Voila, dans ce topic j'aimerai bien qu'on trouve des solutions pour rendre les dragons jouables.

Peu de joueurs les jouent et c'est dommage, car aussi bien leur historique que les figurines sont magnifiques. Souvent on a peur des canons, qui sont trop puissants face a un dragon. Aussi le fait qu'il est très très cher.

J'avais pensé a leur mettre une invulnérable de 5+ ou quelque chose comme sa, mais cela entraine a nouveau un surcout. Ou alors le simple fait de pouvoir le jouer sans cavalier pourrai arranger bien des choses aussi.

J'attend vos propositions, mais je ne veux pas de bourrinisation, juste le rendre jouable.

Imladris

C'est vrai que c'est une bonne idée.



C'est vrai que ça pourrait etre sympa, mais peut etre leur mettre l'invu que contre les tirs, comme ca ca les protege un petit peu fasse aux machines de guerre, mais sinon au corps à corps, je pense qu'il fodrait leur enlever, ils ont leur peau écailleuse qui leur suffit vu leur endu je pense.


Peut etre creer des dragonnets (soit par armée ou en mercenaire, mais un dragon qui vend ses services :/ ), mais pouvoir jouer un dragon sans cavalier me parait un peu bourrin non ?

Peut etre on pourrait améliorer leur souffle, je le trouve qu'il a une force assez basse.

Black_Dragon - Des dragons dans toutes les batailles, quelle belle perpective :D

De nouveau, rendez-vous sur les Modifications Elfiques, où ça parle de dragons plus résistants...
Qui plus est, je vois pas cette passion que tu as pour les Invulnérables...mettre des invulnérables à tout le monde...
Enfin, je vous accorde que les dragons ne sont pas bourrins par rapport à leur fluff, mais ainsi en est-il de la majorité des monstres...
Doomsword

Arf, c'est pas mettre des invu à tout le monde, juste aux dragons, et un dragon, qui plus est, n'est pas monsieur tout le monde .
Je sais pas, mais me faire tuer mon dragon qui vaut 300 point (+ 1 choix de héro) au premier tour, c'est quand assez durt non ?


Je viens de le lire (un peu vite c'est vrai, car il y en a 3 pages). Il n'y a pas vraiment d'accord qui ont été trouvé. Et puis un dragon est une grande cible, donc +1 pour le toucher pour les machine de force 6 (balistes) ou alors la force 10 des canons sont suffisante pour leur enlever leur petite savegarde.

Meme si tu es pas d'accord pour une invu à 5+, peut etre 6+ serait-il plus acceptable ? ( allez, un p'ti effort ).

Black_Dragon - Vive les dragons !!!

Bah, c'est maintenant aussi un coup dur de perdre un héros sur char au premier tour (coup de canon également) ou bien une unité isolé, genre Ratling, ou un personnage isolé et dont on avait mal calculé la protection (mago...) dès le premier tour.
C'est le problème des grand monstres, c'est censé résister deux fois mieux aux tirs, mais comme ça en attire quatre fois plus...
D'où l'intérêt de la proposition de peau écailleuse ne pouvant pas être réduite au-delà d'un certain point...
Parceque leur rajouter une invulnérable les rendraient pour le coût trop résistant aux tirs normaux (cad n'étant pas des tirs d'artillerie) et au corps à corps.
Doomsword

La sauvegarde invulnérable, je pensais pas la mettre pour le corps a corps, ce serait abusé, je suis d'accord, mais juste pour les tirs (ou alors, annulé par tout ce qui est tir magique comme pour lé démons, on peut pas dire que leur sauvegarde soit abusé). Et puis je vois mal la raison fluffique qui permettrait de dire que la peau écailleuse permeune sauvegarde ne pouvant pas etre réduite en dessous d'un certains point.


Ni le char, ni la ratlong ne vallent aussi cher qu'un dragon. Pour viser un personnage isolé on a quand meme un bonus de -1 pour le toucher et il bénéficie de la regle "attention messire" lorsqu''il est dans un régiment. Le dragon n'a pas -1 mais +1 ce qui fait une différence de 2 points pour le toucher par rapport à un perso isolé.

En plus les dragons sont cencé etre entouré de magie, donc un sauvegarde invu a 6+ annulée par tout ce qui est magique me parait ni exhubérant ni abusé.

Black_Dragon.

le dragon, c'est pas nul, c'est déséquilibré. Parfois il passer pas le 2e tour, parfois il ravagera toute l'armée ennemie sans prendre un pet... Tout dépend de l'armée en face.

En tant que joueur CdS, le dragon me fait franchement rigoler.

En tant que joueur RdT, j'ai erdu la partie d'avance.

Alors l'améliorer, pas sûr que ce soit une bonne idée...

Je penses aussi que le dragon dépend des cas. Contre certaines armée c'est ultime contre d'autres c'est de la rigolade. Mais à la limite on pourrait le rendre justement plus équilibré en lui mettant des options. Je viens de penser par exemple à une armure pour le dragon. Un armure qui donne un bonus de sauvegarde au tir mais baisse le mouvement de vol (genre passe à 15 pas). Ou encore dragon terrestre avec un meilleur mouvement au sol.

Ben franchement, je trouvais vraiment que baisser les blessures multiples des armes de sièges sur les grandes cibles seraient une vrai améliorations qui ne désavantagerais pas les armées qui on déjà du mal face aux dragons: genre arme à 1D6 passe à 1D3 et elle a 1D3 à 1D2.

Sinon la règle évoqué par Doomsword est celle qui se rapproche le plus de se qui se faisait en V5 (sachant qu'en plus les dragons y était largement meilleur). Un pourrait leur donner l'écailleuse à 3+ par réductible au-delà de 5+ sauf par les armes magiques' Ca rendrait bien l'effet de créatures en partie magique en plus.

Alors'

Mouais je trouve pas ça convaincant. L'intéret du canon par exemple c'est enlver toute sauvegarde et blessures multiples. Ca fait pas réel je trouve un boulet qui ricoche contre des écailles. Je sais un dragon non plus n'est pas réel, mais le réalisme est différent. Sinon abaisser les blessures multiples pourquoi pas. Mais à ce moment là ca défavorise certaines armes magiques et pièces d'artillerie, donc...
Ou alors on pourrais mettre tout ça sous forme de tableau aléatoire. Par exemple, sur un 1 au début de partie, le dragon gagne 5+inv au tir mais...
sur deux les armes à blessures multiples font deux fois moins de blessures arrondi au supèrieur.

Ca permettrai de rendre le dragon plus efficace, et le caractère aléatoire dévalorise moins les armes anti dragons.

Mais de toute façon je ne pense pas qu'il s'agisse simplement de rendre le dragon plus fort, vu que c'est le nemsis de certaines armées. Faut plutot voir à l'équilibrer.

Le problème, c'est que les armées disposant de ces machines (Empire, nains, EN et HE) auront (sauf les nains) les plus grandes difficultées du monde à se farcir le dragon au CaC. C'est un peu quitte ou double: ou le dragon se mange un boulet, ou il ravage toute la table... Comparativement, le Chaos et les CV sont bien plus sereins (pensez, F7 accessible chez tous les héros...)

impossible, du fait même de ce qu'il est: une grosse figouze qui vaut très cher et qui tape très fort. Faudrait baisser son coût et son profil... zut, on a déja: les pégases.

Pour bien faire, faudrait faire une modification par armée en face. Et même là, ce sera pas évident. Genre contre l'Empire? Lui permettre de résister au tir, c'est le laisser écraser l'armée. Le rendre moins puissant, c'est l'exposer à claquer dès les tous premiers tours...

Vous vous attaquez à l'inattaquable.

Je pense que ça peut etre une bonne idée, mais je ne suis pas sur que les détenteurs de canon vont apprécier


Je pense que cette mesure est plus intéressante comme ca, ca permettra de garder la puissance de ces machines tout en laissant un peut d'espoir à nos cher bettes volantes (cher aussi en points ).

Black_Dragon

Je proteste, l'empire a suffisament de tir pour affaiblir un dragon avec des armes standard (les arquebusiers, même s'il blesse sur du 6 finiront par lui faire du mal). en revanche il est vrai que les EN et/ou HE auront sans doute un peu plus de mal sauf...s'ils en sortent un aussi! Mais quand j'ypense: il n'y a plus que les elfes qui peuvent sortir des dragons d'ailleurs donc ce n'est qu'un demi problème. Et puis un dragon...c'est la classe quand même (peut-être leur donner plus d'attaques').

en même temps, le dragon vole, alors qu'arquebusiers et arbaletriers ne peuvent bouger et tirer... En gros, faut être une buse pour se faire descendre son dragon à cause de tireurs conventionnels. A la limite, pour l'achever...

et le dragon CV c'est du poulet (erf, celle là je la note )? et le dragon du chaos' Et le dragon de Tzeentch avec sauvegarde invulnérable à 3+?

super, comme ca ca se joue purement au dé . Sinon, les EN peuvent s'en tirer avec un Dynaste volant avec gantelet du géant, mais c'est pas très commun, faut vraiment savoir que l'autre va sortir un dragon.

Vrais les arquebusiers et arbalétriers n'auront au mieux qu'une phase de tir sur la bestiole
Le feu d'enfer n'est efficace qu'à courte porté avec la force de 5, un bon joueur se débrouillera pour éviter cette situation. L'obusier quand à lui ce n'est pas son rôle. Il n'y a que le canon pour l'abattre est c'est d'ailleurs son rôle
Quand à aller le chercher au corps à corps, c'est utopique. A moins de prendre un pesonage sur volant avec une épée du destin. On retombe là dans le cas du Dynaste elfe noir avec gantelet des géants