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> Ma vison de Rac, Pour faire plaisir a Tator
empireen
post Oct 7 2004, 07:03 PM
Message #1





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Je sais c'est un post qui doit deja exister en 100 000 exemplaires.

Mais bon Tator aimerais avoir ma pensée sur Rac.

Alors voila :
Rackham est a l'origine crée par un ptit gars de GW.
Helas on ne peut pas dire qu'il ait pris les meilleures choses de son ancien employeur. Notamment citons au passage la politique d'embauche / débauche et des payes adaptées ....

Sinon j'ai toujours trouvé la politique commerciale de Rackham profondément débile, on dirais du GW il y a 20 ans (donc vraiment en retard).
La moindre sortie peut boulverser TOUT l'équilibre du jeu !
On distingue nettement un interet mercantile la dessous.
On ajoute les figs en edition limités, les cartes promos....les trucs dédicacés etc.

ON ajoute a ca Ragnarok, a mon sens un des plus grands flops de l'histoire des jeux de stratégie.

On nous l'annoncais a grand renfort de "attendez attendez vous verrez ca sera parfait!" J'ai vu les bouquins, j'ai lu les bouquins, des potes ont achetés, les memes ont revendus. Je n'ai pas acheté et je m'en félicite.

Quelle merde ce jeu !!
Deja j'ai beaucoup a redire a Conf' (regles floues, pas d'esprit de synthése...) des armées nettement en retard sur d'autres pourtant plus jeunes...

Si Rac voulait bien finir ce qui est entamé et arreter de sortir toujours des nouveautés, des nouvelles races, etc.

Si Rac voulait bien sortir un système de jeu plus potable...

Si Rac arretait de faire la sourde oreille aux critiques

Et enfin si certain joueurs arretaient de toujours se dire "ben non c'est chouette ca" et avaient un oeil un peu plus critique sur les choses que Rac fait ...


Par contre les figs sont belles. Mais c'est hélas le seul point positif au final...

Je pense que ce que je viens de dire a été dis des milliers de fois et que ca a du vous lasser de relire encore et toujours les memes critiques, mais moi je doit bien vous dire que ca me lasse aussi de lire le contraire a longueur de forum avec des exaltés de RAc qui fretillent au moindre bout de metal estampillé Rac.....



Bref....
C'était pour Tator....
Ah lui de voir ?
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Tator
post Oct 7 2004, 11:44 PM
Message #2





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j'adore!!!
Une excellente critique!!!

sauf que bon pour confront, je trouve que les regles ont quand même du style (contrairement à rag...)


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Mitgard
post Oct 8 2004, 01:34 AM
Message #3


Chapelier toqué
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bon avant tou, fo savoir que je suis pas pro rac, je joue a GW, a warmachine, warzone etc...

mais en gros ma pensée se résume a une phrase en lisant tous tes derniers commentaires...

Pourquoi tu y joues'

c'est vrai si c'est aussi a chier que tu le prétends, pourquoi tu perds ton fric la dedans' enfin j'dis ca, j'dis rien hein...


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Mitgard - peintre-justicier désabusé en chaussettes, rêveur invétéré, fidèle de la malchance / infini, ennemi personnel : moi-même. Chapelier fou par intérim.

I'm back, and it will be hard!
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empireen
post Oct 8 2004, 06:17 AM
Message #4





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et voila encore quelqun qui ne lit pas ce qui est écrit.

"pourquoi tu y joue?"
Mais je n'y joue pas !

Je collectionne deux armées après avoir tenté de jouer pendant quelques années. En fait si je joue environ 2 fois par an avec un ami qui est très loin de moi et avec qui on avait demarré Conf ensemble.

Sinon je n'y joue pas car les manques de ce jeu sont légions.

Ton commentaire ne m'étonnes pas hélas, les gens sont persuadés que si je vient ici c'est parce que je joue.

Faux

On peut apprécier des figurines et ne pas aimer le jeu et je connais énromément de gens dans mon cas (avec Conf' plus particuliérement qui produit de superbes figs mais des régles en dessous de tout).
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sered
post Oct 8 2004, 07:06 AM
Message #5





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QUOTE(empireen @ 08/10/04 , 7:17)
et voila encore quelqun qui ne lit pas ce qui est écrit.

"pourquoi tu y joue?"
Mais je n'y joue pas !

Je collectionne deux armées après avoir tenté de jouer pendant quelques années. En fait si je joue environ 2 fois par an avec un ami qui est très loin de moi et avec qui on avait demarré Conf ensemble.

Sinon je n'y joue pas car les manques de ce jeu sont légions.

Ton commentaire ne m'étonnes pas hélas, les gens sont persuadés que si je vient ici c'est parce que je joue.

Faux

On peut apprécier des figurines et ne pas aimer le jeu et je connais énromément de gens dans mon cas (avec Conf' plus particuliérement qui produit de superbes figs mais des régles en dessous de tout).
*

Donc si j'ai bien compris, tu ne joues pas mais tu sais qu'il y a des défauts ?
Ah, la c'est pas mal j'avoue... J'ai jamais essayé Rag'Narok parceque c'est bourré de défaut, je le sais !
ouis... pas des masses convaincant !

Franchement, c'est en essayant un jeu qu'on voit s'il est bien, pas en lisant les règles ! C'est la pratique qui valide, pas la théorie. et c'est un théoricien qui parle !
Bizarement, je m'abstient de faire des commentaires sur des trucs que je ne connais pasn je n'ai pas lu, pas écouté... cette mentalité m'échapera toujours.

Après, mon avis sur les jeux ? Hybrid je sais pas, j'ai pas essayé. Confrontation j'y joue depuis longtemps, et ben c'est sympa mais y'a qq'trucs à revoir. Quand à Rag' j'y joue vraiment depuis peu mais je commence à apprécier même si mon armée n'est pas forcément la plus adaptée à ce jeu.

Mais je ne ten veut pas empireen, ce message n'est pas une attaque perso. (hein MR. le Modo?)


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empireen
post Oct 8 2004, 08:15 AM
Message #6





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1/ Je ne suis pas modo ici
2/ Décidement tu me cherche : Je viens de dire que j'y joue 2 fois par an et que à une époque, j'y ai joué. Mais actuellement je n'y joue pas, ce qui ne m'empeche pas de connaitre le jeu.

Moi ce qui m'échappe c'est tes critiques !
Tu réagis avec pas mal de vehemences sur un sujet qui ne concerne finalement pas (tu n'es pas visé alors pourquoi autant réagir?)
Puis je savoir pourquoi ?
Revanche ? Mais il ne me semble pas que nous nous connaissions ....

De plus tu me critique directement, chose que je ne fais pas en tant que membre et ce n'est pas ta derniere phrase qui te dédouane de tes critiques directes.

Bref, explique toi (en MP si tu le désires)
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Triz'
post Oct 8 2004, 09:38 AM
Message #7


Ex Medfanis Scifico Moderatus
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QUOTE(empireen)
La moindre sortie peut bouleverser TOUT l'équilibre du jeu !

C'est le problème de vouloir sortir des figurines tous les mois et pas un gros bouquin d'armée une bonne fois pour toutes.
En même temps, ça oblige à se tenir à jour, à faire évoluer les stratégies.
On a pas de listes "optimisées" passe partout style minidev 40K qu'on retrouve à toutes les sauces.
Kaïn vient de sortir, il va falloir que je trouve des nouveaux trucs pour le contrer.
De plus je pense que les armées de Rackham ont beaucoup plus de choix que les armées de Battle ou 40K (mais il faut quand même que je me renseigne?

QUOTE(empireen)
On distingue nettement un insert mercantile là dessous.

Je crois que c'est clair? Tu leur en veux de vouloir survivre ?
Je suis fataliste là dessus.

QUOTE(empireen)
On ajoute à ca Ragnarok, a mon sens un des plus grands flops de l'histoire des jeux de stratégie.

Dans quel sens ?
A cause du retard ? Pas ou peu de joueur ?

QUOTE(empireen)
Déjà j'ai beaucoup a redire à Conf' (règles floues, pas d'esprit de synthèse...)

Qu'est-ce que tu appelle un esprit de synthèse ?
Le fait de devoir chercher dans tous les grimoires les différents sorts et autre ?

QUOTE(empireen)
des armées nettement en retard sur d'autres pourtant plus jeunes...

On en revient à ce que j'ai dit plus haut

QUOTE(empireen)
Si Rac voulait bien finir ce qui est entamé et arrêter de sortir toujours des nouveautés, des nouvelles races, etc.

D'accord avec toi (Elémentaires')

QUOTE(empireen)
Si Rac voulait bien sortir un système de jeu plus potable...

Ca tient en deux mots : moins (ou plus du tout) de règles spéciales'

QUOTE(empireen)
Et enfin si certains joueurs arrêtaient de toujours se dire "ben non c'est chouette ca" et avaient un ?il un peu plus critique sur les choses que Rac fait...

D'accord avec toi

QUOTE(empireen)
Je pense que ce que je viens de dire a été dis des milliers de fois et que ca a du vous lasser de relire encore et toujours les mêmes critiques, mais moi je dois bien vous dire que ca me lasse aussi de lire le contraire a longueur de forum avec des exaltés de RAc qui frétillent au moindre bout de métal estampillé Rac...

On retrouve chez Rackham les mêmes que chez Games : des mecs qui connaissent QUE ça.
Et qui sont pas objectifs.
Et on a les même pros et les même antis de chaque coté?
Je connais Warzone, VOID, Warmachine, Hybrid, Mage Knigt Donjon, Space Hulk (même si jamais joué) Mordheim, Arkaal et quelques wargames maison.
Je connais mal Battle et 40K (très peu les règles en fait), mais je m'intéresse?

QUOTE(Tator)
sauf que bon pour confront, je trouve que les règles ont quand même du style (contrairement à rag...)

Y?a des bons trucs, originaux (seuil de difficulté, blessures') Mais y?en a qui sont nettement moins bon (1=echec, règles spéciales')

QUOTE(Mitgard)
Pourquoi tu y joues ?
C'est vrai si c'est aussi a chier que tu le prétends, pourquoi tu perds ton fric là dedans ? Enfin j' dis ca, j' dis rien hein...

Comme moi pour Games' Il s'y intéresse.

@ Manu : Tu connais quoi à part Confront' et Rag? ? (c'est pas une attaque perso, hein, c'est juste pour savoir)
Je pourrais poser la question à Yahn. Je me rappelle pas vous avoir vu jouer à autre chose au club?

@ empireen : C'est moi le modo, et je le connais personnellement (comme Tator, BaronBreton et Mitgard en fait)

@ sered & empireen : vous avez l'autorisation du modo pour vous expliquer ici (tant que ça reste courtois et argumenté).


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Ennemi Personnel /Background Rackham. Immunité /Nuits Blanches. Râleur instinctif (les "1" ne sont pas des échecs).
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Tator
post Oct 8 2004, 11:22 AM
Message #8





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Sered a jouer impérial à warzone...c t mon adversaire prefere....
Faudrait si remettre...


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sered
post Oct 8 2004, 02:09 PM
Message #9





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QUOTE(empireen)
ON ajoute a ca Ragnarok, a mon sens un des plus grands flops de l'histoire des jeux de stratégie.
On nous l'annoncais a grand renfort de "attendez attendez vous verrez ca sera parfait!" J'ai vu les bouquins, j'ai lu les bouquins, des potes ont achetés, les memes ont revendus. Je n'ai pas acheté et je m'en félicite.

QUOTE(Sered)
Donc si j'ai bien compris, tu ne joues pas mais tu sais qu'il y a des défauts ?
Ah, la c'est pas mal j'avoue... J'ai jamais essayé Rag'Narok parceque c'est bourré de défaut, je le sais !
ouis... pas des masses convaincant !

QUOTE(empireen)
2/ Décidement tu me cherche : Je viens de dire que j'y joue 2 fois par an et que à une époque, j'y ai joué. Mais actuellement je n'y joue pas, ce qui ne m'empeche pas de connaitre le jeu.

Voilà de quoi je parle...
En gros, j'ai horreur qu'on critique qq'chose qu'on a pas testé (pour un jeu), lu (pour un bouquin) etc.
Et là, c'est apparement le cas pour Rag'Narok.
Car une fois les règles ingérées, c'est plutôt sympa.
Et j'était très calme quand j'ai écrit (je suis crevé => calme)

QUOTE(Triz')
@ Manu : Tu connais quoi à part Confront' et Rag? ? (c'est pas une attaque perso, hein, c'est juste pour savoir)

QUOTE(Tator @ 08/10/04 , 12:22)
Sered a jouer impérial à warzone...c t mon adversaire prefere....
Faudrait si remettre...
*


Voila, Tator a répondu...
D'ailleurs, il faudrait qu'on se fasse un Rag' un de ces 4 !


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Mitgard
post Oct 8 2004, 10:33 PM
Message #10


Chapelier toqué
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QUOTE
et voila encore quelqun qui ne lit pas ce qui est écrit.

"pourquoi tu y joue?"
Mais je n'y joue pas !


j'ai beau relire ton premier post c'est pas écrit, donc tu vas eviter ce genre de ton qui ne sert qu'a envenimer les choses et a faire dire des conneries ( STOP j'ai pas dis que TU en disais , ca vaut pour tous)!!!

QUOTE
QUOTE(Mitgard)
Pourquoi tu y joues ?
C'est vrai si c'est aussi a chier que tu le prétends, pourquoi tu perds ton fric là dedans ? Enfin j' dis ca, j' dis rien hein...

Comme moi pour Games' Il s'y intéresse.


oui c'est vrai tu t'y interesses mais je coris également que tu t'es renseigné sur les regles avant et que tu ne sembles pas avoir un point de vue étriqué a ce sujet... ce qui n'ets pas franchement l'impression ressentie en lisant le premier post de ce sujet.

QUOTE
Moi ce qui m'échappe c'est tes critiques !
Tu réagis avec pas mal de vehemences sur un sujet qui ne concerne finalement pas (tu n'es pas visé alors pourquoi autant réagir?)
Puis je savoir pourquoi ?
Revanche ? Mais il ne me semble pas que nous nous connaissions ....

De plus tu me critique directement, chose que je ne fais pas en tant que membre et ce n'est pas ta derniere phrase qui te dédouane de tes critiques directes.


pourquoi il régit' pour la meme raison que moi ou les autres... A partir du moment ou tu répond en créant un nouveau post et non en envoyant un mp au tator, tu en fais un sujet public, donc explication de point de vue. Et puis on dirait que tu prend tout en attaque personnelle. Ce qui n'est pas le cas, par contre les premiers messages de ta part que j'ai vu dans la section rackham sont a base de critiques non stop, non constructives ( tu le dis toi meme que ca sert a rien de répéter ce genre de trucs puisque 1/ les mecs de rackham ne sont pas la pour les lire et 2/ on peut pas vraiment changer les choses ( bien que certains essaient)) et dans tes propos on sent presque des attaques personnelles ( tu peux pas dire le contraire c'est pour ca que tu as créé ce post pour la tator).

Dans un sens quand tu marques "revanche", si y'en a quite le font sur le net je pourrais pas les blamer.


maintenant plus généralement, je suis d'accord avec Sered. Nous jouons tous a conf' depuis longtemps, on a vu passer un paquet de regles maisons ou officielles, et on en a garder le meilleur. C'est quand meme une version officielle attention mais on a jsute obtenu une maturité suffisante sur ce jeu pour pouvoir en tirer le meilleur c'est tout.
Pour le rag' je dis pas. Moi j'ai fais direct pleins de batailles et j'ai vite compris l'interet de ce jeu. les autres ont mis plus de temps a aimer. Mais bizaremment des qu'ils se sont un peu plus plongé dedans, ils ont vite appris a apprécier.

le fait de lire et de survoler un jeu ou un bouquin ne suffit pas, meme avec deux parties par an ( a conf en plus puisque tu N'as JAMAIS essayé rag )...

A une époque j'ai été anti GW, puis comme on me demandait de critiquer et d'expliquer pourquoi j'aimais pas, je m'y suis mis un peu. Maintenant je connais, j'y ai suffisamment joué pour pouvoir en parler en je suis revenu sur ma position a savoir que tout n'est pas a chier chez GW. Cependant je lui trouve des défaults qu'ont ne retrouve pas chez rac et surtout pas dans Rag'. Bien sur y'a des erreurs, c'est leur premier jeu a grande echelle. bien sur il est pas top top, rien n'ets parfait on ne peut pas tout prévoir, mais ca reste un des meilleurs jeux de marché actuels. Apres tout GW en est a sa 4eme ou 5 eme version de 40k, et combien de battle...?

Maintenant je suis aussi d'accord avec le fait que la politique actuelle de rackham n'est pas terrible, mais si le BG evolue en permanance il présente un avantage que les autres jeux du marchés n'ont pas, la flexibilité. Ca change des univers statiques ou rien de nouveaux ne se présente jamais a moins de faire encore une nouvelle version ( GW 40K avec les taus), de meme que les sorties de figurines. Je déplore qu'elles ne suivent pas de logiques propres, masi ca apporte quand meme l'avantage d'évoluer, de trouver de nouvelles stratégies ou de pouvoir parer les tactiques adverses archi efficaces ( meme si ca me fait chier la culture bodybuilding des figs actuelles " plus c'est gros mieux c'est")

en gros on critique ce qu'on connait ca evite de créer des posts dans ce genre ou de se sentir viser quand quelqu'un explique son avis ( LA je te cible comme ca tu pourras t'énerver ^^) Au fait il me semble qu'y a un moment des pro-GW ont créés dans cette section un sujet dans ce genre qui a fait long feu, je sais pas si il a été supprimé en passant a la V2...


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BaronBreton
post Oct 9 2004, 04:50 PM
Message #11





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QUOTE("Triz'")
@ Manu : Tu connais quoi à part Confront' et Rag? ? (c'est pas une attaque perso, hein, c'est juste pour savoir)
Je pourrais poser la question à Yahn. Je me rappelle pas vous avoir vu jouer à autre chose au club?

Bah tu me connais,
et je rentre pas, a fond, dans le débat car c'est trop pro et anti pour moi

QUOTE("empireen")
Bref....
C'était pour Tator....
Ah lui de voir ?

QUOTE("empireen")
Tu réagis avec pas mal de vehemences sur un sujet qui ne concerne finalement pas (tu n'es pas visé alors pourquoi autant réagir?)

Bah en même temps c'est un forum, dont ouvert à la discussion
et avoir le point de vue d'un nombre X de personne est plus agréable que 2, non ?!


PS: pour montrer le proffessionalisme, le savoir faire et la puissance de GW, je vous reporte tous a l'article d'un ravage au sujet du groupe, retenez bien ce mot, donc au sujet du groupe GW

PPS: bon je m'implqiue 30s, R à 10 ans et GW... 30 ans ? voir un peu plus, ca joue
voila c'est tout


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empireen
post Jan 21 2005, 10:22 AM
Message #12





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ouah je l'avais oublié ce topic !!!
Bon je constate que vous vous etes dechainés ! Comme le dit si bien BaronBreton c'est un forum en meme temps, donc il faut s'exprimer.

Bon les attaques personnelles et tout le tralalal je tiens juste a dire que c'est faux. Je n'attaque personne, mais bon je dis ce que je pense c'est tout.

J'adore les figs Conf (sauf quelques unes mais c'est pareil dans toutes les gammes, il y a des figos qu'on aime et qu'on déteste), mais le système de jeu me laisse pantois tellement je le trouve bete.

Maintenant que la pression est retombée est ce que mon message va mieux passer ?????
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BaronBreton
post Jan 21 2005, 03:59 PM
Message #13





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QUOTE(empireen @ 21/01/05 , 10:22)
ouah je l'avais oublié ce topic !!!
Bon je constate que vous vous etes dechainés ! Comme le dit si bien BaronBreton c'est un forum en meme temps, donc il faut s'exprimer.

Bon les attaques personnelles et tout le tralalal je tiens juste a dire que c'est faux. Je n'attaque personne, mais bon je dis ce que je pense c'est tout.

J'adore les figs Conf (sauf quelques unes mais c'est pareil dans toutes les gammes, il y a des figos qu'on aime et qu'on déteste), mais le système de jeu me laisse pantois tellement je le trouve bete.

Maintenant que la pression est retombée est ce que mon message va mieux passer ?????
*



Bah on peu penser que non
car chacun a déjà son avis, et qu'il ne change aps trop...

sinon pour le jeux, que tu trouve donc bête, et bien change le met le a ta sauce
si je prend le groupe de joueur où je suis (mitgard, sered, Tator, Triz') et bien on trouvait le problème de malus sur les dés a conf chiant (texto) on a donc mit ce malus sur les carac ^^
ok c'est vrai que ca nous enferme, car dans un trounoi officiel ons erait un peu bloqué, mais en même temps on s'amuse trés bien, et on arrive a convraincre d'autre joueur de faire de même
oui on est toujours bloqué, mais on a fait cela afin de rendre un jeu qu'on aime bien (je parle pas du BG ######) plus agréable a joué, même si c'est que pour nous ^^

bon aprés j'ai une réponse plus radical mais aussi plus interressant, je ne sais pas a quoi tu joue, mais essaye donc les autres jeux (ce n'est pour etre méchant, ok ?!) ainsi tu pourras voir els autres systéme et ainsi faire plus facilement ton choix. Ce qui est finnalement la chose la plus importante.


B@ronBreton - joueur qui veut pas trop rentré dnas le débat prise de tête a 10 pages (hé hé hé) mais qui ets prés a donné des conseil ^^


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ilthanir
post Apr 7 2005, 08:33 PM
Message #14





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Je prefere rag à conf, je prefere w40k 2nd à la troisieme, je ne m'amuse pas avec warhammer battle dernière édition et avant dernière, Rogue trader est trop lourd meme si j'adorais quand j'ai connu le jeu etc...

Actuellement et depuis un petit moment j'ai plus l'occasion de jouer meme si j'ai fait un conf il y a 2 semaines.

La politique commerciale rackham n'a rien de differrent de celle de la majorité des société sur le marché et si j'aime les produits rackham c'est par histoire de gout, n'ont pas que je ne sache pas remarquer les faiblesses de tel ou tel produit c'est le caractere et le serieux artistique qui me font continuer à acheter leurs produits.

Je ne cherche pas à convaincre que c'est bon ou mauvais ca me plait et c'est le principal, tout est dans la facon d'y jouer, perso un rag ou un conf me prendra toujours plus de 4 heures de jeu car c'est comme ca que j'aime jouer en regardant les figs et en scenarisant le plus possible.


ilthanir poussière d'étoiles


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Oh mon ame, n'aspire pas à la vie immortelle mais épuise le champ du possible!
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