[chaos] le chaos ca pue du cul, déception... Outline · [ Standard ] · Linear+

[botrix]

Salut à tous,
bon j'ai arrêté de jouer à 40k depuis belle lurette, genre apres 2 ans de V4, écoeuré après avoir stratopoutré tout ce qui se présentait en tournoi avec mes tau. J'ai vraiment pris conscience que 40k c'était du lancage de dés de bas niveau, je me suis donc consacré à Battle.

Seulement la nostalgie de mes chers chaotiques est toujours présente, et il y a peu j'ai donc décidé de me procurer le nouveau dex. Etant entendu que je n'ai même pas lu le nouveau bouquin de regle...

Et alors là, grosse déception: c'est quoi ce codex chaos de merde??

. Où sont mes mutations?? Bonjour les 2s secondes de réflexion pour l'équipement des persos, super le seigneur à oilpé avec arme énergétique et basta... où sont mes armes démons de folie? mes bonus de profil? Ma chère save 2+? (oui je hais les armures terminators) C'est quoi ce délire?

. Alors comme ca les sorciers ont auto l'arme anti jeu par excellence, j'ai nommé l'arme de force? remarquez elle a ptet changé depuis mon époque, mais beuarg. Heureusement ia toujours mon Vent du Chaos chéri. Faut avouer, entre un Seigneur et un Sorcier, le choix est vite fait. Amis du fluff bonsoir...

. Où sont mes compétences de vétéran??? mes tactiques qui défoncent tout en charge, mes havocs qui éclatent les tanks à tout va? et mes infiltrateurs, hein?

. bon, le dreadnought en élite, il était temps... m'enfin avec les oblis en soutien, un partout balle au centre...

. le bridage de la minidev je dis bravo, mais sans les mutations du champion ni les compétences de vétéran, ce sont de pauvres marines de merde totalement inutiles!! WTF? Trop cool de payer 180pts pour 3A énergétiques...

. les marines cultistes en base, mais merde c'est gawouin qui l'a écrit ce dex ou quoi?? Merci pour la cohérence fluffique... de toutes facons, avec le systeme débile des icônes, qui va les payer?? D'ailleurs parmlons en des icônes... Alors comme ca j'ai des marinces normaux mais bon je trouve que quand même F4 c'est pas assez, du coup sur l'étendard je met le signe de Khorne, et hop, un cm² de peinture donne +1F pour tout le monde? Et sans les désavantages d'être un boeuf assoifé de sang? et bah elles doivent avoir de la gueule sur la table les nouvelles armées chaos...

. mes démons!! qu'ont-ils fait à mes démons? 13pts pour de la grosse daube, un marines qui ne tire pas et n'a pas d'armure... wouhaaaa... et quand ils disent qu'ils arrivent en frappe en profondeur, ca veut quand même pas dire qu'ils peuvent pas charger le tour de leur arrivée??

. les motards, toujours aussi cher et aussi nuls, mais bon on est habitués.

. les rapaces, déja pas top avant, mais désormais sans mutations ni compétences, hop poubelle...

. mes légions?? mes belles légions rénégates? Alors comme ca, mes 30 gardes impériaux convertis avec en amour en cultistes, je me les carre dans l'oignon?

Bon, c'est tout ce que je vois pour le moment mais je vous rassure je reviendrais cracher ma bile sous peu...


C'est donc avec un certain désappointement que j'ai fait la liste suivante avec ce qui doit avoir survécu de ma période de non jeu:

Seigneur du chaos
pistolet plasma (15) arme énergétique (15) icône (5)


Sorcier
vent du chaos (30), familier (5), warptime (25) icône (5)

10 élus
Fuseur (10) 2 énergétiques (30) gantelet (25) griffes (20) rhino (50)
Champion (10)

Dreadnought
Plasma (15) blindage (15)

10 SMC
2 plasmas (30) champion avec énergétique (30)
Rhino

5 rapaces
Champion (15) gantelet (25), fuseur (10)

5 havocs
canon laser, 4 l-missiles

2 obli

predator full laser avec blindage

5 démons

5 démons

5 SMC avec plasma

Soit 1860pts. Je verrai si j'ai de quoi atteindre les 2000...
J'imagine que cette liste est naze, mais bon, merci gawouin et Cavatorre (oui, j'ai regardé les auteurs, haha, bah ca a pas loupé, les deux tanches du studio)

botrix - Phil kelly, Andy chambers, vous me manquez...

[Héliogabale]

Et oui la mode est à la simplification des codex, donc exit les légions renégates, les vaisseaux mondes etc...
Et également exit toute trace de modularité alors que c'est ce qui me plaisait chez le chaos. Il y a aussi un bon déséquilibre entre les éléments...
Pour les icônes niveau fluff je ne trouve pas si mal d'avoir une marge entre se tourner vers khorne et rejoindre les world eaters.

Petit détail sur les marines ils sont maintenant équipé de bolter Et de pistolet bolter et arme de corps à corps. Ce qui les rend plus résistant au corps à corps.

[Varn]

He oui c'est moche.
D'ailleurs les listes competitives qu'on peut faire avec ce torchon se differencient tellement que si la peinture changeait pas entre 2 armee, on croirait des doublons.
Les motards sont encore plus nuls qu'avant... meme prix et ils perdent le +2A en charge.

Te plains pas, je m'etait fait chier a me convertir des totors de slaanesh avec eclateurs sonique et blastmaster, je me les suis carré au fion aussi.

As-tu remarqué que le dred qui tire en tir frenetique cible l'unité la plus proche, et ce sans la petite regle qui disait qu'il tire sur des potes seulement si y'a pas d'ennemi a portée ?
Bye bye arme de tir sur dread.

Les demons sont sales ouais... c'est efficace (au moins les majeurs, pour le prix qu'ils coutent) mais c'est moche... pas de pouvoir psy, meme profil bateau pour tout le monde.

Bref c'est moche.... plus qu'a atendre 1 an ou 2 que cruddace se penche sur le chaos pour reparer les conneries des deux comperes tacheurs.

[urhtred_gohslord]

Je vous trouve un poil saignants, quand même...
Déjà, les démons c'est partout pareil : il n'y en a nulle part, ils ont leur dex à eux, donc c'est normal que dans les marines ils paraissent bien faiblards.
Mais c'est vrai que le dex a été nerfé sur pas mal de choses, bon, c'est un choix.
Pour les légionnaires de base, la tendance de tous les codex étant à la simplification, c'est quand même pas mal puisque du coup on peut faire des listes légion flouffe, ce que permet aussi les icônes. D'autant que, ben les marques sont pas forcément des meilleur marchés, et les cultistes ont des arguments pour eux : le sans peur, les règles spé qui vont bien, et un profil amélioré, genre les bolter PA3 des thousand, le feel no pain bien pénibleuh des nurgleux, et diverses choses.
Les mutations, bah ouais c'est dommage, mais on peut pas trop en demander à thrope.
Les armes démon, ben elles sont toujours là, certe elles sont peut-être différentes d'avant (j'ai pas le dex V3), mais elles sont là, et tout à fait valables dans une optique fun.
Et puis bon, les rapaces sont encore utilisés, même en tournoi, ça s'appelle de la minidev volante qui fait des frappes chirurgicales.
Et puis les cultistes renégats, ben ça fait belle lurette qu'ils sont morts, maintenant soit tu déterres un vieux codex datant d'avant le déluge, soit tu utilises le dex GI avec des gusses just a little bit different.
Ou l'inquisition malleus radicale, ça marche aussi bien en count as.


My 2 cents, vous pouvez maintenant rejouer V2^^.

[Héliogabale]

On ne remonte pas 5000 ans en arrière là, on parle juste de la v4. Par exemple on pouvait jouer des cultistes en jouant l'alpha légion.

En fait le chaos ressemble de plus en plus aux loyalistes, on retire les mutations et on rajoute le vindicator, on retire les particularités des démons et on met les terminators en simple choix d'élites. Les élus ressemblent maintenant aux vétérans et les rapaces aux marines d'assaut.

[fatmike]

Il faut replacer les choses dans leur contexte. Gw a voulu faire un codex Chapitres renégats (et accessoirement Black légion).
Clairement, la cible est touché et le codex, sur ce point précis, réussi. Mais, clairement aussi, GW a zappé que la majorité des joueurs jouaient une armée Légion renégate et ce codex ne leur rend pas justice.

En ce qui concerne les évolutions, je trouve les cultistes pas mal. Hormis le fait de n'avoir plus accès aux armes soniques à gogo, le reste est pas mal.

et les rapaces aux marines d'assaut.

En même temps, ça en est, à la base. D'un autre coté, ils sont enfin jouables (29 pts les anciens, hargg!!)

on rajoute le vindicator,

Il fallait bien remplacer le vide laissé par le basilisk des IW, qui, non seulement était d'une aberration fluffique sans nom, mais en plus n'avait pas sa place dans une armée de SM d'un point de vue équilibre des règles.

Non, pour faire une force de SM renégats, il est pas mal ce codex. Mais c'est sur pour faire les légions, il est pour reprendre l'expression heu, il pue du cul...

Ils auraient fait un système à la SM avec des perso spé qui permettent de prendre des termis cultistes, ou des motards en troupe (histoire de faire du NL) ça aurait été mieux (ou moins pire).

[urhtred_gohslord]

Hmmm... bien raisonné, tout ça, j'approuve cette position claire^^.

[botrix]

Disons qu'il y a eu énormément de pertes, remplacées par... bah rien, finalement. Comme le dit Héliogabale, on en est presque au niveau de SM loyalistes...

C'est une tendance générale? les eldars ont perdus tous leurs équipement spéciaux, leurs compétences d'exarques? les tyranides leurs biomorphes? Les orks leurs règles spé?

[Héliogabale]

Pas non plus à ce point, disons qu'il n'y a pas les mêmes créateurs derrière chaque codex.

Ils auraient fait un système à la SM avec des perso spé qui permettent de prendre des termis cultistes, ou des motards en troupe (histoire de faire du NL) ça aurait été mieux (ou moins pire).

J'approuve, les persos chaos sont justes des seigneurs boostés par du matos bourrin, aucun n'apporte de règle à l'armée à part fabius bile (qui peut booster de 1 la force de certaines unités pour +3pts fig, avec risque d'avoir d'avoir des morts, ou +2 avec 1 mort par tour... ).

Je me suis aperçut en jouant mon armée chaos axée thousand sons que m^me les orks et les spaces wolves étaient mieux pourvus en équipement et capacités psychiques....

[panda-fu]

comment ça "même" les space wolves?

Je dois avouer que la simplification extrème du codex SMC ne m'a pas trop plu et pourtant j'étais un partisan de cette tendance, disons que j'aime que les unités d'une armée soient variées mais je n'apprécie pas qu'on puisse faire 2 extrèmes avec un même codex ou encore que des codexs proposent un trop grand choix de modifications de profils.
Et voilà qu'en fin de compte je trouve que ce codex SMC est très équilibré mais qu'il manque cruellement de saveur.

comment ça "même" les space wolves? non mais tu m'as choqué pour de bon là ^^.

[Héliogabale]

Parce que les spaces wolfes sont censé être de sauvages combattants aux corps à corps opposé à la sorcellerie des Thousand Sons. Et là ils sont tout meilleurs aussi sur ce plan là...

[corbeau]

Parce que les spaces wolfes sont censé être de sauvages combattants aux corps à corps opposé à la sorcellerie des Thousand Sons. Et là ils sont tout meilleurs aussi sur ce plan là...

Les thousand son peuvent mettre sur la table bien plus de sorciers que les spaces wolfs.
La marque de leur dieu leur fait lancer deux sorts par tour, et les sorts du chaos sont quand même assez violents.

[Héliogabale]

Quelques queues de loup et les trois quarts des sorts ne passent pas, tandis que je n'ai rien pour contrer les leurs...
J'exagère peut être en disant qu'ils sont mieux pourvu niveau sorcellerie mais la comparaison indique clairement qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans le codex chaos.

[botrix]

Après avoir fait le tri dans mes figouzes, je suis donc doté de:
. une bonne soixantaine de marines
. 6 rapaces, c'est vrai que les vieux avaient moins la classe mine de rien
. 6 motos, que je me demande pourquoi j'en ai autant alors que j'ai toujours trouvé ca naze
. une bonne demi douzaine de rhinos
. un obli (j'enquête pour retrouver mon deuxieme)
. 2 prédators
. un dreadnought
. un sorcier
. un seigneur
. Fabius, mon amour et premiere fig en ma possession.
. une cinquantaine d'adorateurs => au feu
. une quinzaine de sanguinaires => au feu


Je vais me motiver après les vacs pour me remettre au décapage et à la peinture, en y allant tout doucement (genre 500pts par 500pts), je pense commencer classiquement par le seigneur et deux escouades de troupes.