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> [Anti-Tactica] Chaos, Poutrez les hérétiques
botrix
post May 26 2006, 03:13 PM
Message #1


La Chose
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bon vila, je lance le sujet, affrontant très souvent le chaos, j'ai pas mal de chose à dire mais moi même je ne le joue pas et c'est une armée éclectique au possible, ce ne sera donc pas exhaustif...

l'armée HB
une armée HB est mobile, très mobile, mais a en général de sérieux problèmes au niveau du Cd. Topper les persos sera donc une priorité, car ils sont pas trop bourrins (par rapport aux autres persos chaotiques, s'entend...) et sans eux l'armée risque de pas tenir bien longtemps.
Une armée HB peut sortir des hardes en embuscade, c'est à prendre en compte, un joueur tir fera moins le malin après l'apparition de 2 hardes dèrrière ses lignes. Aussi une armée défensive devra prévoir des unités en position de charger les hardes dès leur arrivée (la cavalerie lourde est parfaite dans ce rôle), une armée offensive aura peu à s'en occuper, car quand les hardes arriveront, iora plus grand chose ds la zone de déploiement.

l'armée mortels
sans doute la plus jouée. Probablement la plus polyvalente. L'armée peut être uniquement composée de gros bills bien bourrins, ou alors plein de pavés de maraudeurs. Donc peu de généralité sur cette armée.

l'armée démon
la plus naze. Les démons ne sont pas rentables, alors une armée démons... Attention toutefois, les persos sont chers mais vraiment gorets, avec le vol de base. Et ca reste une armée immunisée à la psycho, indémoralisable et qui cause la peur, ca peut jouer.
Je ne traîte pas des hordes démoniaques parues dans tempête du chaos, je ne les ai jamais affrontées, mais d'après multiples sources, elle serait vraiment très puissante.

Les dieux
il faut bien comprendre qu'une armée affiliée à un dieux est rarement très compétitive, paske les marques, ca coûte cher.

Khorne
une armée affiliée à Khorne aura peu à craindre de la magie. En fait, rien ne passera, sauf les pouvoirs irrésistibles.
les unités khorneuse sont frénétiques, aussi la bonne blague classique est des les faire courir à droite et à gauche derrière des unités facilement ralliables (cav légère en tête de liste). Le coup de la grand mère est particulièrement utile, car l'adversaire ne peut pas empêcher ses unités de charger, ne vous privez pas.

Nurgle
trè très cher. Mais l'unité cause la peur, et le perso cause la peur et gagne 1PV. Vu le prix prohibitif de la maque, vous ne devriez pas en croiser souvent, et de toutes facons la peur sera peu utile puiske le chaoteux sera systematiquement en infériorité numérique.

Tzeentch
les régiments affiliés à Tzeentch se retrouvent souvent ds des armées du ko universel, grâce à leur capacité à apporter +1 dé de pouvoir. Les persos tzeentch sont monstrueux, combinant d'excellents talents de magicien avec la brutalité habituelle des persos chaotiques. Mais ils valent vraiment très cher, et ne sont finalement pas plus résistants qu'un perso classique. Mettez le paquet pour les choper, au prix qu'ils coutent, ca vaut le coup.
Attention, les unités Tzeentch sont les plus susceptibles de fuir, avec Nurgle, car ils n'ont aucun bonus en psychologie, et c'est parfois bien embêtant. Profitez-en.

Slaanesh wub.gif
les unités Slaanesh sont immunisées à la psychologie, ce qui leur permet de ne se soucier que des tests de moral, mais qui les empêche aussi de fuir... Une charge de flanc et boum, c'est la catastrophe, elle ne pourra être évitée.

le chaos universel
marque gratuite et automatiquement donnée à tout régiment mortel non marqué. Désagréable, car permet de relancer les tests de psycho ratés. Cela combiné au Cd relativement haut du chaos fait que de telles unités sont presque immunisées à la psycho, mais en prime elles peuvent fuir des charges... Mieux que slaanesh, même si le chaos universel ne permet pas de résister à un ennemi supérieur en nombre causant la peur.

Les unités mortelles
elles seront souvent la base de l'armée.

Les persos
les persos sont des boeufs. Bien qu'il n'y ait pas d'OM vraiment puissant, les caracs à elles seules font mal. Avec une simple arme lourde, un simple héros du chaos pourra déja taper très fort. Heureusement, ils sont chers. Mais à moins de jouer CV, nains, ou RdT, aucun perso ne sera capable de les inquiéter. Dans la mesure du possible, s'ils sont cachés dans des unités, débrouillez vous pour charger un coté de l'unité où le perso ne pourra pas taper. Le joueur chaoteux intelligent placera ses persos dans un coin de l'unité, protégeant ainsi un flanc et le front.
Une charge de flanc sur une unité ou un perso faisant des tests de stupidité depuis le début de la partie, et placé justement sur ce flanc là, n'est pas forcément une bonne idée. Il tapera en premier, et pourra s'il se déchaine faire suffisamment de pertes pour compenser tous les bonus liés à l'attaque de flanc.
Même les magos rigolent pas, avec une bonne armure bien solide. Un mago du chaos peut éspérer résister qq tps à une charge de tirailleurs pas trop bourrins, volants compris. Mais bon, il a qu'une attaque, c'est pas non plus une brutasse.

Les guerriers
ils sont forts, très forts, mais chers, très chers. Ils sortiront généralement par 12. Ils tapent fort et encaissent bien, mais une charge de flanc les poutre comme n'importe quel régiment basique, et leur mvt 4 fait qu'il est possible de les éviter. Evitez les, et quand une charge de flanc se présente, n'hésitez pas. Leur tirer dessus est une bonne idée, avec arbalte ou mieux arquebuse. Au prix du guerrier du chaos, ca fait toujours plaisir, et en général 1 ou 2 pertes suffisent à faire perdre un rang.
Les élus sont tout pareil, mais en plus cher et en plus bourrin. Les tirs leur feront un poil moins mal, mais surtout, ils peuvent survivre voir gagner le combat s'ils se font charger de flanc par une unité pas trop puissante. Bah oui, marqués de Khorne et avec 2 armes de base, ils ont quand même 4A F4 par tête, c'est pas rien.

les maraudeurs
unité peu jouée et pourtant excellente, elle permet au chaos d'avoir des unités sacrifiables. Le maraudeur tout nu ne coûte rien, le tout équipé sera meilleur quedes troupes de bases de la pluspart des autres armées. Toutefois, ils ne peuvent être marqués et on un Cd pas vraiment mirobolant, qq tirs pour provoquer des tests de panique pourront les faire fuir relativement facilement. Sinon, ca reste de la troupaille, mais avec CC4 et éventuellement des armes lourdes ( blink.gif ).

les cavaliers maraudeurs
c'est bien simple, je n'en ai jamais vu sur une table. MAis ils sont très polyvalents, avec un large panel d'équipement. Encore une fois, qq tirs bien placés devraient sérieusement les calmer, et les faire fuir sans trop de problème.

les chevaliers du chaos
the cavalerie lourde. Probablement la meilleure du jeu. Déja, le chwal est plus fort qu'un humain normal, c'est désagréable. Ensuite, le guerrier lui même ne fait pas dans la dentelle. LA différencer avec les autres cav lourdes, c'est que le chevalier du chaos a F5 de base, donc il ne perd pas de puissance après l'impact. C'est gênant, il ne suffit pas de tenir l'impact pour les affaiblir. Les élus sont encore pires, avec 2A par fig et 1+ de svg. Mais heureusement ils valent très, très cher. S'ils sont marqués de khorne, facile: profitez de la frénésie pour les éloigner des combat, avec une charge suicide de dos ou en les forcant à charger et rater leur charge sur des unités mobiles.
Les choper de flanc, si vous y arrivez, reglera le problème: une seule fig pourra taper, vous vola épargné qq tours. Si vous avez des rangs, il y a fort à parier qu'ils fuiront bêtement.
MAis ils valent cher, très très cher. Un bon coup de canon/baliste/catapulte les fera flipper un max, et pourra vous débarrasser de la menace. Les tireurs conventionnels seront peu utiles, même si les arquebusiers peuvent faire du dégât. Pour les armées ne disposant pas d'un canon, pour 85 pts et un choix rare vous disposez d'un canon mercenaire.

les chars
vraimùent très puissants, avec leur F5 à l'impact et la F5 de l'équipage. Mais ca reste un char, en plus résistant, et il ne gagnera pas face à un pavé d'infanterie. Un bon coup de F7 vous en débarassera, mais il est vrai que c'est plus facile à dire qu'à faire.

les chiens
l'unité écran par excellence: rapide, pas chère... Pis CC4 quand même. Ce n'est pas de la cav légère. ils gicleront vite fait à la flèche, et ne sont de toutes facons pas une menace très sérieuse, le problème étant qu'il seront souvent là pour cacher les régiments onéreux. Profitez du fait qu'ils ne soient pas super maniables, et si ils sont par 5, n'oubliez pas qu'en les éradiquant au tir ou à la magie ils causeront des tests de panique. Et 5 chiens à tuer, c'est pas non plus mission impossible.


Les unités bestiales

les bandes d'Hommes-Bêtes
méfiez vous, ces machins là sont extrêmement rapides. LEs règles de hardes font que certains membres de la bande pourront charger un ennemi à plus de 30ps! Ils sont irritants car les ungors prennent les balles, alors que ce sont les gors qui tapent dur. Qui pis est , leur formation en tirailleur leur permettra d'éviter les gros dégâts au tir. Toutefois, comme toutes les unités bestiales, ils pâtissent d'un Cd minable, surtout s'ils ne sont pas accompagnés d'un gran-gor (mais vous verrez ca n'arrivera pas). Aussi, ils craignent terriblement les tests de panique, donc les projos magiques de tous poils sont une grande aide. Mais attention, les pertes en elle_même ne diminueront pas beaucoup l'impact de l'unité.
D'autre part, les hardes (et c'est important) n'annuulent pas les bonus de rangs en chargeant de dos ou de flanc. Aussi, ne vous laissez pas distraire par les hardes qui contournent vos lignes, au final, qu'elles vous chargent de face ou de flanc, ca n'aura pas grande influence.
Autre chose: face aux hardes, déclarez toujours un défi (sauf avec un mage évidemment). Le gran-gor est relativement puissant pour un champion d'unité, mais si vous le tuez c'est jackpot: -1 Cd pour l'unité.
En conclusion, bien que ces unités soient peu onéreuses, c'est une des plus grandes menaces de l'armée du chaos, de par leur extrême maniabilté et leur impact considérable.

les bestigors
en gros, ce sont des guerriers du chaos en plus rapide, moins cher, moins blindés et moins obstinés. Ils vont vite et cognent dur, mais ne sont pas trop résistants au tir et gardent un Cd assez minable. Ils se retrouvent généralement dans des armées bestiales, donc entourés de hardes, ils seront donc la principale menace annulant les rangs et en possédant eux-même 3.

les chiens
l'unité écran par excellence: rapide, pas chère... Pis CC4 quand même. Ce n'est pas de la cav légère. ils gicleront vite fait à la flèche, et ne sont de toutes facons pas une menace très sérieuse, le problème étant qu'il seront souvent là pour cacher les régiments onéreux. Profitez du fait qu'ils ne soient pas super maniables, et si ils sont par 5, n'oubliez pas qu'en les éradiquant au tir ou à la magie ils causeront des tests de panique. Et 5 chiens à tuer, c'est pas non plus mission impossible. (ceci est un copié-collé happy.gif )

les chars à sangleboucs
ce sont des horreurs. Bon marché, puisants, mais heureusement pas trop rapides. Ils restent relativement fragiles, aussi évitez l'impact et le pire sera évité. Ils ont aussi un Cd minable. C'es donc le moment de faire d'une pierre deux coups: balancez un bon projo magique bien senti sur la harde juste deavnt, avec un peu de bol elle va fui, et avec un peu plus de bol le char va suivre.


Les unité démoniaques
on va faire simple en résumant un max: infanterie, volants et cavalerie. Ds chaque catégorie, les démons sont plus ou moins identiques alors...

infanterie démoniaque
c'est nul. Enfin non, mais c'est très très cher pour une efficacité qui reste à prouver. Quoi qu'il arive, une unité d'infanterie démoniaque est un moins important pour l'armée chaos. E3, save 5+ annulée par les tirs, inutile de dire qu'avec qq projo magiques (ou non magiques d'ailleurs) ils vont moins faire les malins. De plus, contrairement aux morts vivants, les pavés de démons peuvent disparaitre d'un coup (le fameux "pouf magique"), et vu leur Cd, c'est relativement fréquent. Seuls les sanguinaires ont le droit à un EM, aussi les démons n'auront pas de porte étendard... Bref, de la merde en plomb.
Les horreurs sont un peu spéciales, ds le sens où elles sont encore plus nazes niveau caracs mais peuvent lancer des sorts. Ca coute très cher pour que ce soit efficace, mais ca peut surprendre.

La cavalerie démoniaque
les chiens de khorne sont très interressants pour leur coût, mais rassurez vous, personne ne les joue. Ils ont quand même 2A F4, c'est pas rien pour de la cav légère, surtout quand elle a une save inv à 5+ et est immunisée ou presque à la magie (résistance à la magie (2), excusez du peu...). De plus, le chaoteux intelligent les fera avancer à reculon, pour ne pas trop subir les effets de la frénésie. Il reste donc une alternative pour se débarrasser de ces ennuyeux toutous: les tirs. Ou alors, avec des volants, les attirer grâce à la frénésie à des endroits divers, ce qui leur fera perdre du temps.

Les démonettes montées, c'est une autre paire de manche. La cavalerie la plus rapide du jeu, et capable d'éclater de face un pavé E3 sans trop de protection (même l'élite elfe...). Mais cela arrivera rarement, vu qu'avec leur mvt elles vous prendront de flanc... Avec une save à 6 et une save inv à 5+, elle résistent mieux que les autres cav légères au tir. MAis la magie les décime très facilement, et à 30 pts la bête, c'est tout bon. Les choper de flans, même avec de la cav légère, les mettra ds une position très précaire (et pouf), par contre, de face ou de dos avec des troupes faibles, c'est pas une bonne idée. Ne pas oublier que les montures frappent toujours en premier.

les volants
ce sont des fléaux. les gargouilles sont moins chères que les hurleurs, et même si ceux-ci causent des attaques au passage, les gargouilles sont plus interressantes. Notamment pask'elles seront plus nombreuses, donc auront la PU face aux servants de machines de guerre, et comme les démons causent la peur...
Les tirs seront peu effiicaces contre les volants démons, avec le -1 pour toucher et la save inv à 5+. La magie fait bien mal, puiskelle annulle les save et n'a pas besoin de jets pour toucher. Enfin bon ca reste des volants, s'ils se font charger par une unité quelconque, ils ne survivront pas longtemps, à condition que ladite unité réussisse son test de peur. Mais le chaoteux intelligent ne vous laissera jamais une telle occasion.

les persos
haaaa, les persos démons... ils sont brutaux, mais valent cher. Ils peuvent être sorciers. Ils volent. Ils causent la terreur. Bref, à éliminer d'urgence, sinon adieux au machines de guerres et aux régiments à faible Cd. Balancez tout ce que vous pouvez dessus, tirs ou magie, ils ne sont pas si résistants que ca. Face à un pavé, ils n'ont aucune chance. Par contre, ils sortiront le plus souvent avec la lame d'éther, qui annule les save, donc ne laissez pas vos cavaleries lourdes traîner. Les démons de Slaanesh frappent toujours en premier, donc attention à vous. Mais ils valent tellement cher que si vous vous en occupez rapidement, ils n'auront pas l'occasion de se rentabiliser. N'oubliez pas qu'ils n'ont un angle de vue que de 90°, et ca change bcp de choses.

les démons majeurs
les figs les plus violentes du jeu. Le gardien des secrets et le grand immonde se rentabiliseront rarement, car à pied et peu réistants/facilement évitables. 2 bons coups de canons, et vous devriez vous sentir mieux.
Le duc du changement est déja plus bourrin, avec sa relance à chaque tour et son vol qui lui permet d'être ou il faut quand il faut. Pis ca reste un démon majeur, c'est pas bisounours non plus.
Le bubu est ignoble, mais vraiment très cher. Il est ignoble paske son nombre hallucinant d'attaque lui permet de s'en sortir seul face à un pavé. la tactique: avancez un bon pavé bien résistant qui ne risque pas de fuir, de telle manière que ce soit la seule unité chargeable. Comme le bubu est frénétique, il va devoir la charger, le pavé va tenir, vous le charge de flanc avec un autre pavé, ses jours son comptés. Contre le chaoteux intelligent, cela ne marche pas: il fera avancer son bub à reculons, se tournera quand il aura toute l'armée en vue, et chargera où il le voudra.

Pour se débarrasser de ces grosses bestioles pas très naturelles, canons et autres balistes seront bien entendu utiles, mm si la save inv peut poser problème. Les sorts qui infligent des touches F5 ou 6 sont également bien utiles. Mais d'une manière générale, les démons majeurs ne peuvent s'en sortir face à un pavé classique, et meme le bub aura besoin de pas se craquer. Lancez des défis avec voc champions, ca limitera les pertes. Et occupez vous du reste de l'armée (qui du coup devrait être assez réduite), un démon majeur ne peut pas s'en sortir seul.
Notez: les gardien des secrets n'est pas marqué Slaanesh, il ne frappe pas toujours en premier blink.gif

les unités spéciales

les trolls du chaos
ils sortent peu, probablement à cause de leur Cd déplorable. Leur tirer dessus est peu efficace, grâce à la régénération. Essayez fourbement de les attirer hors de portée du général avec des unités appât, ils seront stupides jusqu'à ce que le général se rapproche. Shooter le général est également une tactique viable, mais bon c'est pas toujours facile happy.gif . Les trolls arriveront rarement à compenser les bonus fixe des pavés d'infanterie, donc si vous arrivez à les engager avec du fantassin, c'est tout bon. Par contre, de la cav lourde, c'est pas une bonne idée.

les ogres du chaos
pareil, ils sortent peu. C'est étrange, paske contrairement aux autres ogres, ils ont accès à l'armure lourde et au bouclier, ce qui leur confère une honorable svg de 4+, ce qui compense quelque peu la faiblesse des ogres: leur vulnérabilité au tir. Mais ils sont chers, et ont un Cd très moyen, et encore une fois contre des fantassins de face ils ne s'en sortiront pas. Un bon gros boulet les calme méchamment, et à moins de les voir avec armure lourde et bouclier, ils resteront sensibles à tous les projos F4 ou plus, bref, de quoi rentabiliser vite fait ses arbalètriers. Une bonne charge de cav lourde dans les dents devrait les calmer méchamment, et les faire retourner illico presto ds les désolations nordiques.

les centigors
ils ont un impact correct, mais n'encaissent vraiment pas. Encore une belle cible pour les projectiles en tous genres... En gros une cavalerie "lourde" bien fragile, qui ne devrait pas poser de problèmes du moment que vous arrivez à éviter qu'elle ne vous charge de flanc. Ne pas oublier qu'ils peuvent courir ds les bois, ca peut surprendre.

les minotaures
eux, ils sont gorets. Mais ils ont soif de sang, qui les empêche de charger irrésistiblement. un bon moyen pour les ralentir, c'est de placer juste sous leur nez une unité sacrifiable, et qui risque de se faire intégralement exterminer en un tour. De préférence, à 1,5ps, comme ca soit ils chargeront, soit ils perdront un temps fou à contourner l'unité. S'ils chargent, 2 options: vous vous faites exterminer en un tour, ils restent sur place; ou alors ils ne tuent pas tt le monde, l'unité fuie et ils poursuivent de 3D6ps. Si vous avez bien orienté vos kamikazes, ils devraient se retrouver assez loin des combats, et mettront du temps à revenir.
bref, dans tous les cas, vous gagnez au moins un tour sans vous faire cogner.

les unités rares

les dragons ogres
ce sont des gros porchos, votre adversaire mérite une bonne baffe. Perso, j'ai jamais trouvé de moyen de m'en occuper simplement, sauf s'ils n'ont pas d'armes lourdes (mais j'ai jamais rencontré cette situation...). Ils valent cher, donc si vous arrivez à les distraire de vos unités coûteuses c'est toujours ca. Et surtout, pas de malefoudre dans la tronche, ca les irrite.
Bonne chance.

le shaggoth
une bouse vu son prix. Il est très vulnérable au tir et vaut cher, ne vous privez pas. Il ne s'en sortira jamais seul de face face à un pavé. Et un perso un rien burné lui fera bien mal, mais le plus souvent au prix de sa vie. De plus, il ne peut fuir une charge, donc si vous avez une unité bien burnée capable de lui faire mal (cercle intérieur, chevaliers élus, ventres de fer...) ne vous privez pas, même si la riposte risque d'être violente.

le géant
E5 et pas d'armure, grande cible, bref, la fig qui cherche vraiment à se faire cribler de tirs. Au CaC, si vous n'avez pas de persos, il risque d'être assez indéboulonable. Evitez le, c'est pas si difficile que ca, et tirez-lui desus. Au pire, une bonne charge de cavalerie lourde peut être drôle. Et un bête perso avec arme lourde est largement capable de se le faire, s'il a été préalablement amoché.

les enfants du chaos
ils sont vraiment chiants. Et difficilement évitables, ils arriveront donc un jour ou l'autre au CaC (a moins de s'être mangé des tirs ou de la magie dans la tronche bien sur). Les troupes disposant de bcp d'attaques, ou avec une F4 ou plus, auront peu de problèmes. Mais vos troupes avec E3 et arme de base rigoleront bcp moins, il leur faudra du renfort sous peine de voir l'unité bloquée pendant pas mal de temps. S'il charge des lanciers, gardez la lance, ne sortez pas l'arme de base.


la magie la prochaine fois...


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QUOTE(http://www.totse.com/en/bad_ideas/ka_fucking_boom/hbomb.html)
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QUOTE(Shadowman2)
Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff.
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malekith
post May 26 2006, 03:43 PM
Message #2





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Oui, oui, oui, intéressant tout ça.

Bon, tu n'as pas decrit toutes les troupes accessibles, les démons et les hommes bètes, mais apparement tu vas le faire après ta sieste (étonnant comme plus on va dans le sud, plus les gens dorment l'après midi, le climat peut être).

Je suis d'accord avec à peu pres tout, mais je ne me permettrai pas de trop critiquer, puiske je n'ai qu'un seul adversaire chaotique, qui me sort tjs la mâma liste, et que je pouttre à chaques fois (et avec des EN en plus *fier*).

Pour les chevaliers pas élus, je suis moins d'accord, ils sont forts, il est vrai, mais bon, avec une attaque par gurine, ils valent pas le coup je trouve. Ils ont pas plus d'impact que d'autres cavalerie lourde pour nettement plus cher. Après en élus je dit pas, mais en base je les trouve moyen.

Etonnant de ne jamais voir de cavaliers maraudeurs sur les tables (mon adversaire n'en sort pas non plus), paske je trouve que c'est la seule unité bien maniable de l'armée, et avec des fleaux ils font bien mal au premier tour de charge.

voila, un bon anti-tactica, agréable à lire.

-Malekith-Si jamais l'envie t'en prend, mon anti-tactica EN est tjs en plan...


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botrix
post May 26 2006, 04:53 PM
Message #3


La Chose
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merci bien...

QUOTE
Pour les chevaliers pas élus, je suis moins d'accord, ils sont forts, il est vrai, mais bon, avec une attaque par gurine, ils valent pas le coup je trouve. Ils ont pas plus d'impact que d'autres cavalerie lourde pour nettement plus cher.
bin leurs chevaux ont F4, c'est pas rien, et surtout ils peuvent dse permettre de charger sans être sûr de faire fuir, puiskils pourront continuer à tranquillement hacher l'ennemi au tour suivant, et ca change pas mal de choses, même s'il est vrai qu'ils sont chers.

QUOTE
Si jamais l'envie t'en prend, mon anti-tactica EN est tjs en plan...
ha oui tiens j'avais zappé... Bah je finis celui-ci ensuite je passerais faire un tour happy.gif


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Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff.
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Aegalis
post May 26 2006, 05:38 PM
Message #4





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Salut Botrix, ton anti tactica est bien !

Elle est claire et facile a lire !
Est ce que tu pourras parler plus precisement des monstres qu'on y trouve dans cette armée ? Parce que j'ai qu'une idée peut être fausse pour les doser...

Sinon, c'est quoi la technique " de la grand-mère" parce que ca fait plusieurs fois que vous en parlez mais je sais pas ce que c'est... sad.gif


A pluq tard et bonne siesteuh !

Aegalis --
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botrix
post May 26 2006, 05:53 PM
Message #5


La Chose
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QUOTE
Est ce que tu pourras parler plus precisement des monstres qu'on y trouve dans cette armée ? Parce que j'ai qu'une idée peut être fausse pour les doser...
ca viendra avec la description des HB, des unités spéciales et rares.

QUOTE
Sinon, c'est quoi la technique " de la grand-mère" parce que ca fait plusieurs fois que vous en parlez mais je sais pas ce que c'est...
bah va voir ici happy.gif


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Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff.
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mercafier
post May 26 2006, 06:05 PM
Message #6





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Parfait! merci botrix de sortir ton anti tactita juste au moment ou je me prépare à livrer bataile contre un sale chaotique! Comme toujours tes messages sont clairs et très instructifs... Cela va m'aider c'est sur!!
Juste une tite question tes sur que les arquebusiers sont efficace cotre la cavalerie lourde? car en voyant les statistiques il faut 15 arquebusier pour être sur de se faire un cavalier élu!
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malalakith
post May 26 2006, 06:10 PM
Message #7





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bah en grand nombres les arquebusiers peuvent faire mal avec de la chance!!

Le mieux c'est un feu d'enfer, a courte porté sa calme!

Mais tu vas me dire, courte portée c'est a 12 pouces et la portée de charge des chevaliers est de 14 pouces! C'est la que le post de botrix ( coup de la grand mere ) intervient!! Tu fuis une charge de chevalier du chaos qui avance en face du feu d'enfer....
Je te laisse deviné la suite


--------------------
Hais les nains
Combat le chaos
Massacre les orques
Mais surtout hais, combat et massacre les asurs
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Aegalis
post May 26 2006, 06:30 PM
Message #8





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Oki, merci pour le coup de la grand mère, effectivement je l'ai déjà maintes fois réaliser avec mes précieux Hauts elfes contre ces trop fiers Bretonniens, qui ont déguster...
merci Grand-mère ! rolleyes.gif

Sinon, ben bonne continuation pour cette anti tactica anti Chaotique !

Aegalis -- qui trouve que c'est pratique cette anti tactica et que le nom de la sournoise attaque ( je parle de la grand mère evidement ! happy.gif ) colle tres bien !
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Ramsès I°
post May 27 2006, 07:41 AM
Message #9





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Article très bien.
Pour les cavaliers marauders ; c'est aussi de la cavalerie légère. Ca peut être intéressant de l'utliser en utilisant à fond cette possibilité. D'autant plus qu'ils ne sont pas chers. Bon je ne sais ce que ça peut donner concrètement.


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La peur !!! Voilà ce qui dominera les armées séditieuses.... la peur des Rois des Tombes !!!
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mercafier
post May 27 2006, 01:39 PM
Message #10





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Merci là j'avoue que le coup de "la grand mère" est pas mal! Je mettrai en pratique car c'est clair qu'avec le feu d'enfer derrière ca peut causer des surprises...
Je n'ai aussi pas tout à fait compris comment battre un seigneur du chaos pour moi qui joue l'empire... si vous pouviez m'aider.
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Joker
post May 27 2006, 03:54 PM
Message #11





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C'est pas vraiment un anti tactica, mais plus une description des unités.

Si j'ai bien compirs:
1. Faut tirer dessus parce que c'est forcé d'avancer.
2. Faut prendre de flanc.

QUOTE
Juste une tite question tes sur que les arquebusiers sont efficace cotre la cavalerie lourde? car en voyant les statistiques il faut 15 arquebusier pour être sur de se faire un cavalier élu!!


As tu fait le calcul' 12 arquebusiers imperiaux pour un mort.
Est ce rentable? Tout depend des autres cibles.

QUOTE
et que je pouttre à chaques fois


Le chaos est tout simplement l'armée la moins pussante du jeu (j'entends par là chaos mortel), a l'exception du dragon + chevaliers, donc faut pas non plus trop s'etonner smile.gif

QUOTE
l'armée mortels
sans doute la plus jouée. Probablement la plus polyvalente. L'armée peut être uniquement composée de gros bills bien bourrins, ou alors plein de pavés de maraudeurs. Donc peu de généralité sur cette armée


La plus polyvalente, a n'en pas douter, mais bien plus faible que les HB ou les demons SOC...

QUOTE
Pour les chevaliers pas élus, je suis moins d'accord, ils sont forts, il est vrai, mais bon, avec une attaque par gurine, ils valent pas le coup je trouve. Ils ont pas plus d'impact que d'autres cavalerie lourde pour nettement plus cher. Après en élus je dit pas, mais en base je les trouve moyen.


Les chevaliers du chaos pas elus sont nuls et inutiles s'ils ne sont pas Khornus: On a un tres bon profil, mais ça coute tout simplement enormement cher par rapport a ce que ça devrait valoir normalement, comparaison faite avec un chevalier en CI du loup blanc par exemple, ne serait ce qu'au niveau de l'etat major. En gros, ils sont incapables de se rentabiliser, et sur un seul rang, ils ne remporteront quasiment jamais un corps a corps face a un pavé en rang. A l'inverse, s'ils sont marqués de Khorne, ou s'ils sont elus, ça meule un peu pres tout, là on est d'accord happy.gif

QUOTE
S'ils sont marqués de khorne, facile: profitez de la frénésie pour les éloigner des combat, avec une charge suicide de dos ou en les forcant à charger et rater leur charge sur des unités mobiles.


En theorie, oui. En pratique, un bon joueur les ecrantera toujours avec des chiens, ou, mieux, avec des HB wink.gif

QUOTE
les hurleurs, et même si ceux-ci causent des attaques au passage


Ou comprendre: ne jamais laisser un mage isolé face a ces bebetes là wink.gif

QUOTE
le grand immonde


Le plus mauvais des 4 DM sans aucun doute, vu qu'il n'arrive au close qu'au 4/5 eme tour, on peut le laisser quelques temps tranquillou.

QUOTE
Mais d'une manière générale, les démons majeurs ne peuvent s'en sortir face à un pavé classique, et meme le bub aura besoin de pas se craquer. Lancez des défis avec voc champions, ca limitera les pertes. Et occupez vous du reste de l'armée (qui du coup devrait être assez réduite), un démon majeur ne peut pas s'en sortir seul.


dry.gif aucun jouer chaos digne de ce nom n'enverra son bubu tout seul au close de face, il est bien plus simple de l'envoyer de flanc ou par derriere, et là c'est une autre paire de manches... Alors, comment qu'on fait pour tuer un bubu? smile.gif

QUOTE
Khorne
une armée affiliée à Khorne aura peu à craindre de la magie. En fait, rien ne passera, sauf les pouvoirs irrésistibles.
les unités khorneuse sont frénétiques, aussi la bonne blague classique est des les faire courir à droite et à gauche derrière des unités facilement ralliables (cav légère en tête de liste). Le coup de la grand mère est particulièrement utile, car l'adversaire ne peut pas empêcher ses unités de charger, ne vous privez pas.


Le Khornu peut toujours s'ecranter d'une part, d'autre part, avez vous deja joué contre une armée full Khorne? Moi oui; autant une ou deux unités de Khorne ça doit se gerer par un bon joueur, autant que du Khorne, avec gargouilles, chiens et bandes en ecran, c'est vraiment tres tres chaud... il m'a fallu sortir 4 GA pour pouvoir faire joujou avec eux, mais que c'est dur...

QUOTE
Nurgle
trè très cher. Mais l'unité cause la peur, et le perso cause la peur et gagne 1PV. Vu le prix prohibitif de la maque, vous ne devriez pas en croiser souvent, et de toutes facons la peur sera peu utile puiske le chaoteux sera systematiquement en infériorité numérique.


Tout a fait d'accord. La marque est la plus mauvaise, et ce pour les raisons que tu expliques: tres cher, et surtout, la peur ne sert que lorsqu'on a la PU, ce qui n'est jamais le cas du chaos.

QUOTE
Tzeentch
les régiments affiliés à Tzeentch se retrouvent souvent ds des armées du ko universel, grâce à leur capacité à apporter +1 dé de pouvoir. Les persos tzeentch sont monstrueux, combinant d'excellents talents de magicien avec la brutalité habituelle des persos chaotiques. Mais ils valent vraiment très cher, et ne sont finalement pas plus résistants qu'un perso classique. Mettez le paquet pour les choper, au prix qu'ils coutent, ca vaut le coup.
Attention, les unités Tzeentch sont les plus susceptibles de fuir, avec Nurgle, car ils n'ont aucun bonus en psychologie, et c'est parfois bien embêtant. Profitez-en.


L'armée sans doute la plus bourrine, avec que des sorciers, et des horreurs et des incendiaires de Tzeentch qui peuvent etre monstrueuses... La palme au seigneur de Tzeentch sur dragon avec inv3+ pour lui et sa monture face aux tirs et a la magie et le baton qui le transforme en gros monstre de magie unsure.gif

QUOTE
Slaanesh 
les unités Slaanesh sont immunisées à la psychologie, ce qui leur permet de ne se soucier que des tests de moral, mais qui les empêche aussi de fuir... Une charge de flanc et boum, c'est la catastrophe, elle ne pourra être évitée.


L'armée qui demande le plus de technique, car dans l'absolu, la plus jouissive a jouer et la plus destructrice, mais l'immunité a la psychologie a de bien grands defauts, ils ne pourront jamais fuir a une charge...
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botrix
post May 28 2006, 11:21 AM
Message #12


La Chose
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QUOTE
C'est pas vraiment un anti tactica, mais plus une description des unités.
nous t'écoutons...

QUOTE
Si j'ai bien compirs:
1. Faut tirer dessus parce que c'est forcé d'avancer.
2. Faut prendre de flanc.
tu as bien compris, c'est juste ultra réducteur.

QUOTE
Le chaos est tout simplement l'armée la moins pussante du jeu (j'entends par là chaos mortel), donc faut pas non plus trop s'etonner
pas d'accord, ils sont en compétition avec les EN, les RO... Pis ca dépend ce que tu entends par "mortels", moi je considère qu'une armée est "mortelle" si le gnéral est un mortel, donc il peut iavoir HB et démons. Sur qu'une armée full mortels, c'est vraiment pas top, de là à dire que c'est la moins bonne armée du jeu...

QUOTE
La plus polyvalente, a n'en pas douter, mais bien plus faible que les HB ou les demons SOC...
lesdémons SoC je ne dis rien, mais une armée avec général mortel est à mon avis meilleure qu'une armée avec général HB: la compo sera quasi identique, mais le Cd sera bien meilleur.

QUOTE
En theorie, oui. En pratique, un bon joueur les ecrantera toujours avec des chiens, ou, mieux, avec des HB
en même temps, un anti-tactica qui marche même contre les bons joueurs, ce serait triste nan'

QUOTE
Le plus mauvais des 4 DM sans aucun doute, vu qu'il n'arrive au close qu'au 4/5 eme tour, on peut le laisser quelques temps tranquillou.
et encore, si il arrive, paske ia moyen de l'éviter.

QUOTE
aucun jouer chaos digne de ce nom n'enverra son bubu tout seul au close de face, il est bien plus simple de l'envoyer de flanc ou par derriere, et là c'est une autre paire de manches... Alors, comment qu'on fait pour tuer un bubu?
j'ai jamais dit qu'il allait venir de face! Pour le calmer heuuu je sais pas trop l'impérial aura des canons, sinon faut essayer de l'embourber avec des indémoralisables ou des nuées, et s'occuper du reste de l'armée qui sera forcément pas très conséquent. Même s'il survit, s'il est tout seul à a fin de la partie, il aura perdu à priori...

QUOTE
Le Khornu peut toujours s'ecranter d'une part, d'autre part, avez vous deja joué contre une armée full Khorne? Moi oui; autant une ou deux unités de Khorne ça doit se gerer par un bon joueur, autant que du Khorne, avec gargouilles, chiens et bandes en ecran, c'est vraiment tres tres chaud... il m'a fallu sortir 4 GA pour pouvoir faire joujou avec eux, mais que c'est dur...
j'ai déja joué (vite fait) contre du full khorne, et j'ai pas trouvé ca trop chaud. Notamment paske l'armée accentue son infériorité numérique, et que pris de flanc, les guerriers du chaos, khorneux ou pas, ne vont pas s'en sortir. Après, c'était pas une liste optimisée et c'était pas souvent, donc bon...

QUOTE
des horreurs et des incendiaires de Tzeentch qui peuvent etre monstrueuses...
blink.gif genre?


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Gaara du désert
post May 28 2006, 07:19 PM
Message #13





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Salut

Botrix ton anti-tactica contre les hordes du chaos me parait bonne.
Mais un bon moyen pour tuer un héros du chaos facilement c'est
d'envoyer un bon gros Tyran avec Masse-Tonnerre wub.gif
et là il fera pas long feu .

Sur ce à plus.

Édit Titi : Et quelles armées sortent des Tyrans avec Masse-Tonnerre ? N'oublions pas que cet Anti-Tactica se veut général au possible. Merci.

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - May 28 2006, 10:38 PM.
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Joker
post May 29 2006, 02:04 PM
Message #14





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QUOTE
une armée avec général mortel est à mon avis meilleure qu'une armée avec général HB: la compo sera quasi identique, mais le Cd sera bien meilleur.


A 1000 contre 1, les HB sont un cran au dessus tant qu'on ne joue pas en face un full monstres. Le cd est le probleme, mais ils sont plus rapides, plus nombreux, plus tactiques (vive les hardes wub.gif ), plus polyvalents, moins chers... bref a par tle Cd, que des avantages par rapport au chaos mortel.

QUOTE
en même temps, un anti-tactica qui marche même contre les bons joueurs, ce serait triste nan'


Bouis, mais je pensais plus que tu allais partir sur; comment faire face a telle troupe, quel potentiel au close, comment mieux gerer les volants, etc...

Bon, apres, on a vu mieux, mais on a vu pire...
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botrix
post May 29 2006, 06:17 PM
Message #15


La Chose
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QUOTE
bref a par tle Cd, que des avantages par rapport au chaos mortel.
mais le Cd, c'est tellement important...

QUOTE
Bon, apres, on a vu mieux, mais on a vu pire...
NOUS T'ECOUTONS...


--------------------
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NightKiller
post Jul 13 2006, 07:41 AM
Message #16





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Eh je sais pas si mon livre d'armée est devenu pourri par Nurgle mais je N'AI PAS les points et le cout des Démonette monté sad.gif wacko.gif


--------------------
"Et ils ne connaîtront pas la peur"
...enfin presque.....
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imladris
post Jul 13 2006, 07:44 AM
Message #17





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QUOTE
Eh je sais pas si mon livre d'armée est devenu pourri par Nurgle mais je N'AI PAS les points et le cout des Démonette monté

Haha, voila ce qui arrive quand tes dieux capricieux ne sont pas satisfait de tes oevres happy.gif fallait pas entrer dans un sujet anti-chaos! Non sérieux, les démonettes, elles coutent 15 points...

Ah non! Euh les démonetes montées je ne sais pas... Peut etre en cherchant nu peu sur google?!


Imladris


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botrix
post Jul 13 2006, 11:51 AM
Message #18


La Chose
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oua lors en cherchant dans le site GW, xc'est en téléchargement gratuit rolleyes.gif

mais je vais te faire unee fleur, c'est 30pts la bestiasse.


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Kezak
post Jul 13 2006, 01:01 PM
Message #19





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QUOTE
Désagréable, car permet de relancer les tests de psycho ratés.


Chaos universel:C'est les test de moral ratés, tout aussi désagréable...

Sinon merci pour ce post! J'affronte le chaos de Slaneesh après demain!


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Temus Duc de Gasconnie
post Jul 13 2006, 02:59 PM
Message #20





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Hop hop hop!
Chaos universel c'est relance les tests de PSYCHOLIGIE raté donc pas les tests de moral mon ami. C'est uniquement la grande bannière qui fait ca.


--------------------
Le chevalier bretonnien n'a peur que d'une chose:
Tomber en disgrâce.
C'est pour ça que nous ne pouvons perdre:
Vaincre ou Mourir.
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botrix
post Jul 13 2006, 03:35 PM
Message #21


La Chose
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erf, je vois ca d'ici, toute une armée qui relance ses tests de moral sans coût supplémentaire...


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Kezak
post Jul 13 2006, 04:57 PM
Message #22





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Ouuuuuuuups, j'ai dit une connerie... C'est bien les test de psychologie...
J'était pourtant sur que c'était les test de moral...

Mea culpa... *BUNK!*...

Sinon, ta liste est très utile Botrix! ( Monoligne évité...)


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