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> [Unité] Garde Teutogen, Nouvelle unité de l'Empire
zongo2
post 06/04/16 , 20:19
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Sinon, l'une des Prières du Culte d'Ulric ajoutait +1D3 au mouvement de l'unité affectée, j'avais toujours trouvé ça sympa, un peu tactique mais pas grobill non plus… ça pourrait aussi être la règle spéciale donnée par le Prêtre quand il rejoint un régiment non?
Merci du tuyau. Je vais y réfléchir.

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D'autre part, pourquoi le Prêtre d'Ulric a accès à l'Armure de Plates Complètes, alors que le Sigmarite n'y a pas accès?
En fait je comptais aussi mettre l'option aux prêtres de Sigmar, mais j'ai juste pas encore réécrit le profil smile.gif.

C'est vrai qu'on a tous l'habitude que les prêtres soient moins bien protégés que les autres personnages. Après en y réfléchissant j'arrive pas à trouver de raison valable pour que les prêtre n'aient pas l'armure de plates, et les figurines ont l'air quand même sacrément bien protégées donc bon ....


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Soyons precis: Non je n'aime pas le background warhammer
Oui je préfere celui de confrontation
Et enfin oui je préfere warhammer a conf'
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post 07/04/16 , 1:47
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C'est vrai qu'on a tous l'habitude que les prêtres soient moins bien protégés que les autres personnages. Après en y réfléchissant j'arrive pas à trouver de raison valable pour que les prêtre n'aient pas l'armure de plates, et les figurines ont l'air quand même sacrément bien protégées donc bon ....

Fluffiquement, il me semble que c'est surtout parce que les Armures de Plates Complètes sont encore un niveau au-dessus de l'armure lourde techniquement, et que les ordres monastiques ont généralement pas de forgeron assez bon pour ça… enfin ça me parait logique en tout cas.

Doomsword


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Marre de perdre contre des bills assoiffés de sang? Ne suivez surtout pas ce conseil!
Tu as envie de découvrir une armée rigolote qui fera plus de pertes chez toi que chez l'ennemi? Tu as lu le livret skavens?Si ce n'est pas le rat, courzy vite à Monoprix, achète ton livret, tu leeeeuh trouverat près du rat-hion rat-cuterie.
si chez nous les skavens, on sait pas trop gagner, heureusement pour couiner ia moi et Dorathée...

Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
Copyrats année impériale 2523

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...un fourbe Skaven poignardait par-derrière un innocent Space Marine en lui glissant à l'oreille avec rancoeur un mot duquel on pouvait percevoir "pantalon", "canards" et "caleçon"...
Belannaer, La prophétie de la modération
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 14/04/16 , 23:40
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C'est vrai qu'on a tous l'habitude que les prêtres soient moins bien protégés que les autres personnages. Après en y réfléchissant j'arrive pas à trouver de raison valable pour que les prêtre n'aient pas l'armure de plates, et les figurines ont l'air quand même sacrément bien protégées donc bon ....
Fluffiquement, il me semble que c'est surtout parce que les Armures de Plates Complètes sont encore un niveau au-dessus de l'armure lourde techniquement, et que les ordres monastiques ont généralement pas de forgeron assez bon pour ça… enfin ça me parait logique en tout cas.
Rho le fluff, c'est comme les statistiques, on lui fait dire ce qu'on veut...smile.gif

On peut imaginer qu'un culte aussi puissant que celui d'Ulric ou de Sigmar ait accès à de la forge de badass...Après tout, les Teutogen et Reiskguards sont bien des templiers, censément "un niveau en dessous" dans la hiérarchie par rapport à des Prêtres-Guerriers ou Ar-Ulrics du genre...Après, j'imagine qu'on peut aussi voir le Prêtre ermite reclus dans son village avec le forgeron du coin qui lui fait une armure...Je pense que l'armure de plates est pas complètement déconnante pour le Prêtre-Guerrier. Je comprends que les concepteurs aient donné seulement Armure Lourde pour faire du Capitaine un choix séparé, mais bon...

Si on reste dans le cadre de la Campagne, je pense qu'on joue suffisamment mou pour que le joueur impérial qui veut faire son bout de fluff décide de garder l'Armure Lourde pour le Prêtre, non ?

Globalement, on en est où pour Teutogen et Prêtre d'Ulric ? On peut valider et transférer bientôt ?

Titi


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zongo2
post 22/04/16 , 10:43
Message #24



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Je comprends que les concepteurs aient donné seulement Armure Lourde pour faire du Capitaine un choix séparé, mais bon...
Ben avec les ordres il va devenir vraiment différent des prêtres. Par contre je sèche un peu pour ce qui est du héros chevalier impérial, comment le différencier des autres ? Avec un profil de steak ?

QUOTE
On peut imaginer qu'un culte aussi puissant que celui d'Ulric ou de Sigmar ait accès à de la forge de badass...Après tout, les Teutogen et Reiskguards sont bien des templiers, censément "un niveau en dessous" dans la hiérarchie par rapport à des Prêtres-Guerriers ou Ar-Ulrics du genre...Après, j'imagine qu'on peut aussi voir le Prêtre ermite reclus dans son village avec le forgeron du coin qui lui fait une armure...
On verra quand on en sera au prêtre de Sigmar. Mais moi je considère que certains prêtres d'Ulric servent comme "officiers" dans les unités de Loup-Blanc et de Teutogens. Du coup armure de plates complètes pour tout le monde.

QUOTE
Si on reste dans le cadre de la Campagne, je pense qu'on joue suffisamment mou pour que le joueur impérial qui veut faire son bout de fluff décide de garder l'Armure Lourde pour le Prêtre, non ?
Moi mon idée serait de faire différentes versions du prêtre.

Une version "templier" en armure de plates et qui est monté.

Une version standard en armure lourde dans l'infanterie .

Une version chasseur de sorcières en armure légères avec pistolets consacrés etc ...

Chaque version aurait un miracle dédié en plus d'un ou deux miracles "génériques" commun à toutes les versions.

QUOTE
Globalement, on en est où pour Teutogen et Prêtre d'Ulric ? On peut valider et transférer bientôt ?
En ce qui me concerne on est bon je crois. Faut juste que je fasse la compilation de toutes nos idées et qu'on transfère.


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post 01/05/16 , 13:10
Message #25


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Je comprends que les concepteurs aient donné seulement Armure Lourde pour faire du Capitaine un choix séparé, mais bon...

Ben avec les ordres il va devenir vraiment différent des prêtres. Par contre je sèche un peu pour ce qui est du héros chevalier impérial, comment le différencier des autres ? Avec un profil de steak ?

Je ne sais plus ce qui a été dit sur le sujet mais je croyais que le héros actuel avait déjà un profil de héros chevalier, non ?

QUOTE
Une version chasseur de sorcières en armure légères avec pistolets consacrés etc ...

Personnellement ma grande peur c’est que celui la finisse comme le Repurgateur, un perso en carton qui n’apporte rien à une unité. Et on ne peut pas non plus en faire un super duelliste parce que ça ne correspondrait pas du tout au fluff et ça n’aurait aucune logique…
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Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post 02/05/16 , 0:28
Message #26


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Je ne sais plus ce qui a été dit sur le sujet mais je croyais que le héros actuel avait déjà un profil de héros chevalier, non ?
Pour le Grand Maître et le Commandeur (je trouve tes noms toujours vraiment inspirés...), je propose quelque chose de radical : on restreint les options d'équipements pour en faire vraiment des Chevaliers (Lance de Cavalerie de Base, Plates Complètes et Destrier Caparaçonné), et on met CC7 au Grand Maître et CC6 au Commandeur. Quitte à autoriser le Grand Maître seulement à 2500-3000 et le Commandeur à partir de 1500 (ce qui en soit n'est quasi pas une limitation...). Quitte à rehausser le coût du Grand Maître actuel. Je trouve que du coup on aurait vraiment des spécialistes du combat, et qui ne soutiennent pas plus la ligne impériale que ça ("juste" en donnant leur Commandement), a contrario du Capitaine et du Comte Electeur qui eux donnent leurs ordres autour d'eux et soutiennent donc la ligne même en n'étant pas le Général. Je pense que sur une grosse partie, l'impact martial amélioré du Grand Maître est réduit, alors que les Capitaines à 50 peuvent vraiment permettre de faire de la ligne d'infanterie impériale quelque chose qui peut tenir la route. Bon, à discuter dans le sujet LA Empire, en fait.
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Une version chasseur de sorcières en armure légères avec pistolets consacrés etc ...
Personnellement ma grande peur c’est que celui la finisse comme le Repurgateur, un perso en carton qui n’apporte rien à une unité. Et on ne peut pas non plus en faire un super duelliste parce que ça ne correspondrait pas du tout au fluff et ça n’aurait aucune logique…
C'est vrai que la figurine a un petit style, mais que pour un Héros il tient franchement pas la route...Je pense que pour le rendre potable, il faut regarder du côté des options Chasseurs de Démons et Chasseurs de Sorcières. Regarder ce qu'ont les Inquisiteurs au niveau des forces et des faiblesses et regarder ce qui peut se "traduire" de 40K à Battle. Encore une fois, c'est une chose à développer dans le sujet LA Empire. Après, pour répondre sur ce sujet Middenheim, zongo, tu vois les choses comment au niveau de tes versions de prêtre ? Un groupe d'améliorations génériques qui permette de modifier un Prêtre de Sigmar, d'Ulric, de Manann (oui non parce que je l'ai retrouvé... smile.gif) en une version Templier, standard et chasseur de sorcières ? Ca me paraît pas mal.

En gros, l'idée ça serait d'avoir deux ou trois cultes (Sigmar, Ulric et Manann), avec un profil générique de Prêtre pour chaque, des prières spécifiques et des règles spéciales associées, et ensuite pour chaque prêtre de pouvoir choisir un "pèlerinage" ou une voie ou [jelaissezongotrouverlenomunefoisdeplus] entre templier (armure de plates, pouvoir du temple, genre piété, sermons, grosse foi), "prêcheur" (standard, armure lourde, pouvoir un peu plus utile pour les foules, genre guérisseur ou alors remonte le moral et instruit les gars du régiment), une version un peu plus vagabond (armure légère, peut être accompagné de chiens ou que sais-je, un peu plus pèlerin et orienté unité légère, genre limite on pourrait le mettre en Eclaireur). Et peut-être une "voie" spécifique pour chaque : Sigmar Chasseur de Sorcières, Ulric transformation du genre en loup garou (j'improvise) et Manann champion de pêche au congre (compétence vitale sur un champ de bataille). Fin bref, vous voyez, quoi...

Après, bien sûr, on peut remettre en question en disant que si on a des prêtres de Sigmar, de Manann et d'Ulric, pourquoi pas des prêtres de Morr, de Ranald ou de Myrmidia ? Ben, déjà parce que nous on a écrit les règles pour ces trois là, alors que les autres, non, et puis aussi parce qu'on a les figurines : pour Sigmar, y a la pléthore, pour Ulric, y a les Prêtres et Ar-Ulric, et pour Manann, il me semble que la figurine de prêtre dévot d'état-major de l'Empire de Forge World peut correspondre (ou pas du tout, il fait plutôt Flagellant, quand je le regarde, mais j'ai la figurine, donc on peut s'en servir...)...Bref, je diverge, c'est énorme, sujet à développer dans le sujet Empire, pour l'instant on boucle le Prêtre-Guerrier d'Ulric et la Garde Teutogen.
QUOTE
Faut juste que je fasse la compilation de toutes nos idées et qu'on transfère.
Je repropose mon idée d'appliquer le bonus donné par le Prêtre aux Teutogens également aux Chevaliers du Loup Blanc, après tout ce sont les templiers à pied et montés.

Tant qu'on y est et pour mélanger une fois de plus, je propose également que le prêtre-guerrier de Sigmar apporte un même bonus du genre aux Reiksguards à pied et montés (quitte à revoir son coût un peu à la hausse, vu ce qu'on met aux Reiksguard...).

Titi


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zongo2
post 08/05/16 , 15:59
Message #27



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Pour le Grand Maître et le Commandeur (je trouve tes noms toujours vraiment inspirés...), je propose quelque chose de radical : on restreint les options d'équipements pour en faire vraiment des Chevaliers (Lance de Cavalerie de Base, Plates Complètes et Destrier Caparaçonné), et on met CC7 au Grand Maître et CC6 au Commandeur. Quitte à autoriser le Grand Maître seulement à 2500-3000 et le Commandeur à partir de 1500 (ce qui en soit n'est quasi pas une limitation...). Quitte à rehausser le coût du Grand Maître actuel. Je trouve que du coup on aurait vraiment des spécialistes du combat, et qui ne soutiennent pas plus la ligne impériale que ça ("juste" en donnant leur Commandement), a contrario du Capitaine et du Comte Electeur qui eux donnent leurs ordres autour d'eux et soutiennent donc la ligne même en n'étant pas le Général. Je pense que sur une grosse partie, l'impact martial amélioré du Grand Maître est réduit, alors que les Capitaines à 50 peuvent vraiment permettre de faire de la ligne d'infanterie impériale quelque chose qui peut tenir la route. Bon, à discuter dans le sujet LA Empire, en fait.

Moui ... Enfin bon juste un bonus de CC justifie pas le coût je pense. Qui va payer un commandeur quand pour 70 pts t'as le capitaine à cheval qui cogne à peine moins fort mais qui donne un ordre par tour (et sa règle "tenez la ligne" ) ?

Dans le fluff il est aussi dit que les grand maîtres sont les meilleurs meneurs d'hommes de l'empire et que c'est souvent eux qui dirigent les grosses armées impériales. Donc ce sont pas juste des bêtes de corps-à-corps. Je propose de les faire donner tenace à leur unité de chevaliers (sur cheval pas sur griffon parce que ça serait un poil gros bill).

Après pour le commandeur je sais pas trop. Peut-être leur donner une synergie avec les demi-griffons ? Genre une unité de demi-griffons avec un commandeur dedans gagne la règle touche d'impact(1) ?

Fin je sais pas mais on en discutera plus tard disons.

QUOTE
Après, pour répondre sur ce sujet Middenheim, zongo, tu vois les choses comment au niveau de tes versions de prêtre ? Un groupe d'améliorations génériques qui permette de modifier un Prêtre de Sigmar, d'Ulric, de Manann (oui non parce que je l'ai retrouvé... smile.gif) en une version Templier, standard et chasseur de sorcières ? Ca me paraît pas mal.


Ouais ça me paraît pas mal non plus ... Par contre ça va être chaud de tout rédiger proprement mais c'est une autre affaire.

QUOTE
[jelaissezongotrouverlenomunefoisdeplus]

Moi j'ai envie d'appeler ça une "vocation". Ca sonne religieux mais pas trop fanatique non plus, j'aime bien.

QUOTE
En gros, l'idée ça serait d'avoir deux ou trois cultes (Sigmar, Ulric et Manann), avec un profil générique de Prêtre pour chaque, des prières spécifiques et des règles spéciales associées, et ensuite pour chaque prêtre de pouvoir choisir un "pèlerinage" ou une voie ou [jelaissezongotrouverlenomunefoisdeplus] entre templier (armure de plates, pouvoir du temple, genre piété, sermons, grosse foi), "prêcheur" (standard, armure lourde, pouvoir un peu plus utile pour les foules, genre guérisseur ou alors remonte le moral et instruit les gars du régiment), une version un peu plus vagabond (armure légère, peut être accompagné de chiens ou que sais-je, un peu plus pèlerin et orienté unité légère, genre limite on pourrait le mettre en Eclaireur). Et peut-être une "voie" spécifique pour chaque : Sigmar Chasseur de Sorcières, Ulric transformation du genre en loup garou (j'improvise) et Manann champion de pêche au congre (compétence vitale sur un champ de bataille). Fin bref, vous voyez, quoi...

En ce qui me concerne je dirais :
Tout le monde a les versions templier et meneur de foules.
Sigmar gagne la version chasseur de sorcières & la version prêcheur avec les fanatiques.
Ulric gagne la version rôdeur/vagabond. Sans aller jusqu'à la transformation en loup-garou qui me paraît excessive, je verrais bien une sorte de coureur des bois éclaireurs avec une meute de loups (un peu comme un chasseur ogre mais sans baliste portative).

Pour Manann, je ne connais pas suffisamment le culte pour me prononcer, donc je ne vois pas trop ce qu'on peut proposer. Ca existe les templiers de Manann ? Et ils font quoi de spécial ses fidèles ?

En tout état de cause je propose de me concentrer sur Sigmar et Ulric qui sont les dieux principaux de mon point de vue.

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Je repropose mon idée d'appliquer le bonus donné par le Prêtre aux Teutogens également aux Chevaliers du Loup Blanc, après tout ce sont les templiers à pied et montés.
Je suis d'accord avec ça.

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Tant qu'on y est et pour mélanger une fois de plus, je propose également que le prêtre-guerrier de Sigmar apporte un même bonus du genre aux Reiksguards à pied et montés (quitte à revoir son coût un peu à la hausse, vu ce qu'on met aux Reiksguard...).
A discuter dans un sujet adapté.


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post 12/05/16 , 23:37
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Moui ... Enfin bon juste un bonus de CC justifie pas le coût je pense. Qui va payer un commandeur quand pour 70 pts t'as le capitaine à cheval qui cogne à peine moins fort mais qui donne un ordre par tour (et sa règle "tenez la ligne" ) ?
En donnant des armes uniquement au Commandeur ?

En gros, je propose : CC7/Initiative 7 pour Grand Maître, CC6/Initiative 6 pour Commandeur.

CC5/Initiative 5 pour Capitaine et Comte Electeur.

Grand Maître/Commandeur : accès à la Lance de Cavalerie, l'Arme Lourde, la Hallebarde. Armure de Plates de base et Bouclier. Monture Destrier Caparaçonné ou Demi-Griffon.

Capitaine/Comte Electeur : accès à Lance, Arme de Base Additionnelle, Hallebarde, Pistolet, Arquebuse, Arbalète. Armure Légère, Lourde ou Plates Complètes, Bouclier. Monture Destrier pouvant être Caparaçonné, Pégase, ou pour le Comte Electeur Griffon.

Objets Magiques : en plus du Croc Runique réservé au Comte Electeur, on peut mettre certaines restrictions pour les donner seulement à une catégorie ou à l'autre.

Règles Spéciales : Comte Electeur/Capitaine : Tenez la Ligne ! et Ordres de Bataille (deux pour Comte Electeur, un pour Capitaine).

Après c'est qu'une question de titre, je pense, si quelqu'un veut mettre un Héros combattant à l'Arme Lourde dans son unité de Joueurs d'Epée, il prend un Commandeur et il l'appelle Capitaine de la Garde, quoi...
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Dans le fluff il est aussi dit que les grand maîtres sont les meilleurs meneurs d'hommes de l'empire et que c'est souvent eux qui dirigent les grosses armées impériales. Donc ce sont pas juste des bêtes de corps-à-corps.
Bon je suis le premier à vouloir mettre des règles partout pour représenter tout, et en particulier des règles qui permettent de sortir du bête schéma grobill de corps-à-corps, mais dans la direction dans laquelle on est partis, on voulait spécifiquement mettre l'accent sur le fait que le Comte Electeur et le Capitaine étaient des meneurs d'hommes (à défaut d'être des grobills de corps-à-corps), du coup donner des règles additionnelles à l'un et à l'autre était une manière de renouveler leur intérêt dans une ligne de bataille par rapport à un Grand Maître, martialement parlant.

Je pense qu'un Grand Maître avec Commandement 9, CC7 et Initiative 7 et l'équipement qui va bien est plus qu'un bon meneur d'hommes, non ? Sans avoir besoin de rendre Tenace une unité...Je propose plutôt qu'un Grand Maître ou Commandeur Général d'armée soit un meneur Charismatique, et donc que son Commandement soit transmis 6 pas plus loin, quitte à lui mettre un surcoût. Ca correspond à ce que tu imagines du point de vue général meneur d'hommes, et ça le différencie de ce qu'on a mis pour le Comte Electeur et le Capitaine, non ?

Titi


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post 16/05/16 , 9:43
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En donnant des armes uniquement au Commandeur ?

En gros, je propose : CC7/Initiative 7 pour Grand Maître, CC6/Initiative 6 pour Commandeur.

CC5/Initiative 5 pour Capitaine et Comte Electeur.

Grand Maître/Commandeur : accès à la Lance de Cavalerie, l'Arme Lourde, la Hallebarde. Armure de Plates de base et Bouclier. Monture Destrier Caparaçonné ou Demi-Griffon.

Capitaine/Comte Electeur : accès à Lance, Arme de Base Additionnelle, Hallebarde, Pistolet, Arquebuse, Arbalète. Armure Légère, Lourde ou Plates Complètes, Bouclier. Monture Destrier pouvant être Caparaçonné, Pégase, ou pour le Comte Electeur Griffon.

Objets Magiques : en plus du Croc Runique réservé au Comte Electeur, on peut mettre certaines restrictions pour les donner seulement à une catégorie ou à l'autre.

Règles Spéciales : Comte Electeur/Capitaine : Tenez la Ligne ! et Ordres de Bataille (deux pour Comte Electeur, un pour Capitaine).

Bonne idée ! On va faire comme ça.

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Je pense qu'un Grand Maître avec Commandement 9, CC7 et Initiative 7 et l'équipement qui va bien est plus qu'un bon meneur d'hommes, non ? Sans avoir besoin de rendre Tenace une unité...Je propose plutôt qu'un Grand Maître ou Commandeur Général d'armée soit un meneur Charismatique, et donc que son Commandement soit transmis 6 pas plus loin, quitte à lui mettre un surcoût. Ca correspond à ce que tu imagines du point de vue général meneur d'hommes, et ça le différencie de ce qu'on a mis pour le Comte Electeur et le Capitaine, non ?

Oui je pense aussi. Faudrait contrôler les coûts en points avec toutes ces modifications. Mais sur le principe ça me va.

Zongo


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Hello,

vu qu'on dérive sur d'autres sujets (j'en prends responsabilité, hein smile.gif), je propose qu'on valide cette unité là, que zongo poste la version finale au propre des Teutogen et que je la transfère.

Doom, des commentaires ?

Concernant le Prêtre d'Ulric, je pense qu'on peut aussi en faire une version propre et transférer. Et laisser les questions de modification de "Voies" ou d'"Ordres" pour le sujet du Livret Empire. Je pense que ça sera plus propre d'avoir le Prêtre d'Ulric comme entrée séparée, quitte à le remettre à jour une fois qu'on aura statué sur les différents Prêtres.

Titi


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