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[Tactica] SM V4, Ca viens!
General Maverick |
05/12/04 , 13:54
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Que choisir ?
Land Speeders avec multi fuseur / Moto d'assaut multi-fuseur
VoilĂ un dĂ©bat qui oppose beaucoup de joueurs Space Marines, en effet la possibilitĂ© pour la moto d'assaut d'avancer de 24 pas avec une sauvegarde invulnĂ©rable de 3+ est trĂšs attractive. Mais je reste partisans du land speeder, en effet ,Ă mon avis, la sauvegarde invulnĂ©rable ne permet pas de rĂ©sister au armes diverse trouvable sur les champs de batailles, qui de plus ne reste en jeu qu'un tour? Je m'explique : si vous avancer de 24 pas alors vous allez ĂȘtre plus prĂšs des lignes ennemies, et le gars en face il va vous tirer dessus avec des armes normales et Ă courte portĂ©e. Et s'il vous charge, on peut dire au revoir Ă la moto.
Pour une moto d'assaut qui se prend 10tir de bolter 10*4/6*2/6*2/6 =20/27chances de perdre 1point de vie
Pour un land speeder qui se prend 10tir de bolter.
10*4/6*1/6*2/6=10/27 chances d'ĂȘtre dĂ©truit
Donc ?
De plus le land speeder est bien plus maniable, se cache en dessous de décors, et passe au-dessus, en revanche la moto d'assaut a beaucoup de mal pour contourner les décors.
Vétérans / Escouade d'assaut
Ce choix j'ai toujours ( et j'ai encore quelques doutes) eu du mal. Pourquoi ? Les escouades d'assaut sont bien plus mobiles que les escouades de vĂ©tĂ©rans, encore plus depuis que les vĂ©tĂ©rans ne peuvent pas charger aprĂšs ĂȘtre sorti d'un rhino.
Mais les vétérans ont accÚs à des armes énergétiques et aux compétences de vétérans, et les choix d'attaque rapide sont souvent prisés par les land speeders.
La fin du rhino rush a donc « engloutie » les vétérans et donc les Space Marines d'assaut sont, à mon avis, meilleure
Mais ces deux escouades sont des escouades pour le corps à corps, et dans le codex Space Marines, on a plutÎt des unités de tir?
Voici la partie sur les differentes escouades, chars et ce qu'il faut choisr.
Mave
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le veilleur |
05/12/04 , 23:45
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excuses-moi Maverick, d'intervenir, mais je n'ai pas tout Ă fait compris comment tu Ă©cris des calculs de statistiques de chances de survivre pour les motos d'assaut et land speeder.
Pour ma par,t je fais le calcul comme cela :
10 tir de bolters -> touchent sur 3+ (soit deux chances sur trois de toucher) -> 10 x 2/3 = 20/3
Ensuite, force 4 contre endurance 5, on blesse sur 5+ donc ça fait une chance sur trois de blesser. -> 20/3 x 1/3 = 20/9
Ensuite, la moto a sa sauvegarde Ă 3+, soit 1 chance sur 3 que la moto manque sa sauvegarde. -> 20/9 x 1/3 = 20/27 qui se rapproche de 21/27 = 7/9
Donc en résumé, 10 tris de bolters sur une moto d'assaut ont à peu prÚs 7 chances sur 9 d'enlever un point de vie.
Pour le land speeder :
Comme précédemment, on obtient 20/3 tirs qui touchent le land speeder.
Ensuite, pour faire un dégùt, les touchent vdoivent faire 6 pour blesser, soit 1 chance sur 6. -> 20/3 x 1/6 = 20/18 = 10/9
Donc, en conclusion les 10 tirs de bolter font en moyenne un dégat léger sur le land speeder.
Voilà , je voulais juste donc affirmer ma curiosité face à la méthode de calcul de Maverick, et montrer comment j'avais l'habitude de faire les calculs.
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General Maverick |
10/12/04 , 22:54
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QUOTE excuses-moi Maverick Tu es le bienvenue du moment que tu "dégénerer" pas... QUOTE Voilà , je voulais juste donc affirmer ma curiosité face à la méthode de calcul de Maverick, et montrer comment j'avais l'habitude de faire les calculs. * Tu vois je me suis completement foiré sur mes calculs, alors je te remercie et je vais modifier mon poste Mais tu as oublier de faire détruire le land speeder se qui le ramene a 10/27 chance de le detruire...Ca change... Merci encore Mave
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le veilleur |
12/12/04 , 3:59
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Mave, pour ma part j'aimerais réagir par rapport à ta section "que choisir ?"
Pour ce qui est du dilÚme entre choisir l'escouade d'assaut ou celle de vétérans, je trouve également que le choix est difficile, toute fois, personnellement, je penshe légÚrement pour les vétérans.
Si ton but est d'avoir une unité efficace au corps à corps qui va aller de l'avant rapidement, je préfÚre mettre les vétérans avec la compétence infiltrateur. Car ainsi, ils seront pÎches de l'adversaire pour moins cher et ils peuvent avoir accÚs à deux armes énergétiques (en plus du sergent). De plus, ils ont accÚs aussi à une arme lourde ou spéciale ce qui peut les rendre polyvalent. Cela dit, ils resteront un peu moin mobile.
Si ton but est d'avoir une unité pas forcément trop rapide mais efficae au corps à corps, là , tu mets alors charge féroce à tes vétérans, et combiné à leurs armes énergétiques ça peut faire bien mal.
L'idéal, c'est de jouer blood Angels ( ah bon ? ;-) ) et des les mettre en infiltration sachant qu'ils ont déjà la charge féroce.
Voilà donc en conclusion, pour pas trop cher, les vétérans acquiÚrent une bonne polyvalence et un plus grand potentiel de dégat.
Par rapport au choix entre land speeder et motos d'assaut, je suis d'accord avec toi, je prĂ©fĂšre le land speeder. Le seul vrai intĂ©rĂȘt selon moi de la moto d'assaut est qu'elle peut aller au corps Ă corps. Ainsi, elle pourra notamment bloquer des unitĂ©s aux close quitte Ă se sacrifier en faisant cela, mais des fois, ça peut ĂȘtre dĂ©cisif.
Donc d'une maniÚre générale, je préfÚre le land speeder, car plus résistant, plus mobile, mieux armé (en tornado par ex), mais le fait de pouvoir aller au corps à corps (et le fun pour ceux qui apprécient les bécanes) font que les motos d'assaut sont tout à fait jouables et dans certaines stratégies peuvent s'avérer encore plus utiles que les lands speeders.
Sinon, je poserais bien la question :
Que choisir entre rhino et razorback ?
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Melanchton |
12/12/04 , 4:44
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Salut je vois que l'on discute de blood angels alors je me permet d'intervenir. QUOTE L'idĂ©al, c'est de jouer blood Angels ( ah bon ? ;-) ) et des les mettre en infiltration sachant qu'ils ont dĂ©jĂ la charge fĂ©roce. Ben nan...il faut lire l'errata sorti sur le site GW francais et anglais qui dispose clairement que les vĂ©tĂ©rans blood angels ne peuvent choisir de nouvelle capacitĂ© spĂ©ciale puisqu'ils ont dĂ©jĂ charge fĂ©roce...voilĂ , donc le joueur blood ne peut prendre infilitration... QUOTE Que choisir entre rhino et razorback ? Bonne question. Je sais pas ce qu'en pense MAVERICK mais pour ma part je pense que le choix dĂ©pend simplement de la stratĂ©gie envisagĂ©e. Par exemple dans mon armĂ©e de blood Ă 1500 pts ilm'arrive de jouer 6 SM avec lance plasame et sgt vĂ©tĂ©ran avec moufle dans un razor avec canon laser jumelĂ©. Je met cette petite Ă©quipe sur un flanc avec la companie de la mort ou une autre escouade d'assaut. RĂ©sultat j'ai deux escouade qui sont capable de se dĂ©brouiller seules contre Ă peut prĂȘt n'importe quoi. Un vĂ©hicule? pas grave il y a le canon laser jumelĂ© ou bien le lance plasma si il est pas trop blindĂ©...beaucoup d'escouade? pas grave le razor avance libĂšre les SM qui font un tir rapide sur une escouade ennemie gĂȘnante et l'escouade de CC charge une autre escouade...Quelque chose de costaud au CC' pas grave j'ai une escouade de SM pour les affaiblir au tir et une escouade de CC pour les finir... Polyvalence assurĂ©e. TestĂ© et approuvĂ©. Par contre il faut faire gaffe avec le razor car il est fragile..c'est pour ca que le flanc est l'endroit le plus appropriĂ© pour le deployer. 1. Le rhino, lui est moins cher et surtout il transporte 10 SM...donc plus que le razor. Ceci est mieux dans l'hypothĂšse d'une ruĂ©e au centre du champ de bataille pour dĂ©barquer et faire un tir rapide sur une unitĂ© gĂȘnante. Les SM se font chjarger apres mais comme ils sont 10 ils tiennent, enrayent l'avancĂ©e ennemie et laisse le temps Ă l'une de tes escouade de CC d'arriver. 2. Le rhino est interessant aussi pour libĂ©rer des SM Ă un endroit Ă prendre et tenir. . Tu dĂ©barque et tu attend...ils sont dix...a pas peur; a pas mal... 3. Enfin le rhino Ă©tant moins cher tu n'aura pas de remort pour t'en servir, une fois les SM dĂ©barquĂ©s bien sur, pour bloquer des issues, crĂ©er un couvert, gĂȘner une avancĂ©e ennemie... Bref, rhino et razor sont tous deux un bon choix, tout dĂ©pend de la stratĂ©gie envisagĂ©e. Une escouade seule dans un razor ne peut pas faire grand chose seule il faudra donc automatiquement lui attacher une escouade pour la soutenir; par contre 10 SM dans un rhino peuvent se debrouiller seuls (ou au moins tenir plus longtemps que 6 SM)... Bref je trouve que le razor est plus interessant pour faire une parcĂ©e sur un flanc (car les escouades Ă©tant loin des choix de soutien de ton armĂ©e le canon laser jumelĂ© est le bien venu) alors que l rhino servira plus de vehicule de transport au sens propre, cad qu'il amĂšnera l'unitĂ© lĂ ou il faut le temps que le reste de l'armĂ©e arrive. Le razor utilisĂ© comme je l'ai dĂ©crit permet une avancĂ©e rapide sur un flanc alors que le rhino, Ă©tant utilisĂ© plutot au centre de ton armĂ©e ou sur un flanc, est plutot la pour deployer tes unitĂ©s afin de crĂ©er un barrage ou un endiguement. (je me rĂ©pĂšte un peu je crois mais il est presque 4h du mat) VoilĂ c'est comme ça que je joue ces vĂ©hicules mais d'autres auront un avis diffĂ©rent...laissons parler Maverick... Melanchton.
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General Maverick |
12/12/04 , 13:48
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Merci à vous deux pour les remarques. Tout d'abord les vétérans: Je les essayé plusieurs fois, et je suis assez decue du resultat, ils n'ont pas assez de mouvement et rapidité, or le rhino rush est fini donc... Pour moi une bonne armée c'est une armée qui peut bouger et qui a une bonne force de tir QUOTE De plus, ils ont accÚs aussi à une arme lourde ou spéciale ce qui peut les rendre polyvalent Comme je l'ai déjà dit ils ne sont pas taillés pour le tir, a 18points le gars... QUOTE Voilà donc en conclusion, pour pas trop cher, les vétérans acquiÚrent une bonne polyvalence et un plus grand potentiel de dégat.
Une escouade ne doit pas ĂȘtre polivalente, mais l'armĂ©e doit l'ĂȘtre... QUOTE Que choisir entre rhino et razorback ? Bon je vais ecrie un tit paragraphes dessus, plus tard. Mais dĂ©jĂ un escquise: Ces deux chars ont 2utilisations disticnts, l'un sert soit Ă proteger un escouade ou l'ammener au coprs Ă corps, l'autre est la pour faire du pilonnage ou de la contre charge. Cela depend donc de l'utilitĂ© de l'escouade, par exemple une petite unitĂ© de vĂ©tĂ©rans peuvent avoir un razorback pour tirer, mais lorsque les ennemis s'approchent ils peuvent embarquer et partir sur un flanc. Mais le razorback sert plus pour les escouades tactiques. En revanche le rhino est utilisĂ© plus pour une armĂ©e "assaut", le rhino bunker est fini car s'ils se prennnent un dĂ©gat lourd alors l'escaoude doit sortir et ne pourra pas tirer avec ses armes lourd. Donc en rĂ©sumĂ©: un razorback devient une platforme d'arme lourd Ă©fficace contre les armes dĂ©pourvue d'arme antichars( sinon c'est rapidement dĂ©truit et sa cout assez cher...), alors que le rhino doit avancer. Mave
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le veilleur |
12/12/04 , 16:38
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Tout d'abord, merci pour vos conseils concernant rhino et razorbak. Ensuite, je m'excuse pour mon erreur concernant les vĂ©tĂ©rans Blood angel. En fait, je cher che depuis longtemps Ă tĂ©lĂ©charger les mises Ă jour BA par rapport au nouveau codex, mais Ă chaque fois que j'ai essayĂ©, j'avais pour rĂ©ponse : le fichier est endommagĂ©, et il n'y avait rien dessus. Alors du coup, j'essaie de grapiller les informations dĂšs que j'en trouve. (en fait si quelqu'un peut m'en faire un rĂ©sumĂ© je suis tout Ă fait preneur, les seules choses que je sais pour l'instant c'est que toute l'armĂ©e a charge fĂ©roce et que la compagnie de la mort n'a plus d'armes Ă©nergĂ©tiques liĂ©s aux vĂ©tĂ©rans y Ă©tant entrĂ©s). Pour ce qui est de la remarque de Mave : QUOTE Une escouade ne doit pas ĂȘtre polivalente, mais l'armĂ©e doit l'ĂȘtre... je suis partiellement d'accord. Oui, en effet, l'important c'est que l'armĂ©e soit polyvalente quite Ă ce que chacun de ses unitĂ©s soit spĂ©cialisĂ©e. Mais si pour pas cher, on peut se permettre de rendre polyvalente un unitĂ© sans pour autant vraiment l'affaiblir dans sa spĂ©cialitĂ©, je pense que ça peut valoir le coup. En effet, maintenant il me semble que les scĂ©narii (il me semble que c'est bien comme ça que ça s'Ă©crit car c'est un mot latin) prĂ©voient que les parties soient plsu longues. Ainsi, tout au long de la bataille, il me semble que l'on a de fortes chances que nos unitĂ©s soient amenĂ©s dans des situation non prĂ©vues et qu'alors das ces situations, un peu de polyvalence pour l'unitĂ© peut s'avĂ©rer intĂ©ressante. Ainsi pour reprendre l'exemple des vĂ©tĂ©rans, je trouve que mettre un gantelet ou une griffe pour 25 points Ă l'un des marine qui n'aura qu'une seule attaque, je trouve que c'est trop cher pour l'efficacitĂ© rĂ©elle, ainsi je me dis qu'un petit bolter lourd pour 5 points ou un lance missile our 10 ça peut probablement ĂȘtre intĂ©ressant. On ne sait jamais des fois qu'il suffisait d'un tir de lance-missile pour dĂ©truire tel truc et que justement, notre escouade de vĂ©tĂ©ran est dans une position qui lui permet de tirer sans pour autant gĂȘner la stratĂ©gie... Enfin voilĂ , il me semble que c'est un risque qui en vaut la peine. En conclusion je dirais qu'encore une fois le choix entre escouade d'assaut et escouade de vĂ©tĂ©ran dĂ©pend de l'adversaire et du scĂ©nario.
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General Maverick |
12/12/04 , 19:40
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QUOTE On ne sait jamais des fois qu'il suffisait d'un tir de lance-missile pour dĂ©truire tel truc et que justement, notre escouade de vĂ©tĂ©ran est dans une position qui lui permet de tirer sans pour autant gĂȘner la stratĂ©gie...
Donc tu as mal jouĂ©...Je veut pas ĂȘtre desargeable en disant ca, mais si ton escouade vĂ©tĂ©rans doit faire de l'anti char, c'est que tes minis ou les devastator 4LM on un peu foirĂ©...non' Un autre exemple, une mini dev avec sergent vĂ©tĂ©rans et arme Ă©nergĂ©tique...C'est, presque, pitoyable (comme mon ortho...)... QUOTE En conclusion je dirais qu'encore une fois le choix entre escouade d'assaut et escouade de vĂ©tĂ©ran dĂ©pend de l'adversaire et du scĂ©nario. Vrai, mais faut bien choisir pour un tournois Mave
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Melanchton |
12/12/04 , 19:51
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Je suis désole mais je suis assez d'accord avec Maverick, a force de faire des unités avec un peu de tout ben tu as une armée avec beaucoup de rien...
Concernan tle choix entre les veterans et les assaut c'est assez difficile...en effet nous avons le choix entre une unité rapide et pas mauvaise au CC (escouade d'assaut) et une escouade lente mais qui peut etre tres efficace au CC (veterans).
Le choix de telle ou telle escouade depend de l'armee jouee...si c du tir avec contre charge ce sera veterans (a mojs que lon veuille faire un debordement par le flanc) si c'est une armee dynamique et axee CC (genre un peu comme les blodd par exemple) ben ce sera forcement des escouades d'assaut.
En tout cas une chose est claire, faire une escouade de veterans avec des armes de CC et un bolter lour ca sert pas a grand chose a par à perdre des points... C'est d'ailleur la memme chsoe pour une mini dev avec un sgt veterans mouflé...
En conclusion je dirai que la seule escouade SM qui doit et peut ĂȘtre polyvalente c'est une escouade tactique. C'est pourquoi je l'equipe toujour sd'un sgt veteran mouflĂ© et d'un lance plasma, et quelque fois meme d'un razorback...Ainsi l'unitĂ© est plutot bonne au tir, peut tenir au CC, et peut lmeme detruire des vehicules leger ou moyens.
Voila.
Melanchton.
PS: au fait, pour le veilleur, je viens de faire un rappel concernan tl'errata blood angels qui se trouve sur le site GW. Comme je ne voulais pas deborder du sujet de Mave j'ai crée un nouveau topic "errata blood angels".
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General Maverick |
12/12/04 , 20:04
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LES TRAITSVue le nombre consĂ©quent de traits, je vas tout d'abord parlĂ© des armĂ©es avec un seul traits dans le seul but d'optimiser. Je vais donner une liste d'armĂ©e de 1000points pour chaque trait. Abattez l'?uvre de l'hĂ©rĂ©tiques / Marchez au combatDonc vous avez la possibilitĂ© de mettre tueurs de chars Ă vos escouades tactiques et devastator. Je ne conseil pas de mettre ce trait au tactiques, car c'est trop cher, mais il est fort utile au devastator. Mais je prĂ©fĂšre « honorez votre Ă©quipement. » Donc on se retrouve avec une liste moyennement diffĂ©rente que la normale. QGCapitaine XFulgurant 65 points Recluisiarque P.Bolter et rĂ©acteur dorsal 106 points TROUPESMini Dev100 points Mini Dev100 points Mini Dev100 points ATTAQUE RAPIDEEscouade d'assaut7Space Marines d'assaut dont un sergent cruxĂ© avec arme Ă©nergĂ©tique 179 points SOUTIENWhirlwind85 points Whirlwind85 points Escouade devastator6 Space marines dont 4lance missile, tous avec tueurs de chars 188 points Total :1007 pointsTactiqueOn tir avec les escouades devastator et les minis dev. Contre charge avec les Space Marines d'assaut. Le patron est la pour donner son commadement de 9 pour tous. QUOTE En conclusion je dirai que la seule escouade SM qui doit et peut ĂȘtre polyvalente c'est une escouade tactique. C'est pourquoi je l'equipe toujour sd'un sgt veteran mouflĂ© et d'un lance plasma, et quelque fois meme d'un razorback...Ainsi l'unitĂ© est plutot bonne au tir, peut tenir au CC, et peut lmeme detruire des vehicules leger ou moyens.
Et non...Elle n'est pas polyvalente elle à un rÎle particulier, la contre charge, en effet une bonne contre contre charge se prépare d'abord au tir, donc un plasma de loin ca fait mal, puis la charge des SM, c'est efficace contre beaucoup d'armée. Remarque: j'ai chargé une escouade de SdB avec une mini dev, et elles ont eu mal ( plus d'escouade) Mave Voici la suite du tactica.
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Gyaume83 |
12/12/04 , 20:12
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Pilote d'ornithoptĂšre
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QUOTE Comme je ne voulais pas deborder du sujet de Mave j'ai crĂ©e un nouveau topic "errata blood angels". Toi y'en avoir compris quoi nous vouloir. Bon en ce qui concerne le Razor/rhino, permettez moi derevenir dessus. Comme personne ne le sais, je monte en parallĂšle de mes chaoteux une armĂ©e de l'inquisition, "plus fluff qu'efficace" dirai-je. Et la cruel Dilemme se pose Ă moi. Quoi dnnner Ă mon escouade de marine qui a dĂ©jĂ un lascann ? En effet, Le rhino permettais de bouger et de tirer avec arme lourdes. Mais bon, le rhino rush Ă©tant fini, et aprĂšs analyses rapide de mes derniĂšres parties, ben en fait je me servais plus du rhino comme unker immobile que mobile. En plus, je manque un peu d'antichar dan mon armĂ©e, donc j'ai finalement dĂ©cidĂ© deme rabattre sur un Razor. En plus, j'avais envie d'en convertir un, ça tombe bien. Tout ça pour arriver a la mĂȘme conclusion que Mave.
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General Maverick |
12/12/04 , 20:16
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QUOTE Le rhino permettais de bouger et de tirer avec arme lourdes Cela a changer? Je pensais que l'on pouvait pas bouger et tirer mĂȘme si on est dna sun rhino... Mave Edit : un rajout LES TRANSPORTSles rhinosPetit vĂ©hicule sympatoche, mais il a deux gros dĂ©fauts, le premier un blindage frontal faible et, le deuxiĂšme, l'incapacitĂ© de charger aprĂšs s'ĂȘtre dĂ©barquer. Il Ă©tait utilisĂ© comme « bunker », c'est Ă dire : on met une mini dev dedans et on ouvre la trappe pour tirer avec les armes spĂ©ciales. Mais si votre rhino prend un dĂ©gĂąts lourd alors l'escouade devra sortir du rhino et ne pourra pas tirer au prochain tour. Sa seule utilisation c'est d'emmener une escouade pour le corps Ă corps plus prĂšs des ennemies, mais attention le timming doit ĂȘtre parfait'
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le veilleur |
12/12/04 , 21:56
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DĂ©solĂ© de revenir en arriĂšre sur l'idĂ©e de troupe un peu polyvalente. Pour le cas des vĂ©tĂ©rans, je reconnais que l'idĂ©al c'est qu'elle ai toujours son utilitĂ© dans sa spĂ©cialitĂ© (donc ici le corps Ă corps). mais un bolter lourd ne coĂ»te que 5 points. donc je me dis que pour 5 points on peu se permettre de le mettre (bien que ça fera perdre une attaque au gard en question). C'est vrai que le bolter lourd ce serait Ă la place d'un Ă©ventuel gantelet ou d'une griffe, mais comme je l'ai dit, payer 25 points pour seulement une attaque de gantelet je trouve cela trop cher. Ensuite, il est clair qu'on ne va pas mettre de sergent plus mouffle dans une minidev. Mais dans ce cas, ça aurait coĂ»tĂ© 30 points, tandis que le bolter lourd que 5 points. Mave, tu as dit : QUOTE Donc tu as mal jouĂ©...Je veut pas ĂȘtre desargeable en disant ca, mais si ton escouade vĂ©tĂ©rans doit faire de l'anti char, c'est que tes minis ou les devastator 4LM on un peu foirĂ©...non'
c'est vrai qu'à priori, on doit compter sur les mioni dev ou nos autres amrmes anti char. Mais il y a souvent des imprévus ou des manques de chance par et des fois, le petit plus apporté par l'arme inattendue par ex dans des vétérans peut pallier au manque de chance qui dans certains cas peut coûter cher. De plus, si tu as une armée plus accÚs sur le corps à corps comme des Blood angels ou des Space wolves, il y a pas mal de chance pour que tu ais moins de mini dev ou d'armes lourds d'une maniÚre générale. Enfin, bref, ce n'était qu'une remarque comme cela. Globalement je pense qu'on est d'accord. Sinon, pour un tournoi, il ne te reste plus quà essayer les deux choix et tu nous fera un compte-rendu avec tes conclusions aprÚs :-) Enfin, je te remercie Melanchton pour les mises à jour concernant les bloods angels :-)
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Melanchton |
12/12/04 , 22:01
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QUOTE Et non...Elle n'est pas polyvalente elle Ă un rĂŽle particulier, la contre charge, Chez toi peut etre mais pas chez moi...j'ai trois utilisation pour cette escouades...et les trois marchent bien: 1.//// une escouade tactique ne pouvant charger (tir rapide), Ă moins de faire du gachi) elle est utile pour etre debarquer (ou marcher vers) un endroit du champ de bataille ou elle pourra gĂȘner ou bloquer une avance ennemie...une fois arrivĂ©e a cet endroit elle va effectuer un joli tir trapide eliminant une partie (parfois toute mais bon...) de l'unitĂ© ennemie embarassante...Puis elle va gentiment attendre de se faire charger puisqu'elle meme ne le peut pas. Une fois engagee au CC elle va tenir (polyvalence) puisqu'ils sont nombreux, on une armure Ă 3+ et un sgt vet taille pour le CC; et comme elle tien cela donne le temps a une escouade de CC d'arriver a la rescousse. 2.////Je l'utilise en soutien...cad quelle avance avec une unitĂ© de close (rhino si assaut, pied si pied) entame une unitĂ© ennemie avec tir rapide et l'escouade de CC la fini au close. Autre possibilitĂ© c'est que la tactique affaiblie une unitĂ© ennemie genante pendant que lescouade de close en engage une autre...c'est dans l'hypothese d'un sous nombre par exemple. 3.//// ma jolie tactqiue a pour but de prendre et tenir un point ou bien simplement tenir un point. Je l'amene la ...elle tiens...(croisons les doigts) Voila, bien entendu cette maniere d'utiliser les tactiques ne concerne pas les mini dev...je parle ici de tactiques d'au moins 6 sm ( bien souvent 8 a 10 si possible) avec lance plasma et sgt veterans. Donc la c'a m'a l'air polyvalent... QUOTE j'ai chargĂ© une escouade de SdB avec une mini dev, et elles ont eu mal Oui ... raison de plus pour qu'elle soit polyvalente... " polyvalent: qui offre plusieurs usages possibles " (Petit Larousse)...elle tir, elle tiens voir tue au CC, elle tient un point...la tactique semble etre donc l'unitĂ© la plus polyvalente de l'armĂ©e SM. C'est pas une escouade d'assaut qui pourrai faire ca par exemple...l'escouade d'assaut est en effet le contre exemple de ce qu'est la polyvalence. Premierement elle coute trop chere pour lui faire tenir un point, deuxiemement au tir c'est un peu leger (oui je sais elle peut avoir des pistolet plasma...mais ce ne sont que des pistolet, bien mais pas top...moins de puissance de tir qu'une tactique) par contre elle est rapide et a des armes de CC ben du coup il faut s'en servir pour engager des CC la ou on en a besoin... Ceci dit la polyvalence ne fai tpas l'excellence de l'unitĂ©...ainsi malgre son manque de polyvalence une escouade d'assaut reste une unitĂ© clef de l'armĂ©e. QUOTE Sa seule utilisation c'est d'emmener une escouade pour le corps Ă corps plus prĂšs des ennemies, mais attention le timming doit ĂȘtre parfait' Je vais peut ĂȘtre paraitre chiant mais j'ai un avis different sur le rhino. Si je suis d'accord avec toi pour ce qui est du transport de troupe vers le cc je suis convaincu que ce n'est pas sa seule utilisation. Le rhino est bel et bien un animal fantastique ( voir Ă ce sujet le topic page 1 "le rhino cet animal fantastique" crĂ©e par Devil Flash). Clarifions l'affirmation; le rhino en plus damener au CC une unitĂ© peut : 1.//// emmener une unitĂ© vers un point Ă tenir (scenar butin par exemple) 2.//// il peut aussi servir de bunker pour une mini dev (bien que je trouve cette technik un peu ridicule mais bon...ceci dit je nai pas insinuĂ©e quelle etait inefficace) 3.//// il peut servir a bloquer les lignes de vue, creer un couvert, bloquer carrement une voie d'acces, gener fortement les deplacements ennemis. (et ca c cool)...car le rhino n'est pas trop cher et en plus il ne compte pas dans les unitĂ©s pouvant capturer un point (scenar butin ou point central par exemple). donc ce nest pas du gachi. Voil ma maniere de jouer ces deux unitĂ©s de sm cela ne tien, une fois de plus, qu'Ă moi et a ma maniere de jouer. Melanchton.
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General Maverick |
12/12/04 , 22:12
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QUOTE Oui ... raison de plus pour qu'elle soit polyvalente... En mĂȘme temps c'Ă©tait de la chance...Car 5gars contre 7 et tout tuer... QUOTE "polyvalent: qui offre plusieurs usages possibles " Ok, mais une dev son usage c'est de tirer et non de faire et du tir et du cac, donc elle n'as qu'un usage majoritaire...Donc elle n'est pas polyvalente. De plus dans le contexte 40K polyvalent, c'est plutĂŽt et faire du cac et du tir... QUOTE 3.//// il peut servir a bloquer les lignes de vue, creer un couvert, bloquer carrement une voie d'acces, gener fortement les deplacements ennemis. (et ca c cool)...car le rhino n'est pas trop cher et en plus il ne compte pas dans les unitĂ©s pouvant capturer un point (scenar butin ou point central par exemple). donc ce nest pas du gachi.
J'en parle dans d'autre unité, mais je devrais le mettre dans la descriptions générale... [QUOTE]mais un bolter lourd ne coûte que 5 points[QUOTE] Vrai, tu peut, mais un gantelets c'est 2attaques et 3en charge... MAve
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Melanchton |
12/12/04 , 22:26
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QUOTE Ok, mais une dev son usage c'est de tirer et non de faire et du tir et du cac, donc elle n'as qu'un usage majoritaire...Donc elle n'est pas polyvalente. C'est peut etre la ou on se comprend pas (pourtant je lai preciser a plusieurs reprises), moi quand je parle des escouades tactiques je parle de 6 Ă 10 gars avec sgt vet mouflĂ© et lance plasma....pas de mini dev...les mini dev ne sont pas polyvalente c clair. QUOTE En mĂȘme temps c'Ă©tait de la chance...Car 5gars contre 7 et tout tuer... La dessus pas de doute on est d'accord ######. QUOTE payer 25 points pour seulement une attaque de gantelet je trouve cela trop cher. Faute c 25 points pour trois attaques de gantelet et 4 si tu charge .... il faut pas quatres gantelets pour faire quatre attaques de gantelets...un seul suffit ######. QUOTE je te remercie Melanchton pour les mises Ă jour concernant les bloods angels :-) Pas de problemes en ce qui concerne les blood angels je suis toujours la. Melanchton.
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General Maverick |
12/12/04 , 22:31
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QUOTE C'est peut etre la ou on se comprend pas (pourtant je lai preciser a plusieurs reprises), moi quand je parle des escouades tactiques je parle de 6 à 10 gars avec sgt vet mouflé et lance plasma....pas de mini dev...les mini dev ne sont pas polyvalente c clair Ouais je vois ce que tu veut dire, et je croie qu'on est d'accord... Une mini a un seul usage, mais une escouade tactique en a plusieurs...Comme mis dans mon tactica. 3utilisation dont une inutile (le cac)...L'escouade dans son ensemble est polyvalente, mais son uasge ne l'est pas... C'est mieux la? Mave
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Melanchton |
12/12/04 , 22:54
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QUOTE L'escouade dans son ensemble est polyvalente, mais son uasge ne l'est pas... QUOTE C'est mieux la? Loollll oui au moins ce sera plus clair pour les lecteurs... Bon pour ma part je suis assez d'accord...c clair que j'irai pas lancer ma tactique au CC ceci dit si un CC doit arriver elle peut faire le poid. Mais il est vrai que son afficacité premiere est le tir rapide. Melanchton ouf...on a reussi.
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