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> Des inspirations...
Etienne, Duc d'Aquitanie
post Sep 13 2010, 04:37 PM
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Architecte de l'Ombre
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Ce n'est qu'un vil faux sujet de Conf' puisque je cherche des infos pour réfléchir à Warhammer Battle...

Oui, vous l'aurez noté, je profite de prendre du temps sur le Forum au milieu de mes papiers et devoirs à rendre pour en prendre partout smile.gif.


Donc voilà, ma question (à Triz', notamment, mais à d'autres pourquoi pas), c'est que j'ai noté dans plusieurs de tes rapports de tournoi qu'il existait des scénarios bien différents et démarqués. Je ne me rappelle plus de leurs noms, mais à la lecture de tes rapports, il m'avait semblé qu'il fallait parfois atteindre des objectifs qui sont loin du pétage de tronche conventionnel (ramasser plus de bois que l'adversaire, ou un truc du genre, non ?).

Donc ma question (elle arrive, tadam !) : est-ce que vous pourriez m'indiquer quels scénarios de Conf' (ceux dont je parle) ont des objectifs clairement détachés de la survie ou non des troupes, ou détachés du pétage de tronche des troupes adverses ? Bien sûr, si tu veux ramasser plus de bois que l'adversaire, tu peux aller lui péter la tronche pour qu'il en ramasse pas, mais je suppose qu'il y a d'autres possibilités pour gagner, alors que si l'objectif, c'est de péter la tronche de l'adversaire, ramasser du bois, ça sert à rien...

L'idée pour moi étant de trouver des idées pour créer des scénarios pour renouveler un peu l'intérêt du jeu en variant les objectifs potentiels...

Titi


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Triz'
post Sep 21 2010, 10:36 AM
Message #2


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Le site de la Fédé est mort avec Conf' 3.

Il faudrait que je remette la main sur le livret pdf avec les wat'mille scénars pour conf', et celui avec les scénars adaptés pour Rag'...


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Gandahar
post Sep 21 2010, 11:02 PM
Message #3





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Patatovitch avait fait un scénario du genre :

Au centre du terrain, un culte de Tzeentch harangue la foule en leur faisant une démonstration de leurs pouvoirs. En fait, ils ouvrent un portail vers le Warp pour attirer un Duc du Changement, seuls des démons mineurs peuvent être invoqués par les mages présents.

Parmi la foule de badauds se trouvent des hommes d'armes et mutants du culte et participeront au combat s'il a lieu. Ils sont au milieu d'une foule qui empêchera un éventuel adversaire de les prendre directement pour cible.

Le culte lui-même est constitué d'un Seigneur sorcier et des acolytes.
Les mages ouvriront le portail à partir du tour 4, sur un jet de dés (4+ ?).

Les espions de l'armée ennemie ont rapporté ce rassemblement et l'objectif du culte. L'armée ennemie, ayant le double de points que le culte de Tzeentch, arrive par n'importe quel côté du terrain et essaye de détruire les magiciens avant que le portail ne soit ouvert.

Un truc à modeler selon les figurines disponibles et l'univers de Battle.

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Autre scénario : aller chercher un Artefact dans un Temple oublié (deux-trois armées d'assaillants, éventuellement protégé par des gardiens (skaven, nains ou hommes-lézards).

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Autre scénario : Une armée doit assassiner le chef ennemi en perdant des points selon le nombre de tours nécessaires. L'autre veut empêcher la première armée de pénétrer sur son territoire et perd des points en fonction du nombre d'unités qui ont réussies à pénétrer en fin de partie.

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Autre scénario : Une armée a un prisonnier, des sentinelles et des gardes en garnison.
L'armée ennemi doit s'approcher de nuit sans se faire repérer par les sentinelles et les tuer une à une sans que les autres ne s'en aperçoivent (jet sur 4+). Si l'ennemi est détecté, la garnison sort défendre le terrain. L'objectif est bien-sûr de délivrer le prisonnier et de le sortir du camp.

Aucune arme à feu et unités camouflées de rigueur !

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etc...

On peut imaginer plein de scénarios où la victoire ne dépend que de la réussite de la mission et où les points habituellement gagnés pour l'élimination des unités ennemies ne comptent pas.
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post Sep 24 2010, 04:32 PM
Message #4


Architecte de l'Ombre
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On peut imaginer plein de scénarios où la victoire ne dépend que de la réussite de la mission et où les points habituellement gagnés pour l'élimination des unités ennemies ne comptent pas.
Certes, certes, mais rares sont les scénarios où le pétage de tronche total de l'armée adverse ne permet pas la victoire...Quel que soit le type de bataille, en général, t'as tendance à facilement gagner si tu exploses l'armée adverse...Et comme c'est la stratégie la plus efficace (d'un point de vue optimisation), en général, les optimisateurs en tous genre y recourent le plus facilement...

Si tu veux récupérer un artefact, tu vas prendre les gros bras balaises et éclater les défenseurs, et ensuite envoyer ton petit mage taper dans l'artefact...Si tu veux tuer le chef adverse, tu vas balancer toutes tes troupes ennemies dessus...L'inconvénient, c'est qu'on est tellement orientés dans les batailles comme solution qu'on ne réfléchit plus à des alternatives de petits...

C'est vrai, si tu prends le cas des grandes puissances, en face d'eux, comment font les moins puissants ? Avec des attentats, des assassinats, etc. Mais le problème, dans des campagnes simulées, bien entendu, c'est qu'il est bien difficile de traduire l'impact de la mort d'un général...Par exemple, si je fais assassiner le chef de l'Etat voisin, ben le joueur qui contrôle l'Etat voisin, il est pas mort, et sa stratégie, elle a pas changé...Alors que dans la pratique, si on assassine un président d'un Etat, la politique de l'Etat en question risque de bien changer...

De même, des batailles à la 300 n'existeront pas dans les batailles de la campagne, parce que si dans l'esprit, 300 guerriers d'élite, ça fait beau, propre et héroïque, dans la logique d'efficacité, aucun joueur n'enverrait trois cent de ses meilleurs soldats à la mort, il enverrait juste son armée, ou alors il enverrait personne. Des considérations comme l'appui des Dieux, ou alors la corruption, ne sont pas prises en compte, car jugées trop handicapantes par les joueurs...Si tout le monde l'applique, peut-être que quelque chose peut en ressortir (et encore...), mais un joueur seul refusera d'appliquer des contraintes que les autres n'ont pas...Ou alors il le fera, mais personne n'en tiendra compte au mieux, et au pire on se foutera de ta gueule ("Quoi ? Tes Dieux t'ont dit que t'avais pas le droit de partir en guerre ? Okay, alors je t'attaque maintenant, file moi deux Villes")...

Titi


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Triz'
post Sep 24 2010, 05:00 PM
Message #5


Ex Medfanis Scifico Moderatus
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Le truc de base (réalisable bien plus facilement en Escarmouche, je vous l'accorde), c'est la fin de partie immédiate à l'élimination d'un camp.

Si ce camp est en avance aux points de scénars, bah, il gagne. Sans aucune fig sur la table.

Typiquement à Alkémy, j'ai vu un joueur gagner 3-0 (le maximum) sans avoir fait une seule perte à l'adversaire.


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Etienne, Duc d'Aquitanie
post Sep 24 2010, 05:44 PM
Message #6


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Le truc de base (réalisable bien plus facilement en Escarmouche, je vous l'accorde), c'est la fin de partie immédiate à l'élimination d'un camp.

Si ce camp est en avance aux points de scénars, bah, il gagne. Sans aucune fig sur la table.

Typiquement à Alkémy, j'ai vu un joueur gagner 3-0 (le maximum) sans avoir fait une seule perte à l'adversaire.
'fectivement, c'est plus réalisable dans une partie d'escarmouche, dans une partie de Battle, ça ne s'est que trop rarement produit...

Mais l'idée est intéressante, j'en réfère également aux règles du Quiddich de Harry Potter, avec de même l'idée que celui qui termine la partie n'est pas forcément celui qui gagne...Intéressant, ça...

Titi


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Belannaer
post Sep 27 2010, 05:24 AM
Message #7


Chicaneur Double-Face
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Ah, marrant ça, j'aurais jamais pensé qu'un jour je verrais quelqu'un critiquer positivement les règles du Quidditch. Parce que bon, dans le fond, stratégiquement et tout, c'est quand même vachement nul...

Sinon le sujet est 'achement intéressant, et à relier à ce que les petits peuvent faire contre les grands pour la Campagne Estivale, j'imagine que tu pensais aussi à ça Titi. Les joueurs de jeux d'escarmouches peuvent effectivement nous apporter pas mal d'idées, et si c'est pas transposable en bataille rangée avec plein de figouzes, on peut aussi envisager un système qui mette plus en valeur les Subterfuges que précédemment, non ?

Belannaer


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"Les dieux sourient aux armées ayant l'infanterie la plus disciplinée, la cavalerie la plus rapide, les archers les plus précis et les meilleurs généraux." Annuriel de Cothique
"Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d'avoir réfléchi à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l'auras fait." Subtil, Roi des Six-Duchés
"On pardonne plus facilement aux autres d'avoir eu tort que d'avoir eu raison." Albus Dumbledore
"Qu'est-ce, en effet, que craindre la mort, citoyens, sinon se prétendre en possession d'un savoir que l'on n'a point ?" Socrate
"La guerre, qui était cruelle et glorieuse, est devenue cruelle et sordide." Winston Churchill
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas les faire, c'est parce que nous n'osons pas les faire qu'elles sont difficiles." Sénèque
"Joueurs de tous horizons, viendez découvrir un monde fraternel où des joueurs viennent depuis des destinations lointaines et plus ou moins ensoleillées (Bamako, Belfast, Viroflay...) pour disputer des parties démesurées, découvrir de nouveaux jeux grâce à l'aide d'un maître en la matière, et d'autres divertissements aussi intense que nombreux!" Doomsword, Grand-Croix de l'Ordre du Sarcasme
"Les quatre éléments du Nain : Terre, Pierre, Fer,... Bière." Moua-mêême
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Etienne, Duc d'Aquitanie
post Oct 5 2010, 06:09 PM
Message #8


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Ah, marrant ça, j'aurais jamais pensé qu'un jour je verrais quelqu'un critiquer positivement les règles du Quidditch. Parce que bon, dans le fond, stratégiquement et tout, c'est quand même vachement nul...
Ben c'est une partie de handball un peu améliorée, quoi...Le sport de base, ça manque un poil de stratégie quand la vitesse doit compenser le jeu d'équipe...

Y a limite autant de stratégie dans un match de Quidditch que dans un match de foot, il y en a un peu moins parce qu'il y a trois dimensions (donc moins de restrictions sur lesquelles jouer pour compenser les forces individuelles) et qu'il y a moins de joueurs.
QUOTE
si c'est pas transposable en bataille rangée avec plein de figouzes, on peut aussi envisager un système qui mette plus en valeur les Subterfuges que précédemment, non ?
En fait, la première (ou deuxième) année, les joueurs en étaient arrivés à acheter des Subterfuges sans même savoir ce qu'ils voulaient faire, en attendant de nous Orgas qu'on leur propose des choses...C'est amusant les Subterfuges, mais il faut que le joueur ait des idées...Et une fois que le joueur a des idées, on sait à peu près ce qu'on peut faire, que ce soit un Subterfuge ou une bataille...

Les scénarios dont je parle (et que j'ai pu découvrir smile.gif) ont surtout pour intérêt de changer les objectifs, afin que péter la tronche de l'armée ennemie ne permette plus de systématiquement l'emporter...D'ailleurs, j'attends avec impatience les scénarios que pourrait proposer jarran29 (qui perd gagne...Hm...)...
QUOTE
ce que les petits peuvent faire contre les grands pour la Campagne Estivale
C'est sûr qu'il faudrait quelque chose, dans un monde comme celui de la Campagne Estivale, on ne comprendrait même pas que des petits pays comme le Luxembourg puissent ne serait-ce que songer à survivre...Le Luxembourg, certes, on en parle comme d'un Etat normal, mais si on prend le cas d'Israël, l'aplomb international de cet Etat est assez incroyable, alors que selon les règles de la Campagne, c'est inconcevable...J'aimerais bien trouver ce qui nous permettrait d'arriver à un jeu incluant ce genre de choses...

Titi


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Belannaer
post Oct 6 2010, 06:26 AM
Message #9


Chicaneur Double-Face
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C'est sûr qu'il faudrait quelque chose, dans un monde comme celui de la Campagne Estivale, on ne comprendrait même pas que des petits pays comme le Luxembourg puissent ne serait-ce que songer à survivre...Le Luxembourg, certes, on en parle comme d'un Etat normal, mais si on prend le cas d'Israël, l'aplomb international de cet Etat est assez incroyable, alors que selon les règles de la Campagne, c'est inconcevable...J'aimerais bien trouver ce qui nous permettrait d'arriver à un jeu incluant ce genre de choses...
Y'a qu'à donner la possibilité aux petits d'avoir une bombe atomique smile.gif.

QUOTE
Ben c'est une partie de handball un peu améliorée, quoi...Le sport de base, ça manque un poil de stratégie quand la vitesse doit compenser le jeu d'équipe...

Y a limite autant de stratégie dans un match de Quidditch que dans un match de foot, il y en a un peu moins parce qu'il y a trois dimensions (donc moins de restrictions sur lesquelles jouer pour compenser les forces individuelles) et qu'il y a moins de joueurs.
Ouais, 'fin dans aucun sport t'as 4 joueurs complètement inutiles dans 99% des cas et 2 joueurs à moitié inutiles, sur 7 joueurs...

QUOTE
En fait, la première (ou deuxième) année, les joueurs en étaient arrivés à acheter des Subterfuges sans même savoir ce qu'ils voulaient faire, en attendant de nous Orgas qu'on leur propose des choses...C'est amusant les Subterfuges, mais il faut que le joueur ait des idées...Et une fois que le joueur a des idées, on sait à peu près ce qu'on peut faire, que ce soit un Subterfuge ou une bataille...
Certes. Après, pour avoir des idées, il faut un environnement propice au développement de pas mal d'idées, donc qui rende les subterfuges intéressants, pas juste pour gagner 4 Licornes avec lesquels tu peux même pas faire une unité de Frères des Licornes donc tu fais un Char qui se fait dézinguer au tour suivant. Ce à quoi il faut réfléchir, je pense, c'est les grands types de scénarios possibles et comment faire des règles pour les mettre en place facilement et qu'ils aient une utilité.

Belannaer


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Etienne, Duc d'Aquitanie
post Oct 7 2010, 09:46 PM
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Certes. Après, pour avoir des idées, il faut un environnement propice au développement de pas mal d'idées, donc qui rende les subterfuges intéressants, pas juste pour gagner 4 Licornes avec lesquels tu peux même pas faire une unité de Frères des Licornes donc tu fais un Char qui se fait dézinguer au tour suivant. Ce à quoi il faut réfléchir, je pense, c'est les grands types de scénarios possibles et comment faire des règles pour les mettre en place facilement et qu'ils aient une utilité.
C'est sûr. D'où le besoin d'inspiration qui est l'objet même de ce sujet smile.gif.

Mais oui, c'est la question de savoir rendre les Subterfuges intéressants, et aussi de pérenniser leur impact (par exemple, la Triade Sournoise que t'obtiens, même si elle crève pendant la partie, elle peut revenir sur 3+ aux parties suivantes, un truc du genre).

Mais c'est aussi un effort de réflexion et d'inventivité que les joueurs n'ont pas. On les comprend, m'enfin quand même...C'est exactement pareil que lorsqu'en donjon, on dit "bon ben je frappe le gobelin", alors que bon, si tu frappes le gobelin au pied ou au visage, ça va pas être la même...Et de même, on se retrouve systématiquement avec un camp de mort d'un côté à la fin d'un affrontement, donc pas de possibilité de prisonniers et d'informations...Donc ça va à sens unique dans l'évolution du donjon...Bien sûr, on pourrait bloquer les joueurs s'ils font pas de prisonniers, en mettant une info capitale dans la tête du gars qui se fait attaquer et tuer, mais après ils vont se plaindre qu'ils pouvaient pas savoir que le gars avait l'info quand ils l'ont attaqué...Et pourquoi ? Parce qu'ils ont pas pensé à faire des recherches sur le gars avant de l'attaquer, parce que probablement que "c'était chiant, on préfère taper des monstres que de se faire chier à lire des livres...".

L'un dans l'autre, c'est pas la question de faire preuve d'inventivité, c'est surtout la motivation de trouver de l'inventivité...Comme toi avec ton livre d'armée Elvindoren, par exemple...
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Y'a qu'à donner la possibilité aux petits d'avoir une bombe atomique smile.gif.
Israël et le Luxembourg ne l'ont pas smile.gif.

Titi


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Draaz
post Oct 7 2010, 11:07 PM
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Y'a qu'à donner la possibilité aux petits d'avoir une bombe atomique smile.gif.
Israël et le Luxembourg ne l'ont pas smile.gif.

Mauvais exemple vu qu'Israel l'à.

Sinon ce pays montre bien que l'étendu géographique de son territoire en cas de conflit n'est en rien un facteur déterminant.

Draaz


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Etienne, Duc d'Aquitanie
post Oct 7 2010, 11:10 PM
Message #12


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Mauvais exemple vu qu'Israel l'à.
Autant pour moi, grossière erreur...Faut que je suive un peu plus mes cours de géographie et l'actualité, moi...

Enfin bref, on ne peut décemment pas donner l'arme atomique à des elfes ou des lézards, c'est ce que je voulais dire, voyons...

Titi


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