matière à épiloguer longtemps.

Bwaah, c'est vraiment si compliqué que ça d'écrire correctement un LA ? Même si on admet que les joueurs Battle se prennent vraiment la tête parfois (oui, tout le temps ok...). happy.gif


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botrix
post 09/12/09 , 1:16
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La Chose
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Pourtant il semble que le corpus de règle ETC ait tranché dans ce sens là.

normal, et je suis pret Ă  parier que toutes les conventions de tournois iront dans ce sens...

QUOTE
Bwaah, c'est vraiment si compliqué que ça d'écrire correctement un LA ? Même si on admet que les joueurs Battle se prennent vraiment la tête parfois (oui, tout le temps ok...).
c'est sûr, mais sur le LA skav ils ont vraiment abusé, du grand n'importe quoi.



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post 09/12/09 , 11:26
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Concernant la Roue, il me semble surtout que c'est parce qu'elle déclare pas de charge qu'on peut bouger "comme on veut" avant d'impacter: donc aller sur le flanc etc. C'est du mouvement obligatoire...

J'allais justement poser la question sur les Esclaves, ayant relu la regle hier, c'est bien dit "1D3 Touches et une touche supplémentaire par rang d'Esclaves apres le premier". Donc, la colonne ca se fait...en interprétant salement. Et apres, faire deux colonnes de 10 (puisque les Esclaves sont a 20+ par unité), ca coute que dalle, ca fait un peu d'impact et c'est pas tellement dur a protéger.


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- comment l’équipage du Creuset de la Peste est-il affecté par la Frénésie ? est-elle déjà incluse dans le profil, le Creuset a-t-il 7 attaques ou 9 attaques ?

déja la frénésie, c'est +1A, pas +2. Ensuite, je serais tenté de dire que le bonus est déja inclus, mais GW favorisant la lecture bête et méchante, "légalement" tu peux ajouter le bonus d'1A.
Jouant le plus possible de GdC de Khorne, je me rappelle a peu pres de la Frénésie, merci wink.gif
Le Creuset a un profil de Char, en gros, il possede une Force, une Endurance et des PV, et ses "servants" ont CC, F, I et A (il me semble, en tout cas ils n'ont pas de PV). Et ils ont 6 Attaques.
Donc, les servants ont-ils 7 Attaques (6 de base et 1 pour la Frénésie) vu que le Creuset est decrit comme une "monture" et que "le creuset et ses servants constituent une seule figurine", ou ont-ils 9 Attaques (6 de base et 3 pour la Frénésie) vu qu'ils sont trois auriges, et que des GdC de Khorne sur Char ont chacun 3 Attaques?
C'est ma question.

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- pourquoi la règle Leur vie ne vaut rien précise-t-elle que les tireurs doivent être à portée ? Si le premier rang est engagé, il faudrait vraiment avoir pris une unité de 15 et avoir fait des rangs de 1 voire 2 pour qu’il y ait des figurines n’étant pas à 6 pas de la ligne de corps à corps…
tu pourrais donner la formulation exacte du LA?
A premiere vue je serais tenté de dire que c'est précisé qu'il faut être à portée de l'ennemi, et non pas du corps à corps. Une unité à portée uniquement des esclaves ne pourrait pas tirer sur le close par exemple.

Me suis planté, c'est la regle "tir des rangs arrieres". En gros, si l'unité est engagée au corps a corps, les combattants du premier rang se battent a l'arme de base, mais ceux qui ne sont pas engagés peuvent tirer sur l'ennemi au contact pendant la phase de tir. Et la précision est faite qu'il faut etre a portée de tir...ca me parait tendu de pas y etre, puisque les Globadiers sont limités a 15!

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Erf, enfin Doomsword, un peu de sérieux... les règles des OM sont très claires dans le LdR, c'est un seul par armée sauf parchemins et pierres... mais c'est bien tenté
Je sais bien, mais la ils mettent la Lame Suintante et autres Fumigenes comme équipement de champion...c'est pas précisé "un Coureur Mortel dans l'armée peut recevoir la Lame Suintante" mais "le Coureur Mortel peut recevoir une Lame Suintante, des Fumigenes...et par exemple, l'Arme de Technomage est en option pour le Technomage, en dehors des Objets Magiques (je suppose que c'est pour ne pas compter 45 points dans les 50 du Technomage sur une lame qui ne lui servira presque pas, mais bon)...
Donc on pourrait aussi considérer que ca devient du matériel en-dehors des limitations d'objets magiques...

J'ai oublié de relire les regles de Maitre de Meute pour L'union fait la Force, mais en gros dans la regle, c'est genre "Les maitres de meute sont immunisés a la peur tant qu'ils sont accompagnés par des Rats-Ogres. Par contre, ils sont trop occupés pour compter dans un quelconque bonus de rang"... Le tout en une ligne, donc je ne sais pas si cela s'applique aussi aux Rats-Geants, puisque ce sont les memes Maitres de Meute!

Doomsword


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Me suis planté, c'est la regle "tir des rangs arrieres". En gros, si l'unité est engagée au corps a corps, les combattants du premier rang se battent a l'arme de base, mais ceux qui ne sont pas engagés peuvent tirer sur l'ennemi au contact pendant la phase de tir. Et la précision est faite qu'il faut etre a portée de tir...ca me parait tendu de pas y etre, puisque les Globadiers sont limités a 15!

Le seul cas que je vois c'est un perso qui va se cacher au fond de son unité après avoir refusé un défi, s'il est trop loin tu peux pas le cibler.
Enfin, si tu envoies bien des gabarits,je me rappelle plus...


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