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> Précisions sur diverses règles, Master sait pas lire et a l'esprit tordu
Master
post 15/06/07 , 12:27
Message #1





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Bonjour,

en parcourrant un autre fofo, je suis tombé sur le sujet suivant: " [GBN] Clarifications/Conventions GT Fr". J'ai eu un doute avec cette précision la:

QUOTE
- Un véhicule antigrav qui se déplace de plus de 6 pouces durant sa phase de mouvement ne peut subir que des dommages superficiels, non seulement contre les tirs, mais également contre les attaques en corps à corps.


Que se passe t'il si l'antigrav en question est touché par un fuseur? Les armes de PA1 occasionne automatiquement des dégats important en cas de dégats superficiels.
D'après moi, la règle prioritaire est celle du fuseur. Est-ce bien le cas'


Dans le codex space marines, à la section "équipement", il est spécifié ceci: "il est impossible d'équiper un personnage deux fois du même objet". Donc logiquement, si ça nous chante, on peut équiper un patron avec une griffe éclaire et une moufle. J'en vois pas vraiement l'intérêt, mais j'ai l'esprit tordu. Si cette option d'équipement est sélectionnée, Comment sont répartis les attaques entre la moufle, et la griffe éclaire?


Peut-on créer une escouade de commandement (en jouant Space Marines) composé comme ceci comptant pour un seul QG?:

QUOTE
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C'est en voyant ceci (Escouade de terminator) que je me suis posé la question

Admettons qu'un dreadnought est armé d'un cannon d'assaut et de son poing de combat + flance flammes. Si le dred subit un résultat "arme détruite" et que l'arme désigné est le poing de combat. Est ce que le lance flame est également détruit'


Bon, la c'est vraiement une stratégie débile... M'enfin.. Ca a déjà sauvé quelques une de mes gurines... Que pensez vous de l'option "se servire d'un rhino pour créer un couvert mobile, qui a pour but de pour protèger un vindicator. (et donc bloquer les ligne de vue)"

Pour ce points, je mettrai bien un land raider pour protèger mon vindicator, mais ça fait cher le bouclier pour des bataille à 1500 pts... unsure.gif


Si j'équipe un drop pod avec un lance missile deathwind, tire t'il 2x? la première, parce que bah ma fois, on a une arme, on s'en sert. Et la seconde parce que l'espirt de la machine est inclu dans le coût du drop pod. Ou encore fais-je fausse route parce que justement, c'est l'esprit de la machine qui permet au drop pod de faire feu?


Merci d'avance.

Master

Edit: après avoir relu mon codex, j'ai conclu que l'utilisation du QG "sakapouin" était possible. "Les archivistes et chapelin peuvent être rataché à l'escouade de commandement d'une autre escouade à raison d'un personnage de chaque type. L'ensemble compte comme UN seul choix de QG."
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Phoenix
post 15/06/07 , 13:41
Message #2





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Bonjour à toi

Houlà tu m'a l'air particulièrement tordu comme joueur, tes adversaires doivent s'arracher les cheveux. smile.gif

Dans l'ordre pour ton char anti grav tout d'abord la transformation des touches importantes en touches superficielles ça ne marche que pour le tir et non le cc je viens de regarder l livre de rêgles pages 69 et 71. Sinon je pense que le fuseur ne fera que des dégàts superficiels car dans l'esprit du livre les tirs ne font que l'effleurer.

Pour ton boss tu peux lui mettre ta configuration mais tu n'auras pas de bonus de +1 en attaque. Lors des combats tu doit choisir avec quelle arme tu frappes, on ne fait pas de répartition.

Pour le dread le lance flamme n'est pas détruit, c'est juste le poing qui n'est plus opérationnel.

Pour le drop pod chaque arme ne peut tirer que le nombre de fois de son profil dans un tour. Le LM c'est une lourde 1 je crois donc tu ne peux tirer que une fois et avec une ct de 2 car c'est la machine qui dirige.

Voilà en espérant avoir été clair

Bien à toi wub.gif


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caius_heh
post 15/06/07 , 14:13
Message #3


Tyran Morfalien
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QUOTE
Que se passe t'il si l'antigrav en question est touché par un fuseur? Les armes de PA1 occasionne automatiquement des dégats important en cas de dégats superficiels.
D'après moi, la règle prioritaire est celle du fuseur. Est-ce bien le cas'

Question épineuse. Et sujette à moultes débats. Mais il n'y aura que des dégâts superficiels : Le fuseur occasionera automatiqument un dégât improtant, mais le véhicule le transformera en dégât superficiel. Cela s'applqiue également au corps à corps, le livre d erégle dit que les dégâts importants déviennent superficiels jusqu'au début du tour suivant du joueur. Il ne dit aps que c'est uniquement au tir. Donc ça s'applique pour les deux.

QUOTE
Dans le codex space marines, à la section "équipement", il est spécifié ceci: "il est impossible d'équiper un personnage deux fois du même objet". Donc logiquement, si ça nous chante, on peut équiper un patron avec une griffe éclaire et une moufle. J'en vois pas vraiement l'intérêt, mais j'ai l'esprit tordu. Si cette option d'équipement est sélectionnée, Comment sont répartis les attaques entre la moufle, et la griffe éclaire?

Comma a dit Phoenix. Edit moi même : Contrairement à ce que dit Guyame, pas de bonus d'attaque poru avori deux armes. La griffe éclair ne compte comme deuxième arme que pour une autre griffe éclair. Et vice versa.

QUOTE
Peut-on créer une escouade de commandement (en jouant Space Marines) composé comme ceci comptant pour un seul QG?:
QUOTE
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Oui et non ! Le chapelaine t l'archiviste peuvent être ajoutés sans occuper de choix QG (et en bénéficiant pour +3 points de l'éventuel compétence de vétéran). Par contre, ton escouade devra tout de même compter le nombre minimal de fig de l'escouade de com (pour les normaux 1 sergent et 4 marines et pour les totors 1 sergent et 3 marines). Et le tout n'occupe qu'un seul choix QG.

QUOTE
Admettons qu'un dreadnought est armé d'un cannon d'assaut et de son poing de combat + flance flammes. Si le dred subit un résultat "arme détruite" et que l'arme désigné est le poing de combat. Est ce que le lance flame est également détruit'

Oui. Car il est precisé que le lance-flammes lourd est incorporé à l'arme de corps à corps de dread. Si l'une vole, l'autre part avec.

QUOTE
Que pensez vous de l'option "se servire d'un rhino pour créer un couvert mobile, qui a pour but de pour protèger un vindicator.

Je le fais tout le temps... C'est en partie pour ça qu'il y a toujours au moins un Rhino dans mon armée. Par contre mauvaise idée pour le Land Riader. Utiliser un couvert qui vaut le double de la cible qu'il protège c'est complétement débile. Même sur les gros formats de bataille.

QUOTE
Si j'équipe un drop pod avec un lance missile deathwind, tire t'il 2x? la première, parce que bah ma fois, on a une arme, on s'en sert. Et la seconde parce que l'espirt de la machine est inclu dans le coût du drop pod. Ou encore fais-je fausse route parce que justement, c'est l'esprit de la machine qui permet au drop pod de faire feu?

Oui, d'où la CT de 2. l'Esprit de la machine permet de faire tirer une arme de plus. S'il n'y a pas d'arme en plus, ça ne sert à rien.
De toute façon le LMD n'est aps intéressant vu qu'avec la CT 2 et un seul tir, il ne touchera quasi jamais. En tout cas ça ne vaut pas les points qu'on claque dedans.

caius_heh

Ce message a été modifié par caius_heh - 15/06/07 , 14:28.


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Gyaume83
post 15/06/07 , 14:20
Message #4


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Le fuseur ne fait que du superficiel dans ce cas, et c'est appliqué aussi au corps à corps.
Comme dit, c'est une clarification des règles utilisée dans certains tournoi, notamment tous les qualificatifs GT.
Libre donc à vous de suivre le livre de règle, mais je vois mal comment un balle qui fuse a 1.5x la vitesse du son ne toucherait pas alors qu'un poireau immobile pourrait mettre un coup de poing sans se faire arracher le bras par l'antigrav. M'enfin, passons, vous jouez comme vous le sentez.

Pour le boss, tu as + 1 attaque pour le port de 2 armes de corps à corps, mais tu dois efectivement choisir quelle arme tu utilises 1) quand tu lance l'assaut et 2) a chaque début de tour de corps à corps dans lequel tu es impliqué avec le perso

Le minimum pour une escouade de Cdt termi, c'est le perso + 1 sergent + 3 termis.
Ta configuration est donc inutilisable.

Une arme qui a tiré ne retire pas, le Deathwind inclut déjà l'esprit de la machine (CT2).

Un land raider pour protéger un vindicator ? Pour moi, le vindicator se protège tout seul via l'énorme obusier démolisseur qu'il présente face à ses ennemis. Au pire, il fera bouclier, et ton armée aura a subir moins de tirs.

Guillaume


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fenrhir
post 16/06/07 , 16:22
Message #5





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QUOTE
Le fuseur ne fait que du superficiel dans ce cas, et c'est appliqué aussi au corps à corps.
Comme dit, c'est une clarification des règles utilisée dans certains tournoi, notamment tous les qualificatifs GT.
Libre donc à vous de suivre le livre de règle, mais je vois mal comment un balle qui fuse a 1.5x la vitesse du son ne toucherait pas alors qu'un poireau immobile pourrait mettre un coup de poing sans se faire arracher le bras par l'antigrav. M'enfin, passons, vous jouez comme vous le sentez.

Sauf que dans le GBN rosbif, il est bien dit "any hit" passe superficiel >> pas de disctinction tirs et CàC. C'est donc plus une correction (d'un traduction trop laxiste) plus qu'une convention pour rééquilibrer.
Oh, mais tiens, la dernière modif de la FAQ des Règles V4 précise qu'une arme AP1 tirant sur un véhicule bougeant de plus de 6 pas verra son dommage important rétrogradé en Superficiel, comme c'est bizarre.

Quant à la pseudo-explication fluffique, dois-je rappeler qu'on parle de règle ? Parce que si vous voulez du fluff pour passer de la pommage ou cracher sur les ConvGT, les FAQ ou les Règles en général, tout le monde peut en sortir, heing...
Genre "comment un balle qui fuse a 1.5x la vitesse du son ne toucherait pas" >> parce qu'il faut réussir à compenser le mouvement d'un véhicule qui fuse à la vitesse du son ou presque, justement, alors que ""'un poireau immobile pourrait mettre un coup de poing sans se faire arracher le bras par l'antigrav", parce que sans forcément frapper ledit véhicule, l'attaque en superficiel au CaC peut consister en lancer une grenade/pierre/sacoche dans une tuyère/gueule de canon d'arme, cribler les réacteurs de bolts/shurikens/décharges laser. Il suffit de lancer l'objet/mitrailler à l'aveuble/lever ses pinces en chitine trotro résistantes ou son gantelet (capable d'éventrer Carni, Baneblades et Murs, donc à priori, oui, résistant quand manié par son porteur) lorsque le véhicule te frôle.

fenrhir - le fluff, c'est tro forre : on peut lui faire dire ce qu'on veut


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Phoenix
post 18/06/07 , 15:36
Message #6





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Bonjour à tous

Tu les trouves ou ces fameuse FAQ? sur le site de GW je ne tombe que sur des trucs inutiles du genre contacter notre équipe de la vente en ligne

Bien à vous wub.gif


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cacahuète master
post 18/06/07 , 15:50
Message #7


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Tu t'inscris sur le site de GW. Ensuite tu vas section Téléchargement, tu t'identifies et là hop, miracle ! T'as accès à tout !

Cacahuètement.
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Master
post 18/06/07 , 18:00
Message #8





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Merci à tous pour vos réponses.

J'ai cependant encore une question concernant les closes dans un couvert.

Sittuations de départ:

X X X X
X X X X X (escouade X)
Y Y Y Y Y Y
Y Y Y Y Y (escouade chargé par l'escouade X)

X et Y sont engagé en close dans un couvert. Jusque la, tout va bien. Les règles sont claires (le défenseur bénéficie de I10). Maintenant, Z se joins au close.

X X X X
X X X X X (Escouade X et escouade Y engagées)
Y Y Y Y Y
Y Y Y Y <= Z

Avec quelle initiative frappe chacun des protagoniste. D'après moi, la protection du couvert n'a plus d'influence. => Chacun frappe avec sont initiative.
Les deux escouades (X et Y) sont engagées et toute leur attention est sur le combat en cours. Donc l'initiative 10 de Y n'est plus applicable. (logique non' ^^)

Est-ce bien le cas' Mon meilleurs ennemi est persuadé que Y garde une initiative 10 dans TOUS les cas. (couvert oblige)

En espérant ne pas avoir posté un doublon...

Amicalement - Master
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ghisred
post 18/06/07 , 18:39
Message #9


Interceptor
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à Phoenix:
le joueur tournoyeur consulte également régulièrement les conventions GT...

là...

à Master: les escouades qui closent dans le couvert ont une I de 10 contre les escouades qui entrent dans le couvert pour les charger...
par contre, ils utiliseront leurs initiatives respectives pour se taper l'un sur l'autre...

par exemple, des GI (I3) se cognent des marines (I4) dans un couvert...
des guerriers eldars noirs qui passaient par là (I5) décident de se joindre à la fête du slip...

les marines taperont en premier, puis les GI, et en dernier les guerriers EN...


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caius_heh
post 18/06/07 , 19:48
Message #10


Tyran Morfalien
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Pour répondre dans le cadre de l'exemple de master (qui est légèrement différent de la situation envisagée apr ghisred), les Y frapperont avec I 10 sur les Z qui les ont chargé alors qu'ils étaient à couvert alors qu'ils frapperont à I normale sur les X qui sont engagés précédemment dans le corps à corps et ne sont donc plus gênés par le couvert.

caius_heh


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Phoenix
post 18/06/07 , 20:18
Message #11





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Bonjour à tous

Je viens présenter mes excuses à propos des FAQ

Les FAQ dont on parle je les ai télécharger il y déjà 6 mois blink.gif

Je m'en souvenais plus. Je vous prie donc de m'excuser pour les bétises que j'ai pu dire sur les rêgles blink.gif

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Phoenix qui va se pendre


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Master
post 18/06/07 , 23:08
Message #12





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QUOTE(caius_heh @ 18/06/07 , 19:48)
les Y frapperont avec I 10 sur les Z qui les ont chargé alors qu'ils étaient à couvert alors qu'ils frapperont à I normale sur les X qui sont engagés précédemment dans le corps à corps et ne sont donc plus gênés par le couvert.
*



Ok, bien compris, le couvert est donc effective pour chaque nouvelle unité arrivant au corps à corps.

Merci smile.gif
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fenrhir
post 22/06/07 , 12:05
Message #13





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Non. Un corps à corps doit être regardé dans la globalité.

La règle d'Init pour les unités chargées à couvert ne s'applique que lors du 1er tour de CaC. La 3ème unité (celle qui se prendrait, selon vous, les touches I10 par le défenseur) ne cause pas un nouveau CàC, mais entre dans un qui existe déjà. L'unité chargée n'aura donc pas I10 contre elle.
C'est la réponse donnée par SC/PTL, le môssieur qui nous fait bénéficier des Conv GT, et qui suit stricto sensu la GBN. Rappelez-vous la phrase, en VO chez moi : "After the 1st round of close combat, fighting is assumed into have swept in cover, so no further advantage is gained by the model in it.". Même si vous répondez que c'est le "1er tour de CàC" pour les chargeant, c'est le deuxième/3ème pour les chargés...

Dans le même genre :

AAWWBBVV
AAWWBBVV

A et B sont ensembles, W et V aussi, AB ennemies de WV donc.
B est exterminée :

AAWW VV
AAWW VV

Alors V doit faire une mise au contact sur A, à laquelle elle est liée par W, au lieu de ne plus être verrouillée, car c'est bel et bien un seul CàC.

fenrhir


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