[Héros] Nouveau Héros pour les Hommes-Bêtes, Le héros centigor ! Outline · [ Standard ] · Linear+

[Drazzhar]

En consultant mon codex Hommes-Bêtes dernièrement, je me suis rendu compte que l'on avait le choix qu'entre deux Héros (Chaman ou Wargor) et qu'il n'y avait aucune forme de cavalerie chez les personnages hommes-bêtes, donc il m'est venu cette idée de Seigneur des Centigors.

Voici ledit Héros :

Seigneur des Centigors

Personnage : Compte comme un Héros ; ne peut pas être le Général de votre armée.
Coût: 80 points

CODE

M   C   T   F   E   V   I   A   Cdt
8   5   4   4   4   2   4   3   8

• Peut porter une Arme Lourde (+4 points), une Lance (+4 points) ou une Arme de Base Additionnelle (+4 points). Peut aussi porter des Sabots Cloutés (+4 points) et/ou des Haches de Lancer (+4 points)
• Peut porter une Armure Légère (+2 points) ou une Armure Lourde (+4 points). Peut de plus porter un Bouclier (+2 points)
• Peut choisir des Objets Magiques dans la liste des Objets Magiques communs ou du Chaos jusqu’à une valeur totale de 50 points maximum

Règles Spéciales : Ivre, Mouvement à Travers Bois, Piétinement, Chef des Centigors

Ivre: Voir page 24 du LA HB
Piétinement: Voir page 24 du LA HB
Mouvement à travers bois: Voir page 24 du LA HB
Chef des Centigors: S'il le souhaite, un Seigneur des Centigors peut rejoindre une unité mais seulement une unité de Centigors. De plus, une et une seule unité de Centigors de votre armée compte comme une Unité de Base (et non pas comme une Unité Spéciale). Enfin, tant que le Seigneur des Centigors est encore en vie et encore sur la table, les unités de Centigors devront utiliser son Commandement plutôt que celui du Général.

Arsenal:
Arme Lourde : Le SdC se sert d'une arme lourde comme une figurine à pied
Lance : une Lance apporte un bonus de +1 en force au Seigneur des Centigors lors de sa Charge
Arme de Base Additionnelle : offre une Attaque supplémentaire au Seigneur des Centigors
Sabots Cloutés : le Seigneur des Centigors gagne +1 en Force pour son Attaque de Piétinement lors de son tour de Charge.
Hache de Lancer : voir page 57 du livre de règle pour Warhammer


Alors, explication des choix :
Je me suis basé sur le Wargor (coût 60 points), j'ai échangé son M5 contre un M8 et sa CT3 contre CT4.
J'ai retiré les règles Embuscade et Hardes et je les ai remplacées par Piétinement (+1 A), Ivre, Course à Travers Bois et Chef des Centigors.
J'ai monté son coût à 85 points (+25 points pour toutes les modifs).

Pensez-vous qu'il est trop cher ? Pas assez ? J'attends vos commentaires avec impatience.

Drazzhar

Edit 1) : Les modifs apportées sont: I5 > I4 /// Cdt 7 > Cdt 8 /// le SdC n'a pas d'affiliation chaotique /// Le SdC ne peut pas être Général

Edit 2) : Les modifs apportées sont: Une unité compte comme Base /// Les Centigors utilisent le Cdt du SdC

[Temus Duc de Gasconnie]

Très bonne idée. Je suis moi même assez déçu au niveau des héros HB et envisage sérieusement de créer un Héros Minotaure (on verra çà plus tard). ALors alors un héros centigors:
Première remarque: enlève L'Initiative de 5. Le centigors de base à 2 donc le héros 4.
Deuxième: les centigors n'ayant pas accès aux marques du chaos, il n'est pas logique que ton héros y ai accès.
Troisième: un héros possède, généralement +1 en CD par rapport aux troupes de sa race correspondante. Chez les HB le cas est particulier mais pour le héros centigor le CD8 semble assez normal. Par contre ne pas autoriser le Seigneur centigor comme général (à cause de la règle ivre surtout) pour qu'il ne soit pas un choix systématique.

80 ou 85 pts me semble tout à fait raisonnable. Je mettrais quand même plutot 80.

[Drazzhar]

Première remarque: enlève L'Initiative de 5. Le centigors de base à 2 donc le héros 4

Oups, je n'avais pas fait attention, j'avais garder l'init du wargor mais je vais la passer à 4.

Deuxième: les centigors n'ayant pas accès aux marques du chaos, il n'est pas logique que ton héros y ai accès.

C'est vrai que ça se défend... mais l'idée d'avoir mon cenitgor de Tzeentch lvl 2 me plaisait bien mais d'un autre coté, un SdC de khorne n'aurait que des effets négatifs avec la règle d'Ivresse (puisque il est déja frénétique). Allez, je zap cette règle.

Troisième: un héros possède, généralement +1 en CD par rapport aux troupes de sa race correspondante.

J'ai longtemps hésité mais quand j'ai vu que le champion des hardes avait le même Cd que le wargor et que le Cd de 8 n'était accordé qu'au seigneur HB, j'ai décidé de le laisser à 7. mais en l'enpechant d'etre general, ça simplifie le débat donc le SdC ne peut pas être général et il a un Cd de 8

Pour le coût, avec ces changements, 80 semble bien.

sinon, ça parait logique la Ct de 4 ?

j'editerai le premier post pour les modifs

[Maxwell]

je trouve l'idée trés sympa et le profil plutôt jouable, je serais tenté de monter le prix à 90-95pts pour une force de 5 mais ce serait trop avec ses armes

par contre je pense que ce serait amusant qu'il permette de donner une marque à son unité de centigor non ?
avec deux trois changement du genre
marque de khorne: portent des armes lourdes et des armures légères
marque de nurgle: peur
marque de tzeench: créature flottante (mvt de vol de 15ps)
marque de slanesh ... sait pas ... +1mvt ?

ca pourrait donner lieu à des conversion sympa (le torse d'un khorngor sur le corps d'un centi ...)

non ?

[Drazzhar]

je trouve l'idée trés sympa et le profil plutôt jouable, je serais tenté de monter le prix à 90-95pts pour une force de 5 mais ce serait trop avec ses armes

Comme tu le dis si bien, une force de 5 serait de trop, et je ne vois pas pourquoi le SdC aurait autant de force qu'un Seigneur HB.

par contre je pense que ce serait amusant qu'il permette de donner une marque à son unité de centigor non ?

je ne sais pas trop, d'un coté le fait que des hommes et des bêtes aient muté en centigors est le fruit des dieux du chaos (c'est incontestable), mais d'un autre coté je vois plutôt les centigors vénerer l'alcool qu'un dieu sombre en particulier.

Drazzhar

[Drazzhar]

Il m'est venu une idée pour encourager les joueurs à joueur plus de centigors, donc je pense pouvoir rajouter la règle suivante:

Déplacement en groupe: Si vous possédez au moins un Seigneur des Centigors et une unité de Centigors dans votre armée, toute unité de Centigors supplémentaire compte comme une unité de base. De plus, les unités de Centigors ne peuvent pas utiliser le commandement du général, à la place elles utilisent le commandement du Seigneur des Centigors.


Je pense que cette règle représente le fait que des bandes de centigors menées par un SdC se rendent au niveau des pierres des hardes pour rejoindre de plus grande armée tout en gardant le SdC pour chef.

Deux questions:

• Que pensez vous de cette idée?
• Combien de points vaut cette règle

Drazzhar

[cacahuète master]

Alors.
J'abaisserai la règle à : Si vous prenez un seigneur des Centigors, une unité de centigors peut-être prise en choix d'unité de base.
(analogie avec le prêtre guerrier et les Flagellants)

Le reste de la règle est nickel.
Pour +5 points ça me semble bon.

Cacahuètement.
Hugo.

[Drazzhar]

J'abaisserai la règle à : Si vous prenez un seigneur des Centigors, une unité de centigors peut-être prise en choix d'unité de base.

en fait je faisais cette règle pour insiter les gens à prendre plus d'une unité de centigors mais c'est vrai que pour de grosse partie, ta solution semble plus équilibrée, voyons ce qu'en pense les autres...

Le reste de la règle est nickel.
Pour +5 points ça me semble bon.

je pense aussi que le coût est bon

[Temus Duc de Gasconnie]

Tu trouves que les gens ne jouent pas assez de centigors? (en même je ne connais pas d'autres joueurs HB que moi même IRL). Personnellement j'en sors au moins deux unités de 6 minimum. L'intéret serait plus histoire d'avoir un peu de variété. Le fait de mettre une seule unité en base est bien et largement suffisant je pense. Je sais même pas si çà mérite un surcout. (+5 grand max je pense)

[Drazzhar]

Le fait de mettre une seule unité en base est bien et largement suffisant je pense. Je sais même pas si çà mérite un surcout. (+5 grand max je pense)

Bon, tablons sur : une unité de base et le reste en spéciale. On met ça à 5 points ou on laisse le perso à 80 pts?

Drazzhar

PS: J'edit sur le premier post en notant les changement faits.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pas besoin de surcoût pour le passage d'Unité Spéciale en Unité de Base.

Comme tu le dis si bien, une force de 5 serait de trop, et je ne vois pas pourquoi le SdC aurait autant de force qu'un Seigneur HB.

En fait, c'est pas comme ça qu'il faut réfléchir, la question c'est plutôt que les Centigors ont +1F par rapport aux Gors, donc le Héros Centigor devrait avoir +1F par rapport au Héros Gor (donc le Wargor). A moins que le Héros Gor soit en fait un Héros Bestigor, auquel cas le raisonnement est le même, sauf que le Bestigor a la même Force que le centigor, donc le Héros Centigor a la même Force que le Héros Bestigor.
Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Oui voilà. c'est un peu confus mais on comprend. Après il faut voir pour les resctrictions d'objets magiques. Les centigors étant "primitifs" (du moins décrit comme tel dans le LA HB) peut-on les autorisé à autres chose que les armes magiques (comme le Doombull). Limité aux armes magiques et armure légère magique uniquement me semblerait correct.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Oui voilà. c'est un peu confus mais on comprend.

Tu parles du débât sur la Force, là ?

Après il faut voir pour les resctrictions d'objets magiques. Les centigors étant "primitifs" (du moins décrit comme tel dans le LA HB) peut-on les autorisé à autres chose que les armes magiques (comme le Doombull). Limité aux armes magiques et armure légère magique uniquement me semblerait correct.

En même temps, pour rester dans la continuité, les Minotaures ont accès à l'Armure Légère, mais je crois que le Doombull (que c'est laid ce nom) n'a pas droit aux Armures Magiques. Donc partant de ce principe, le Héros Centigor devrait pas avoir droit aux Armures Magiques, seulement les Armes...Enfin, peut-être, hein...
Titi

[Drazzhar]

En fait, c'est pas comme ça qu'il faut réfléchir, la question c'est plutôt que les Centigors ont +1F par rapport aux Gors, donc le Héros Centigor devrait avoir +1F par rapport au Héros Gor (donc le Wargor).

Pour moi, le wargor n'a qu'une force de 4 alors qu'il a eu un grand parcour: il a d'abord été un gor (F3) puis un Gran gor (F4) puis un bestigor (F4) puis un champion bestigor (F4) et enfin un wargor. Pourtant il a conservé une force de 4 donc je ne pense pas que le centigor mérite une force de 5.

Pas besoin de surcoût pour le passage d'Unité Spéciale en Unité de Base.

ok, pas de surcoût

Limité aux armes magiques et armure légère magique uniquement me semblerait correct.

es Minotaures ont accès à l'Armure Légère, mais je crois que le Doombull (que c'est laid ce nom) n'a pas droit aux Armures Magiques.

Je pense qu'Etienne a raison, un minotaure peut porter une armure légère mais le Doombull ne peut pas porter d'armures magiques du tout. il peut par contre porter une armure légère ou lourde et un bouclier.
Je pense que ce serait aussi adapté au centigor.

Drazzhar

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon messieurs, on se décide un peu sur ce charmant personnage, histoire qu'on puisse le transférer avant qu'il tombe en décrépitude intérestique ?
Titi

Edit Titi : Grâce à un sympathique up + jeu de modération/édit de post, je remets ce post sur le haut du tas pour qu'on en finisse et qu'on le passe en Articles Réexploitables...

[Drazzhar]

  Bon messieurs, on se décide un peu sur ce charmant personnage, histoire qu'on puisse le transférer avant qu'il tombe en décrépitude intérestique ?
Titi

Pour moi, il parait équilibré donc on peut le laisser comme ça un petit moment pour voir les réactions et si il n'y en a pas on le passe en Articles réexploitables

Drazzhar

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ca fait un petit moment qu'on l'a laissé comme ça, en fait, d'où la relance...
Donc on le passe en Articles Réexploitables.
Donc vas-y, fais-toi plaisir, rebalance moi un topic avec la version au propre de ton nouveau personnage qui pète, et je le transfère en Articles Réexploitables dès que tu m'a fait le nouveau topic.
Titi

[Gurdil]

Arsenal:

Arme lourde : Le SdC se sert d'une arme lourde comme une figurine à pied
Lance : une lance apporte un bonus de +1 en force au SdC lors de sa charge
Arme de base additionnelle : Le SdC se sert d'une arme de base additionnelle comme une figurine à pied
Sabots cloutés : le SdC gagne +1 en Force pour son attaque de piétinement lors de son tour de charge.
Haches de lancer : voir page 57 du livre de règle pour Warhammer
Arme de base et bouclier : Le SdC suit les règles des personnages à pied lorsqu'il manie une arme de base et un bouclier.

Ca fait un peu beaucoup, même pour un Seigneur des Centigors...
Enfin bon, tu fais comme tu le sens.

Gurdil,

[Drazzhar]

Ca fait un peu beaucoup, même pour un Seigneur des Centigors...
Enfin bon, tu fais comme tu le sens.

Il ne porte pas toutes ces armes, c'est juste une explication des armes qu'il peut porter car il a une situation ambigu.
il ne porte que les armes pour lesquels il a payé le coût indiqué plus haut.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Est-ce que Gurdil voulait dire que la possibilité d'avoir autant d'options était de trop ou est-ce qu'il avait mal compris ce que Drazzhar vient d'expliquer ?
Le personnage a déjà été transféré, mais on peut bien sûr encore faire des modifications...
Titi