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> [Anti-tactica] RdT, Poutrez les momies!
Ramsès I°
post Nov 30 2006, 05:34 PM
Message #26





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Petit rajout par rapport au fléau . Il n'y a pas besoin pour bénérficier du bonus de Force. Il fonctionne lors du premier tour de CC du personnage ; qu'il ai chargé ou non. Maintenant les armures.

LES ARMURES

L'armure Scorpion : C'est une armure lourde. Si vous voyez que votre adversaire RDT sort son roi tout seul et à pied ; il y a fort à parier qu'il porte cette armure. En effet, permet au roi de ne pas subir plus d'une blessure lors de la résolution d'un combat. Ainsi même si il perd le combat de 540 ; il ne perdra en réalité qu'un PV. Ce qui fait que le roi devient un chasseur de personnages / machines de guerre idéal. Et avec les bonnes caractéristiques du roi ; il va rester un bon bout de temps sur la table. Sauf si vous le tuez au tir. Si vous êtes dans cette configuration, le roi aura en plus la lance d'antharak pour combler les pertes éventuelles et la cape des dunes pour se déplacer en volant. Mais la cape ne permet pas de charger. Il devra se contenter de sa charge de 8 pas. C'est déjà bien. Cette armure n'a que peu d'intérêt pour un prince car il n'a pas assez de points pour faire la combo.

L'armure des âges ; Cette armure lourde convient aussi bien au roi qu'au prince sur char ou à pied. C'est la raison elle la plus populaire. Elle donne +1 PV au personnage - soit un un prince avec 4 PV et un roi avec 5. Avec cette armure et leur endurance de 5 ; les princes et rois font partie des personnages les plus résistants du jeux. N'espérez donc pas trop les défis pour les tuer sauf si le but est de les empêcher de faire trop de pertes à votre unité. Et même dans ce cas, ne tentez pas trop le diable : n'oublions pas le fléau des crânes. Et puis il y a de bonnes chances que votre perso ou champion y reste. Bon si jouez chaos (surtout avec la lame runique du chaos ) ou vampire ; c'est jouable.

Pour résumer : Roi des tombes tout seul et à pied - armure scorpion avec lance d'antharak et cape des dunes.
Armure scorpion pour les autres configurations.


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La peur !!! Voilà ce qui dominera les armées séditieuses.... la peur des Rois des Tombes !!!
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botrix
post Nov 30 2006, 07:42 PM
Message #27


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QUOTE
Il n'y a pas besoin pour bénérficier du bonus de Force.
il manque un mot happy.gif

QUOTE
Maintenant les armures.
il en manque smile.gif Aller, je poursuis dans la lancée.

Armure d'éternité
Elle vaut très cher, donc seul le roi l'aura, mais elle est vraiment puissante. Vu l'E élevée du roi (E5!), relancer les jets pour blesser réussis est vraiment interressant. Mais toutefois je doute qu'elle soit vraiment rentable. N'oubliez pas que cette armure diminue considérablement les chances de coupfataliser le roi.

bouclier de ptra
completement naze. Le seul intéret est lors d'un défi. Si le roi/prince doit effectuer une save, vos troupes toucheront les squelettes sur 4+, et se feront toucher sur 3+. Attention toutefois si le perso est dans une unité de gardiens des tombes, car ils ont CC3 alors que vous passez à CC1... Je vous recommande donc fortement de ne pas défier un perso avec bouclier dans une unité de gardiens. N'oubliez pas que votre adversaire est obligé de vous dire si le perso porte un bouclier, en revanche il n'est pas tenu de dire s'il est magique ou non.

QUOTE
L'armure Scorpion : C'est une armure lourde. Si vous voyez que votre adversaire RDT sort son roi tout seul et à pied ; il y a fort à parier qu'il porte cette armure. En effet, permet au roi de ne pas subir plus d'une blessure lors de la résolution d'un combat. Ainsi même si il perd le combat de 540 ; il ne perdra en réalité qu'un PV. Ce qui fait que le roi devient un chasseur de personnages / machines de guerre idéal. Et avec les bonnes caractéristiques du roi ; il va rester un bon bout de temps sur la table. Sauf si vous le tuez au tir. Si vous êtes dans cette configuration, le roi aura en plus la lance d'antharak pour combler les pertes éventuelles et la cape des dunes pour se déplacer en volant. Mais la cape ne permet pas de charger. Il devra se contenter de sa charge de 8 pas. C'est déjà bien. Cette armure n'a que peu d'intérêt pour un prince car il n'a pas assez de points pour faire la combo.
tu ne cites qu'une des multiples utilités de cette armure. La pluspart du temps, il sera en char. Prêt à engluer tout ce qui serait trop méchant, ou bien prêt à poser des pièges (hoooo le bô prince tout seul sur son char en face de mes 20 épéistes...). Il pourra également chasser les machines et les tirailleurs/volants, dont les RdT ont le plus grand mal à se débarrasser. En bref, attendez vous à voir cet horripilant OM sur tout perso combattant se baladant tout seul. Un bête prince sur char avec cette armure devient un véritable pot de colle, sans oublier qu'il peut régénérer ses PV à chaque tour, alors que votre dissipation serait bien plus utile ailleurs.

QUOTE
L'armure des âges ; Cette armure lourde convient aussi bien au roi qu'au prince sur char ou à pied. C'est la raison elle la plus populaire. Elle donne +1 PV au personnage - soit un un prince avec 4 PV et un roi avec 5. Avec cette armure et leur endurance de 5 ; les princes et rois font partie des personnages les plus résistants du jeux. N'espérez donc pas trop les défis pour les tuer sauf si le but est de les empêcher de faire trop de pertes à votre unité. Et même dans ce cas, ne tentez pas trop le diable : n'oublions pas le fléau des crânes. Et puis il y a de bonnes chances que votre perso ou champion y reste. Bon si jouez chaos (surtout avec la lame runique du chaos ) ou vampire ; c'est jouable.
perso je suis sceptique à propos de cette armure. D'un coté, c'est vrai que le perso devient vraiment résistant. D'un autre coté, ils ont déja bcp de PV, alors un de plus un de moins...
Il n'y a de toutes facons rien à faire contre cet OM, aucun moyen de le voir venir.
Si vous arrivez à placer un coup fatal sur le perso qui porte cet OM, savouez l'expression de votre adversaire smile.gif


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botrix
post Dec 28 2006, 05:50 PM
Message #28


La Chose
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up!

Vous trouverez ici un épinglé provisoire récapitulant tout ce qui a été fait. n'hésitez pas à commenter ici.

Ramses, es-tu démotivé ou bien as-tu oublié qu'il restait des OM à traiter? wink.gif

D'ici quelques semaines, on tranfer tout ca.


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Ramsès I°
post Jan 3 2007, 08:22 PM
Message #29





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Et maintenant ; les talismans :

LES TALISMANS

L'ankh doré : Certes il est cher - comparé au collier de shapesh- mais il est très utile pour protéger le prêtre liche qui va se trouver dans une unité. Mais étant donné son prix ; il y a peu de chances de le retrouver souvent. Le joueur RDT aura des points à investir autre part et dispose d'un objet similaire pour moins cher. Par contre si votre adversaire sort une arche des damnés avec grand prêtre ; il y des chances pour qu'il ait mis ce dernier. Ne serait que pour protéger son hiérophante contre les tirs d'artillerie.

La couronne des rois : La puissance magique de votre adversaire va donc se trouver boosté ce qui rendra vos dissipations plus difficiles. Reste ensuite à savoir si votre adversaire saura utiliser la bonne incantation au bon moment. Dites vous que si votre adversaire possède cet objet ; ce sera toujours des points qui ne seront pas dépensées dans des armes/armures. Pour que cet talisman soit pleinement rentable ; il me semble qu'il vaut que le Roi accompagne une unité - genre chars ou gardiens des tombes. Si votre adversaire utilise son roi en électron libre ; il lui mettra d'autres objets plus appropriés.

L'amulette de Pha-stah : J'ai beau chercher ?. Je ne vois pas du tout l'utilité de cet objet.

Le collier de shapesh : LA protection du prêtre liche par excellence. C'est quasiment une sauvegarde invulnérable et le prêtre peut faire revenir les figurines perdues avec une incantation. Si votre adversaire aligne un prêtre dans une unité de cavalerie ; soyez sûrs qu'il aura ce talisman. Ceci dit : il n'est pas imbutable non plus et vous attaquer à son unité est très jouable. Surtout que les troupes Khemri sont très moyennes - voire faibles.

L'?il doré de Rah-nut : Etant donné la nature défensive de cet objet ; il sera avant tout utilisé par un prince/roi joué en électron libre sur char. Cet objet est en fait très efficace contre les tirs .Par contre au niveau des machines de guerre ; le protection est un peu plus aléatoire. Il vous faudra souvent affecter 2 machines de guerre au char ciblé pour en venir à bout.

edit botrix: post édité...

Ce message a été modifié par botrix - Jan 4 2007, 12:16 AM.


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botrix
post Jan 4 2007, 12:14 AM
Message #30


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ahhh, c'est reparti happy.gif

QUOTE
Par contre si votre adversaire sort une arche des damnés avec grand prêtre ; il y des chances pour qu'il ait mis ce dernier. Ne serait que pour protéger son hiérophante contre les tirs d'artillerie.
bof, il bénéficie déja d'une save invulnérable à 2+ grâce à la répartition...

QUOTE
Pour que cet talisman soit pleinement rentable ; il me semble qu'il vaut que le Roi accompagne une unité - genre chars ou gardiens des tombes. Si votre adversaire utilise son roi en électron libre ; il lui mettra d'autres objets plus appropriés.
c'est faux, sur un électron libre le potentiel de l'objet est décuplé: le roi peut apporter ses incantations à tt unité dans le besoin, alors que ds une unité le Roi voit souvent une de ses incantations ne servir à rien.

QUOTE
L'amulette de Pha-stah : Un talisman qui empêche le fonctionnement des OM ennemis portés par les figurines au contact du porteur. J'ai beau chercher ?. Je ne vois pas du tout l'utilité de cet objet.
et pourtant il est là. Les persos RdT sont parmis les plus puissants du jeu, avec cette amulette et une arme lourde, peu de persos pourront survivre à une de ses baffes.

QUOTE
Si votre adversaire aligne un prêtre dans une unité de cavalerie ; soyez sûrs qu'il aura ce talisman.
tu es bien catégorique...


prière de ne pas donner la description exacte des OM, c'est pas légal wink.gif


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Khaelein
post Jan 4 2007, 02:22 AM
Message #31



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QUOTE
prière de ne pas donner la description exacte des OM, c'est pas légal
C'est clairement donné sur le site GW pourtant happy.gif

QUOTE
bof, il bénéficie déja d'une save invulnérable à 2+ grâce à la répartition...
Pas de répartition sur un tir de canon.

QUOTE
c'est faux, sur un électron libre le potentiel de l'objet est décuplé: le roi peut apporter ses incantations à tt unité dans le besoin, alors que ds une unité le Roi voit souvent une de ses incantations ne servir à rien.
En fait c'est kif kif, c'est toujours pareil faut rester groupé ou une des incantations ne sert à rien, ce qui fait chier c'est la portée rachitique de l'incantation.
Pour moi 40 point pour booster une incantation alors qu'on peut la lancer deux fois de suite c'est un peu cher.


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"Le Bourrinisme chez les Bretonniens, c'est comme la Peste. Ca se répand et c'est toujours les paysans qui en meurent en premiers"
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Ramsès I°
post Jan 4 2007, 08:58 AM
Message #32





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Pour répondre à botrix et khaelein sur l'électron libre et la couronne des rois. C'est vrai que sur le papier on peut mettre un roi tout seul avec la couronne pour donner son incantation à des unités isolées. Mais comme l'a souligné khaelein ; la faible portée de l'incantation annule la mobilité gagnée en étant tout seul. Donc à ce moment là ; autant mettre le roi carrément dans l'unité . Au moins il sera protégé et boostera l'unité en question. D'un autre point de vue ; si un joueur met un roi en électron libre ; c'est pour des raisons tactiques ( genre charger plus facilement de flanc ou de dos). Et les RDT possèdent un éventail d'OM qui permettent de jouer cette configuration en protégeant le roi isolé. Bref ; la combo roi tout seul + couronne des rois ; y'a mieux. Pour le collier de shapesh ; je suis catégorique. Mais tu risquerais d'envoyer ta liche dans une unité de cav sans la protéger? Disons qu'on a 90 pour cent de chances de rencontrer cette configuration.


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Khaelein
post Jan 4 2007, 11:37 AM
Message #33



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QUOTE
Pour le collier de shapesh ; je suis catégorique. Mais tu risquerais d'envoyer ta liche dans une unité de cav sans la protéger?

Parfaitement je les joue quasi constamment comme cela et on a bien du mal à aller me les chercher.
Khaelein
Mais ma cavalerie va pas au charbon, enfin pas celle la.


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Ramsès I°
post Jan 4 2007, 01:19 PM
Message #34





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Et on continue ...

LES OBJETS ENCHANTÉS

Le Khépra bleu : Si cet objet offre une protection certaine contre la magie ; le joueur RDT mettra sûrement les 40 pts qu'il coûte dans d'autres objets plus utiles ( genre talismans ou objets cabalistques). Quoi qu'il en soit ; si cet objet est présent chez votre adversaire ; il sera porté par un grand prêtre liche ( il coûte trop cher pour un prêtre ).

Le masque mortuaire de Kharnut : L'objet est bon - autant du point de vue offensif que défensif. Mais encore une fois ; je pense sérieusement qu'un joueur RDT mettra ses points ailleurs . Ceci dit ; si vous jouez une armé à faible CD (genre sKavens) méfiez-vous. Ce petit machin peut faire des ravages dans vos unités loin du général avec un personnage électron libre .

La broche du grand désert : C'est un PAM supplémentaire utilisable par les non-magos. Très utile donc. Mais attendez-vous à le voir à partir de 2 000 - 2 500 points. En dessous : il y a des objets plus utiles .

Le char solaire ; Ca c'est du bon !! Comme son nom l'indique cet object ne sera présent qu'avec un personnage sur char. En plus ; étant donné son petit coût un prince peut le prendre . Le char devient un vrai char "classique" tout en conservant sa règle de cavalerie légère. Bien qu'on puisse le placer dans une unité ; il est aussi efficace sur un prince/roi électron libre. C'est à mon avis dans cette dernière configuration que vous risquerez le plus souvent de le rencontrer. Les touches supplémentaires ont moins d'intérêt dans une unité de plus sieurs chars . Et comme ces touches sont magiques ; votre prince/roi isolé est parfait pour toper les figurines insensibles aux dégâts normaux .

La cape des dunes : Elle n'est portable que par un personnage à pied. Étant donné qu'avec la V7 on peut maintenant cibler un personnage isolé ; cette cape perd un peu de son intérêt. Elle n'en demeure pas moins indispensable par la flexibilité de mouvement qu'elle procure. Et rien n'empêche un roi qui veut jouer les superman de la porter. Au contraire - avec ses incantations il devient alors très dangereux. Je dirais simplement que son utilisation est plus difficile car il faut bien faire attention aux lignes de vue. Et rien n'empêche la liche qui l'utilise de se planquer derrière ses unités. Les seul bémol est qu'elle ne permet pas de charger . Faut pas pousser !!

L'enseigne royale : Encore une fois du bon et en subtil !! Objet uniquement sur char. Avec ça ; le char dispose d'une PU de 5. Il peut donc se permettre de prendre tout seul vos unités de flanc ou de dos et donc de bénéficier des bonus de combat. Vous l'aurez compris ; votre adversaire va le mettre sur son prince/roi isolé ( c'est uniquement dans cette optique qu'il a été conçu). En plus son faible coût permet d'y rajouter d'autres armes ; armure et talismans. On peut même rajouter un objet enchanté en plus. Le char solaire par exemple pour faire bien. Etant donné son potentiel ; L'objet sera de préférence utilisé par un roi - donc le plus souvent à partir de 2 000 points.

Les brassards du soleil : Bien que cet objet offre une protection contre les attaques de corps à corps ; on a plus de chance de le retrouver sur un prince/roi que sur une liche. Dans ce cas de figure le personnage aura tendance à lancer des défis contre vos persos/champions. Avec la fléau des crânes en plus ; ça peut le faire. Mais encore une fois ; un joueur RDT préférera prendre des armes/armures. Pour finir ; à partir de 2 500 points ; on dispose de plus de possibilités pour les OM - on a donc plus de chances de le rencontrer .

Pour résumer :
Prince sur char isolé ; enseigne royale + char solaire ou ?il doré de rah nut
Roi sur char isolé :enseigne royale + char solaire + ?il doré de rah nut
Prin/roi : broche du grand désert
Prêtre ou roi à pied : cape des dunes


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botrix
post Jan 4 2007, 09:44 PM
Message #35


La Chose
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QUOTE
C'est clairement donné sur le site GW pourtant
ah tiens oui happy.gif j'avais oublié... raison de plus pour ne pas perdre de temps à réexpliquer leur effet wink.gif (surtout quand ce temps est multiplié par 2 ou 3 lors des relectures diverses pour les diverses synthèses et autres transferts...)

QUOTE
Pas de répartition sur un tir de canon.
il est écrit que "les tirs atteignant les servants sont répartis entre le prêtre et les gardiens"... Le canon est bien un tir non'

QUOTE
En fait c'est kif kif, c'est toujours pareil faut rester groupé ou une des incantations ne sert à rien, ce qui fait chier c'est la portée rachitique de l'incantation.
ca reste gérable... Tu peux par exemple refaire bouger ton roi, qui se raprochera alors d'une unité cible de la 2e incantation. Et pour ca, c'est plus simple d'être seul.

QUOTE
Pour moi 40 point pour booster une incantation alors qu'on peut la lancer deux fois de suite c'est un peu cher.
je trouve aussi, toutefois comme les incantations du roi sont les premieres dans la hiérarchie hiératique, l'intérêt est là. Les incantations seront souvent lancées à 5 ou 6, ce qui poussera l'adversaire à dissiper avec 2 dés (s'il veut dissiper bien sur). Et s'il le fait, ca lui sera probablement fatal, parcequ'après les incantations des prêtres liches vont faire mal. Du coup, tu peux être quasiment sûr que les incantations du roi passeront à chaque fois, ce qui n'est pas négligeable. Mais 40pts quand même.

QUOTE
Bref ; la combo roi tout seul + couronne des rois ; y'a mieux.
on est bien d'accord, de même que la combo roi accompagné + couronne des rois wink.gif

QUOTE
Pour le collier de shapesh ; je suis catégorique. Mais tu risquerais d'envoyer ta liche dans une unité de cav sans la protéger? Disons qu'on a 90 pour cent de chances de rencontrer cette configuration.
bin moi je ne le sors jamais. Je considère qu'à partir du moment où j'en ai besoin, c'est que j'ai mal géré puisque mon prêtre ne devrait pas se faire charger/tirer dessus.

J'avoue l'avoir sorti à 4 ou 5 parties, sans avoir jamais réussi une seule save, ca joue aussi rolleyes.gif

QUOTE
Le masque mortuaire de Kharnut : L'objet est bon - autant du point de vue offensif que défensif. Mais encore une fois ; je pense sérieusement qu'un joueur RDT mettra ses points ailleurs . Ceci dit ; si vous jouez une armé à faible CD (genre sKavens) méfiez-vous. Ce petit machin peut faire des ravages dans vos unités loin du général avec un personnage électron libre .
combiné à la cape des dunes, c'est monstrueux. Je vous laisse imaginer cape des dunes+arme lourde+armure scorpion+masque mortuaire...

QUOTE
La broche du grand désert : C'est un PAM supplémentaire utilisable par les non-magos. Très utile donc. Mais attendez-vous à le voir à partir de 2 000 - 2 500 points. En dessous : il y a des objets plus utiles .
pas forcément. Les OM intéressants pour les liches sont égion, tandis que pour les persos combattant, c'est nettement moins le cas (personnellement, c'est soit fléau des crânes, soit arme lourde, point); du coup donner un PAM à un prince pour permettre à une liche de sortir autre chose (au hasard, la jarre hiératique) est intéressant dès les petits formats.


QUOTE
Le char solaire ; Ca c'est du bon !! Comme son nom l'indique cet object ne sera présent qu'avec un personnage sur char. En plus ; étant donné son petit coût un prince peut le prendre . Le char devient un vrai char "classique" tout en conservant sa règle de cavalerie légère. Bien qu'on puisse le placer dans une unité ; il est aussi efficace sur un prince/roi électron libre. C'est à mon avis dans cette dernière configuration que vous risquerez le plus souvent de le rencontrer. Les touches supplémentaires ont moins d'intérêt dans une unité de plus sieurs chars . Et comme ces touches sont magiques ; votre prince/roi isolé est parfait pour toper les figurines insensibles aux dégâts normaux .
marrant, moi j'ai toujours trouvé cet OM complètement naze. Faire statistiquement 1,5 touche de F4 en plus, ca fait même pas un mort à l'arrivée (statistiquement toujours). Pour moi, sortir cet OM, c'est compter sur le coup de pot. Contre les éthérés, démons et autres esprits de la foret, pourquoi pas, mais je reste sceptique.

QUOTE
Les seul bémol est qu'elle ne permet pas de charger . Faut pas pousser !!
happy.gif note qu'on peut être très désagréable avec un roi/prince portant cette cape: 1ere phase de mouvement, tu avances à donf. 1ere phase de magie, tu essaies de le faire charger (genre tirailleurs ou cav légère) avec son/ses incantations. L'adversaire est obligé de dissiper s'il ne veut pas perdre une unité dès le premier tour.

QUOTE
L'enseigne royale : Encore une fois du bon et en subtil !! Objet uniquement sur char. Avec ça ; le char dispose d'une PU de 5. Il peut donc se permettre de prendre tout seul vos unités de flanc ou de dos et donc de bénéficier des bonus de combat. Vous l'aurez compris ; votre adversaire va le mettre sur son prince/roi isolé ( c'est uniquement dans cette optique qu'il a été conçu). En plus son faible coût permet d'y rajouter d'autres armes ; armure et talismans. On peut même rajouter un objet enchanté en plus. Le char solaire par exemple pour faire bien. Etant donné son potentiel ; L'objet sera de préférence utilisé par un roi - donc le plus souvent à partir de 2 000 points.
tout à fait, toujours se méfier des persos rdT isolés en char.

QUOTE
Les brassards du soleil : Bien que cet objet offre une protection contre les attaques de corps à corps ; on a plus de chance de le retrouver sur un prince/roi que sur une liche. Dans ce cas de figure le personnage aura tendance à lancer des défis contre vos persos/champions. Avec la fléau des crânes en plus ; ça peut le faire. Mais encore une fois ; un joueur RDT préférera prendre des armes/armures. Pour finir ; à partir de 2 500 points ; on dispose de plus de possibilités pour les OM - on a donc plus de chances de le rencontrer
je n'aime pas cet OM, mais perso si je devais le sortir, je le mettrais sur une liche.


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Joker
post Jan 25 2007, 06:30 PM
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INCANTATION DU JUSTE CHATIMENT D'HOREKHAH : Ce sort sera le plus souvent utilisé pour faire tirer la catapulte ou les tireurs - rarement pour donner une phase de CC. Sa dangerosité dépend de l'évolution de la bataille. Attention toutefois ; la catapulte provoque des tests de panique avec une blessure et inutile de vous faire un dessin sur ce que pourraient faire 2 tirs de 12 archers sur vos malheureux éclaireurs.


La catapulte jouit en effet enormement de cette priere; ça nous fait donc au moins 1 priere a dissiper a chaque tour, on est d'accord.

QUOTE
- INCANTATION DES PRESTES ENJAMBÉES DE MANKARA : Ne cherchez pas : DISSIPEZ LA. Je suis certainement trop catégorique mais cette incantation est sans doute une clef de la victoire / défaite des RDT. Bien évidemment, si aucun ennemi n'est à porté d'une éventuelle charge magique, ca devient beaucoup moins impressionant...


Les charos sont la cible prioritaire d'un bon joueur RdT au 1er tour avec cette incantation. Que faire: protéger comme preciser les machines avec une unité devant, qui pourra laisser le champ libre a l'arme de siege pour tirer durant votre tour. C'est fondamental.

QUOTE
- L'ARCHE DES MES DAMNÉES :bon. L'arche est un problème. Déja, chose que bcp oublient, elle cause la terreur et inflige un -1 au lancement des sorts adverses. Ensuite, son effet principal peut être dévastateur face à certaines armées. Envoyez lui des volants ou de la cav légère, de préférence immunisés à la psycho, et vous en serez débarrassé. Evitez que votre cavalerie lourde n'aie une ligne de vue dessus. Gardez votre général à proximité de vos troupes. Faites avancer votre cavalerie légère à reculon (si si, vous avez le droit!) Si vous avez dans votre LA un OM qui donne une résistance à la magie, c'est le moment. Débrouillez vous pour que l'unité/le personnage qui porte l'OM voie toujours l'arche, et vous aurez droit à un (voire deux) dé(s) en plus pour dissiper. Ne perdez pas votre temps à tirer dessus, il y a peu de chances pour que vous lui fassiez quoi que ce soit.


Je ne partage pas ce pt de vue d'une maniere generale: La grande force de l'arche reside avant tout dans le Cd de l'adversaire; et ce cd varie substanciellement en fonction de l'armée. Objectivement, l'arhce est tres interessante face aux armées faibles numeriquement, comme les elfes. Cependant, ces memes armées ont un Cd elevé ce qui en limite considerablement l'impact. A l'inverse, face aux armées de masse (O&G entre autres), le Cd n'est pas élevé, mais les pertes n'ont pas forcement un impact élevé non plus sur le cours de la bataille. Reste les machines de guerre qui en subissent tres facilement les csq.
Enfin, il n'est pas dit que l'arche puisse etre casée sur une colline, ce qui sous entendrait alors qu'elle n'aura qu'un impact limité dans le jeu; 1 ou 2 troupes au front etendu (cav legere reorganisée, tirailleurs) peuvent limiter les LdV des autres troupes, les troupes du RdT elles meme peuvent la gener. Elle coute en outre un gros paquet de pts et il sera souvent tout benef d'aller la chercher. Enfin, le danger qu'elle presente n'est pas a exagerer, j'ai bien souvent plus peur d'une incatation bien pensée comme une charge magique ou un new tir de catapulte que de l'arche en general; il suffit toujours de bien placer ses troupes pour limiter leur LdV dessus, et les decors sont vos amis wink.gif

QUOTE
les nuées des tombes
bcp moins fortes que les autres nuées, pour pas beaucoup moins cher. Elles peuvent engluer, mais pas très longtemps. Evitez-les, elles n'ont que mvt4...


Peut etre, mais il en vient de partout rolleyes.gif

QUOTE
les gardiens des tombes
ce sont des guerriers squelettes améliorés. Ils font plus mal, encaissent mieux. Traitez les comme des guerriers squeletes, leur caracs améliorés changeront rarement l'issue du combat (bon les esclaves skavens c'est quand même pas une bonne idée hein...), surtout si vous bourrez un flanc. Attention tout de même, ils peuvent porter une bannière magique, notamment l'icône de Rakaph, qui permettra de charger le régiment qui croit faire le malin en passant à coté ou derriere l'unité.


Attention coup fatal aussi...


QUOTE
les scorpions des tombes
ils sont forts, très forts. capables de tenir assez longtemps face à un pavé peu protégé. En fait, ils excellent dans tous les domaines à peu près. Je ne vois pas trop quoi faire pour s'en débarrasser... Encore qu'une bonne charge de cavalerie devrait calmer ses ardeurs.


Bof la cavalerie, un pavé en rangs a bien plus de chances de gagner, et puis l'armée n'a pas 36 unités qui peuvent etre ciblée efficacement pas les machines de guerre.

QUOTE
la catapulte à crânes
par experience, elle fait plus de peur que de mal. Mais elle peut tirer deux fois par tour. De plus, tant qu'il reste un servant ou 1 PV sur la catapulte, une liche peut relever et catapulte et servants, aussi ne gaspillez pas vos tirs dessus, sauf si vous n'avez pas d'autre cible. Chargez la avec de la cav légère ou des volants et surtout, surtout, détruisez servants et catapulte. Sinon, elle reviendra.


Je trouve qt a moi qu'elle est tres dangeureuse; c'est une cata, donc misfire possible, mais ça tire plus souvent que prevu ce genre de trucs...
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botrix
post Jan 25 2007, 09:17 PM
Message #37


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Je ne partage pas ce pt de vue d'une maniere generale: La grande force de l'arche reside avant tout dans le Cd de l'adversaire; et ce cd varie substanciellement en fonction de l'armée. Objectivement, l'arhce est tres interessante face aux armées faibles numeriquement, comme les elfes. Cependant, ces memes armées ont un Cd elevé ce qui en limite considerablement l'impact. A l'inverse, face aux armées de masse (O&G entre autres), le Cd n'est pas élevé, mais les pertes n'ont pas forcement un impact élevé non plus sur le cours de la bataille.
perso, de ce que j'ai vu de l'arche en action, c'est comme la cata: tout le monde flippe et essaie de limiter ses effets par tous les moyens, mais quand l'incantation passe, les effets sont rarement dévastateurs. A moins d'un jet bien mouleux contre les chevalers élus à 142pts la bête happy.gif

QUOTE
Enfin, il n'est pas dit que l'arche puisse etre casée sur une colline, ce qui sous entendrait alors qu'elle n'aura qu'un impact limité dans le jeu
tout à fait, j'ai un peu trop l'habitude de jouer avec une colline dans la zone de déploiement...

QUOTE
Peut etre, mais il en vient de partout
boarf, vec leur mouvement ridicule, la moindre dispersion malheureuse peut facilement les envoyer dans la pampa. Pis il suffit de s'éloigner un poil du point d'arrivée pour être assez tranquille.

QUOTE
Bof la cavalerie, un pavé en rangs a bien plus de chances de gagner, et puis l'armée n'a pas 36 unités qui peuvent etre ciblée efficacement pas les machines de guerre.
le problème étant que vu sa maniabilité et son apparition derrière les lignes ennemies, ce n'est vraiment pas évident de le choper. A moins de consacrer une unité à cet effet, ce qui d'une part n'est pas sur d'aboutir et d'autre part mobilise une unité au moins pendant un tour, pour un scorpion qui vaudra probablement à peine la moitié de son prix.


QUOTE
Je trouve qt a moi qu'elle est tres dangeureuse; c'est une cata, donc misfire possible, mais ça tire plus souvent que prevu ce genre de trucs...
quand je jouais encore à fond RdT, mes estimations étaient assez précises, j'avais pas l'impression de faire des tas de misfires... pourtant, elle aura rarement fait fuir sa cible. J'ai pitet fait preuve d'une malchance exceptionelle, mais j'en suis au point où j'envisage d'arrêter de payer les crânes de l'ennemi tellement je trouve que ca sert à rien...


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Khaelein
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Message #38



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mais j'en suis au point où j'envisage d'arrêter de payer les crânes de l'ennemi tellement je trouve que ca sert à rien...
Ben moi ça fais longtemps que je les ai abandonnés... Avec toutes les unités immunisées à la panique etc. Ce sont 20 points précieux à mettre ailleurs.

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Joker
post Jan 26 2007, 06:57 PM
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On est bien d'accord pour les cranes meme si dans l'absolu, ça peut aider contre les armés en masse (O&G, skavs, voire empire) et les HB. N'empeche que la cata en elle meme est sacrement utile, notamment pour beneficier pleinement des opportunités des incantations. A choisir je vais plus souvent preferer faire retirer la cata que les 10 archers du coin.
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Ramsès I°
post Jan 27 2007, 07:27 PM
Message #40





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Je reviens pour les objets cabalistiques ...

LES OBJETS CABALISTIQUES

Le sceptre fléau : Peu de chances de trouver cet objet chez votre adversaire. Pour 45 points le RDT peut avoir des objets meilleurs. Etant donné en plus l'objectif très spécialisé de l'objet ( les unités volantes ou cavalerie légère avec peu d'EN) ; on ne rencontre pas cet objet même dans des batailles à beaucoup de points.

Le bâton de maîtrise : la combinaison oû ce bâton est rentabilisée est avec un grand prêtre accompagnant l'arche. Mais il est plus probable que votre adversaire lui préférera les tablettes de Nefarra - plus efficaces et moins chères.

Les tablettes incantatoires de Nefarra : Un bon objet. Sa puissance est décuplée jumelé avec un grand prètre liche - vu qu'il lance 3D pour ses incantations et qu'il peut les relancer - d'autant qu'il n'est pas trop cher. Attendez donc à le trouver à partir de 2 000 points avec un grand prêtre. Cet objet est la preuve que face aux rois des Tombes ; il est primordial de savoir quelles incantations essayer de dissiper et quand le faire.

La jarre hiératique ; NE PARTEZ PAS SANS ELLE !! Votre adversaire a 95 pour cent de chances d'avoir embarqué de petit bijou (25 pts !!) avec un de ses prêtres. Le but de cet objet est double - vous obliger à utiliser vos dés de dissipation pour qu'une incantation ultérieure et importante passe ou bien porter l'attaque éclair grâce à l'incantation qu'il faut ( genre sur les charognards pour qu'ils chargent votre canon qui menace ses chars ?). Encore une fois ; réfléchissez avant de dissiper une incantation et prévoyez les PAM.

Le canope d'Enkhil ; C'est un objet fourbe. Il permet de dissiper automatiquement les sorts restant en jeu. Et fini votre comète de Cassandora. Mais là ou le bas blesse ; c'est qu'il s'agit d'un objet de sort ; ce qui vous mettra dans le cruel dilemme de savoir si vous le laissez passer ( et donc perdez l'avantage de votre puissant sort ) ou si vous le dissipez (et donc épuisez vos dés de dissipation) en risquant de voir une incantation adverse importante passer. On peut trouver cet objet à partir de 2000 points et il est vraiment utile pour un RDT qui peut au mieux espérer disposer de 3 dés de pouvoir.


Pour résumer :
Prêtre liche : jarre hiératique ; PAM ; canope d'Enkhil
Grand-Prêtre liche : tablettes de Nefarra.


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La peur !!! Voilà ce qui dominera les armées séditieuses.... la peur des Rois des Tombes !!!
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botrix
post Jan 28 2007, 12:16 AM
Message #41


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Le sceptre fléau : Peu de chances de trouver cet objet chez votre adversaire. Pour 45 points le RDT peut avoir des objets meilleurs. Etant donné en plus l'objectif très spécialisé de l'objet ( les unités volantes ou cavalerie légère avec peu d'EN) ; on ne rencontre pas cet objet même dans des batailles à beaucoup de points.
je ne partage pas ce point de vue. Au même titre que la bannière des légions immortelles, l'effet du sceptre n'est pas vraiment intéressant en soit, mais il permet de mettre la pression sur l'adversaire pendant la phase de magie, dans la mesure où l'effet de l'OM est lancé au début de la phase.
Qui plus est, 3D6 touches F2, c'est pas rien, ca fait quand même 3,5 blessures sur de l'E3, qui reste fréquente à Warhammer.

QUOTE
Le bâton de maîtrise : la combinaison oû ce bâton est rentabilisée est avec un grand prêtre accompagnant l'arche. Mais il est plus probable que votre adversaire lui préférera les tablettes de Nefarra - plus efficaces et moins chères.
tout à fait, je le trouve bien cher pour ce qu'il fait.

QUOTE
Les tablettes incantatoires de Nefarra : Un bon objet. Sa puissance est décuplée jumelé avec un grand prètre liche - vu qu'il lance 3D pour ses incantations et qu'il peut les relancer - d'autant qu'il n'est pas trop cher. Attendez donc à le trouver à partir de 2 000 points avec un grand prêtre. Cet objet est la preuve que face aux rois des Tombes ; il est primordial de savoir quelles incantations essayer de dissiper et quand le faire.
perso je le trouve plus intéressant sur les PL de base, car il est rare que le GPL fasse un jet tout pourri. Toutefois, son coût de 30pts l'empêche d'être combiné avec une cape des dunes, un PAM ou une jarre hiératique...

QUOTE
La jarre hiératique ; NE PARTEZ PAS SANS ELLE !! Votre adversaire a 95 pour cent de chances d'avoir embarqué de petit bijou (25 pts !!) avec un de ses prêtres. Le but de cet objet est double - vous obliger à utiliser vos dés de dissipation pour qu'une incantation ultérieure et importante passe ou bien porter l'attaque éclair grâce à l'incantation qu'il faut ( genre sur les charognards pour qu'ils chargent votre canon qui menace ses chars ?). Encore une fois ; réfléchissez avant de dissiper une incantation et prévoyez les PAM.
cet OM est effectivement fourbe au possible, mais il existe des moyens de grandement limiter son efficacité. Déja, il est relativement facile de déterminer quels prêtres ont 25pts d'OM dispos pour cet objet. Ensuite, son potentiel est décuplé sur un GPL puisque la prière gratuite sera de 3D6. Enfin, n'oubliez pas que la jarre peut être activée uniquement directement après que le porteur ait lancé son (ses) incantation(s). Aussi, une fois que vous pensez avoir déterminé qui porte la jarre, n'oubliez pas de garder un PAM ou des dés de dissip bien au chaud...

QUOTE
Le canope d'Enkhil ; C'est un objet fourbe. Il permet de dissiper automatiquement les sorts restant en jeu. Et fini votre comète de Cassandora. Mais là ou le bas blesse ; c'est qu'il s'agit d'un objet de sort ; ce qui vous mettra dans le cruel dilemme de savoir si vous le laissez passer ( et donc perdez l'avantage de votre puissant sort ) ou si vous le dissipez (et donc épuisez vos dés de dissipation) en risquant de voir une incantation adverse importante passer. On peut trouver cet objet à partir de 2000 points et il est vraiment utile pour un RDT qui peut au mieux espérer disposer de 3 dés de pouvoir.
je ne partage pas du tout l'analyse...
D'une part, les sorts restant en jeu ne sont pas légion. A part contre les ogres, où ca peut être vraiment bourrin, il n'est pas dit que cet OM serve beaucoup. Et en plus, il ne faut pas qu'il soit dissipé. Bref, des points dépensés inutilement la plupart du temps AMHA.
Ensuite, je ne suis pas d'accord du tout quand tu dis que les RdT sont faibles en défense magique. D'une part, ils ont autant de dés de dissip que n'importe quelle autre armée (à part les nains...). D'autre part, les RdT sont les seuls à pouvoir utiliser leurs 2 dés de pouvoir de base pour dissiper les sorts en jeu sans affaiblir leur potentiel magique.


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Ramsès I°
post Jan 28 2007, 12:51 PM
Message #42





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Pourquoi dis-tu que les tablettes sont pourries' Relancer ses dés de puissance d'incantation quand on fait un jet naze ; c'est bien non ? Tu as raison pour le canope ; j'avais oublié les dés de pouvoir de base.


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botrix
post Jan 28 2007, 02:56 PM
Message #43


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j'ai jamais dit que c'était pourri, juste que l'intérêt est grand aussi sur le PL wink.gif


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Ramsès I°
post Jan 28 2007, 09:09 PM
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On termine par les bannières magiques ...


LES BANNIÈRES MAGIQUES

L'étendard des sables : Tout d'abord son prix le réserve au porte enseigne et elle est à utilisation unique. J'ai franchement du mal à voir comment on peut utiliser efficacement cette bannière (sans doute mon manque d'expérience). Quoi qu'il en soit ; il y a peu de chances de la trouver sur les champs pour 2 raisons : Son effet (empêcher les marches forcées pour 1 tour de l'adversaire) la réserve qui ont déjà une bonne pratique de leur armée mais plus que tout ; elle oblige le joueur à prendre un porte enseigne . Vu que le perso est naze ; le choix est vite fait.

La bannière des morts ensevelis : Même chose que pour la première - une seule utilisation et réservée au porte enseigne. Bien que son effet kinder surprise soit très fun ( faire apparaître une unité de base à 18 pas maxi du porteur de la bannière ? au hasard dans le dos votre unité qui combat celle du porteur ? qui a dit fuite et destruction de votre unité ?) ; elle souffre du même défaut que la précédente. Si toutefois un joueur voulait la prendre ; il la mettrait dans une unité de chars ou de gardiens. Ces deux unités formées ont en effet le plus de chances de faire fuir un adversaire. Mais ce sera rare?

Enseigne de l'?il doré : Sans porte enseigne ; seule une unité de chars ou gardiens peut avoir cette bannière. Si son efficacité n'est pas à prouver (+ 1 pour toucher) ; votre adversaire lui préférera sûrement d'autres combainaisons moins chères.

L'étendard du mirage : Idéal contre les tirs et les machines de guerre. Il est parfait pour protéger une faible unité de chars contre vos boulets de canon. Mais sa spécialisation et son prix font que l'adversaire lui préfère la bannière des légions immortelles.

L'icône de Rakaph : Il est réservé aux squelettes à pied ou aux gardes. Elle est plus utile pour des gardes. Donc si votre adversaire vous fait une combo garde + prince ou roi à l'intérieur ; vous pouvez vous attendre à voir cette bannière. Les incantations se cumuleront avec la reformation gratuite que donne bannière et vous avez un char Leclerc rapide et mobile . Face à ce machin ; essayez de le charger avec une unité indémoralisable

L'étendard de malédiction : Son objectif est d'être placé dans une unité qui va vous engluer - les guerriers squelettes sont idéals - et de faire perdre des points de vie en cas d'échec de de test de CD non modifié. C'est donc un objet très spécialisé mais qui peut être une bonne fourberie contre les armées à faible CD - A part cette configuration ; il n'a pas d'intérêt.

La bannière des légions immortelles : LA BANNIÈRE RDT. Votre adversaire a 95 pour cent de chances de l'avoir placée dans une de ses unités. Elle s'avérera d'autant plus efficace dans une unité qui va aller très vite au contact ou qui va se manger des tirs (chars') . Mais elle peut aussi être placée dans un pavé de squelettes qui va essayer de vous engluer; D'autant que c'est objet de sort qui vous obligera à choisir de le dissiper ou non.
Petite note : une unité de chars avec cette bannière + perso avec lance d'antharak pourrait même se permettre de se faire charger. Elle a de bonnes chances de tenir le choc'

Pour résumer :
Chars : bannière des légions immortelles ; étendard du mirage ; bannière de guerre ; enseigne de l'?il sacré
Gardes des tombes : icône de Rakaph ; enseigne de l'?il sacré ; bannière de guerre
Cavalerie lourde ; bannière de guerre
Guerriers squelettes ; bannière de légions immortelles.


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botrix
post Jan 28 2007, 11:14 PM
Message #45


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L'étendard des sables : Tout d'abord son prix le réserve au porte enseigne et elle est à utilisation unique. J'ai franchement du mal à voir comment on peut utiliser efficacement cette bannière (sans doute mon manque d'expérience). Quoi qu'il en soit ; il y a peu de chances de la trouver sur les champs pour 2 raisons : Son effet (empêcher les marches forcées pour 1 tour de l'adversaire) la réserve qui ont déjà une bonne pratique de leur armée mais plus que tout ; elle oblige le joueur à prendre un porte enseigne . Vu que le perso est naze ; le choix est vite fait.
à mes débuts, quand je blindais les OM pour arriver à 2000pts, je la jouais... C'est nul. C'est pas comme si les RdT avaient un potentiel réellement destructeur à distance. Pis ca coûte cher, et ca oblige à sortir un perso tout pourri... Bref, une bannière inutile.

QUOTE
La bannière des morts ensevelis : Même chose que pour la première - une seule utilisation et réservée au porte enseigne. Bien que son effet kinder surprise soit très fun ( faire apparaître une unité de base à 18 pas maxi du porteur de la bannière ? au hasard dans le dos votre unité qui combat celle du porteur ? qui a dit fuite et destruction de votre unité ?) ; elle souffre du même défaut que la précédente. Si toutefois un joueur voulait la prendre ; il la mettrait dans une unité de chars ou de gardiens. Ces deux unités formées ont en effet le plus de chances de faire fuir un adversaire. Mais ce sera rare?
boarf, pour faire ca tu as déja les 5 cavaliers légers à 70pts... ca coute moins cher.

L'intéret principal est de faire comme les CV: on fait apparaitre l'unité sur le flanc ou l'arrière d'un ennemi, et à la phase de magie on charge. Ca peut être efficace, mais bon il faut que l'invoc passe. Remarquez, même si elle ne passe pas, se retrouver avec une douzaine de squelettes ou une demi douzaine de cavaliers lourds sur le flanc n'est jamais très réjouissant. Donc se méfier qund on arrive à 18ps ou moins autour du porteur GB.

QUOTE
L'icône de Rakaph : Il est réservé aux squelettes à pied ou aux gardes. Elle est plus utile pour des gardes. Donc si votre adversaire vous fait une combo garde + prince ou roi à l'intérieur ; vous pouvez vous attendre à voir cette bannière. Les incantations se cumuleront avec la reformation gratuite que donne bannière et vous avez un char Leclerc rapide et mobile . Face à ce machin ; essayez de le charger avec une unité indémoralisable
je ne vois pas le rapport avec une unité indémorlisable... L'unité dotée de cette bannière ne sera pas beaucoup plus maniable, c'est juste qu'il ne faut pas espérer la prendre de flanc ou la déborder avec une unité rapide.

QUOTE
L'étendard de malédiction : Son objectif est d'être placé dans une unité qui va vous engluer - les guerriers squelettes sont idéaux - et de faire perdre des points de vie en cas d'échec de de test de CD non modifié. C'est donc un objet très spécialisé mais qui peut être une bonne fourberie contre les armées à faible CD - A part cette configuration ; il n'a pas d'intérêt.
pareil, pourquoi dans une unité destinée à engluer?
Le potentielde cette bannière est décuplé dans de la cavalerie et surtout dans les chars, vu que le socle est plus gros et que donc plus de figs enemies testeront.
Mais franchement je vois pas l'utilité de ce gdget, étant doné que les pertes ne comptent même pas dans le résultat de combat.

QUOTE
La bannière des légions immortelles : LA BANNIÈRE RDT. Votre adversaire a 95 pour cent de chances de l'avoir placée dans une de ses unités. Elle s'avérera d'autant plus efficace dans une unité qui va aller très vite au contact ou qui va se manger des tirs (chars') . Mais elle peut aussi être placée dans un pavé de squelettes qui va essayer de vous engluer; D'autant que c'est objet de sort qui vous obligera à choisir de le dissiper ou non.
Petite note : une unité de chars avec cette bannière + perso avec lance d'antharak pourrait même se permettre de se faire charger. Elle a de bonnes chances de tenir le choc'
Le deuxième effet kiss cool de cette bannière est d'encore augmenter la puissance magique des RdT. Généralement, l'adversaire ne tire même plus sur l'unité qui en est dotée, puisque de toutes facons il ne pourra pas dissiper toutes les incantations... En gros, ne s'en prendre à l'unité qui en est dotée que si l'on est sur de l'éradiquer. En gros, ca veut dire qu'effectivement les tirs sont le plus souvent inutiles.
Pour ce qui est de la résistance à la charge, elle ne change pas d'un copeck, vu que les effets de cet OM s'activent à la phase de magie... Autant dire que les chars ont largement le temps de disparaitre dans les limbes. Et c'est pas la lance qui va y changer grand chose, en faisant regagner 2PV avec du bol.
Bref, quel que soit l'équipement, se faire charger ses chars c'est pas bon smile.gif


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Khaelein
post Jan 29 2007, 12:48 PM
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Toutefois, son coût de 30pts l'empêche d'être combiné avec une cape des dunes, un PAM ou une jarre hiératique...

Si je ne m'abuse et ça m'étonnerais franchement, la cape des dunes est toujours à 20 points

QUOTE
je ne partage pas du tout l'analyse...
D'une part, les sorts restant en jeu ne sont pas légion. A part contre les ogres, où ca peut être vraiment bourrin, il n'est pas dit que cet OM serve beaucoup. Et en plus, il ne faut pas qu'il soit dissipé. Bref, des points dépensés inutilement la plupart du temps AMHA.
Reste que ça évite de dissiper un vieillissement ou un flammes du phénix avec deux dés de pouvoir, et en effet contre les ogres c'est Sukhoi no Munchkin (Expression imagée pour dire excellent, faut faire gaffe ya des malcomprenants dans le coin happy.gif ). Au passage la comète n'est pas un sort restant en jeu (de toute façon une comète c'est pam alors...)

QUOTE
boarf, pour faire ca tu as déja les 5 cavaliers légers à 70pts... ca coute moins cher.

L'intéret principal est de faire comme les CV: on fait apparaitre l'unité sur le flanc ou l'arrière d'un ennemi, et à la phase de magie on charge. Ca peut être efficace, mais bon il faut que l'invoc passe. Remarquez, même si elle ne passe pas, se retrouver avec une douzaine de squelettes ou une demi douzaine de cavaliers lourds sur le flanc n'est jamais très réjouissant. Donc se méfier qund on arrive à 18ps ou moins autour du porteur GB.
Elle a beaucoup perdu avec la v7, avant on faisait apparaitre 12 archers pour tirer sur un perso isolé, maintenant que c'est possible avec tout le monde, ça devient aussi pratique que l'invocation CV, avec tout ce que ça entraîne en termes de chasse à l'arboricole, prise de quarts de table, prises de flanc etc... Sauf que nous on a un perso tout pourri pour la porter. A quand notre livre d'armée pour corriger ça ? Déja rien qu'un slot de perso sup comme les breto pour le caser ce serait un pas en avant.

Khaelein


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J'ai mis l'épinglé à jour (avec retard, je sais...)
Le transfert se fera d'ici une à deux semaines, n'hésitez pas à laisser vos avis d'ici là smile.gif


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