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> [L'Affaire Dreyfus] (1892-1906), Une question que je me pose....
Doomsword
post Jan 24 2006, 01:21 PM
Message #1


Rongeur à l'Abandon
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Salut à tous. J'espère avoir bien compri le sens de la section, j'y poste donc un sujet.
Dans le courant de la semaine dernière, nous étudiions l'affaire Dreyfus (1892-1906); une question m'est venue à l'esprit à laquelle ma prof n'a pas su répondre: quel intérêt avait le gouvernement et l'armée française a faire accuser Dreyfus, puisque le problème d'espionnage n'en serait pas réglé pour autant' Pour faire un exemple?
Doomsword


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Marre de perdre contre des bills assoiffés de sang? Ne suivez surtout pas ce conseil!
Tu as envie de découvrir une armée rigolote qui fera plus de pertes chez toi que chez l'ennemi? Tu as lu le livret skavens?Si ce n'est pas le rat, courzy vite à Monoprix, achète ton livret, tu leeeeuh trouverat près du rat-hion rat-cuterie.
si chez nous les skavens, on sait pas trop gagner, heureusement pour couiner ia moi et Dorathée...

Merci à botrix pour son aide dans la composition de cette désastreuse complainte.
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GORETs IEP: Un esprit sain dans un porcin.

...un fourbe Skaven poignardait par-derrière un innocent Space Marine en lui glissant à l'oreille avec rancoeur un mot duquel on pouvait percevoir "pantalon", "canards" et "caleçon"...
Belannaer, La prophétie de la modération
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Draaz
post Jan 24 2006, 02:11 PM
Message #2



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quel intérêt avait le gouvernement et l'armée française a faire accuser Dreyfus

Le but principal de l'armée (et en gros de l'Etat) était de trouver une raison à la défaite de 1870, et à l'humiliation subit suite à la dépossession de l'Alsace Moselle et la formation de l'Etat allemand.
La faute ne pouvant venir de l'Etat Major français (bin oui...) ou la supériorité pourtant évidente de l'armée prussienne, il fallait trouver autre chose : mettre le poid de la défaite sur ceux qui avaient trahi la Patrie. Des info sur l'artillerie française auraient filtré ce qui fit suspecté un jeune officier stagiare en infantrie. Ensuite il fallait un coupable alors l'Etat ne fût pas trop regardant sur les gros points d'ombre du dossier (l'antissémitisme ambiant aidant...).

Dreyfus sera rejugé mais toujours condamné (dans ta ville de Rennes d'ailleur), cette fois pour trahison avec circonstances atténuante (je comprend pas trop comment il pouvait y avoir circonstance atténuante mais bon...). Il sera ensuite gracié, puis réabilité en 1906.

voili voilou, pour plus de détails sur le procès ca doit etre trouvable sur le net...


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Quiky
post Jan 24 2006, 05:12 PM
Message #3


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Salut à tous. J'espère avoir bien compri le sens de la section


Je vois pas où est ce que tu pourrais mieux poster ta question

QUOTE
Dreyfus sera rejugé mais toujours condamné (dans ta ville de Rennes d'ailleur), cette fois pour trahison avec circonstances atténuante (je comprend pas trop comment il pouvait y avoir circonstance atténuante mais bon...).

Ca doit exister dans le code pénal, car les circonstanes atténuantes peuvent être invoquer dans le cas par exemple ou l'accuser a subis des pressions. Mais dans le cas de Dreyfus je vois mal.

Par contre ce procès de Dreyfus j'ai jamis compris pourquoi il était civil et pas militaire (cours martiale) à moins que je me trompe car j'ai très peu de connaissances sur cette période


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ai...chi...namida...(l'amour le sang les larmes)
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Draaz
post Jan 24 2006, 05:15 PM
Message #4



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Ca doit exister dans le code pénal, car les circonstanes atténuantes peuvent être invoquer dans le cas par exemple ou l'accuser a subis des pressions. Mais dans le cas de Dreyfus je vois mal.


c'est ce que je voulais dire mais bon l'argumentaire du second proces doit etre trouvable, je le posterai si je le trouve ca ne poura être qu'interressant


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Doomsword
post Jan 24 2006, 09:16 PM
Message #5


Rongeur à l'Abandon
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Dreyfus sera rejugé mais toujours condamné (dans ta ville de Rennes d'ailleur), cette fois pour trahison avec circonstances atténuante (je comprend pas trop comment il pouvait y avoir circonstance atténuante mais bon...). Il sera ensuite gracié, puis réabilité en 1906.

Oui, ça on nous l'a dit.
QUOTE
Par contre ce procès de Dreyfus j'ai jamis compris pourquoi il était civil et pas militaire (cours martiale) à moins que je me trompe car j'ai très peu de connaissances sur cette période

Les deux procès de Dreyfus ont été présidés par des conseils de guerre (donc relatifs au Ministère de la Guerre et à l'État Major) puisqu'il était capitaine.
QUOTE
Ensuite il fallait un coupable alors l'Etat ne fût pas trop regardant sur les gros points d'ombre du dossier

C'est ce que j'en ai compris, mais même en le prenant pour exemple, les juges qui l'ont condamné savaient que leur acte n'arrêterait pas l'espionnage, d'où la question à laquelle je n'ai pas vraiment trouvé de réponse, désolé darigaaz666 si j'ai mal compris la tienne.
Quant aux "Circonstances atténuantes", peut-être ont-elles été déclarées pour se faire "pardonner" aux yeux de l'opinion publique pour la première condamnation (même si cela n'a pas été le résultat).
Doomsword


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Draaz
post Jan 24 2006, 10:18 PM
Message #6



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les juges qui l'ont condamné savaient que leur acte n'arrêterait pas l'espionnage, d'où la question à laquelle je n'ai pas vraiment trouvé de réponse

d'accors je n'avait pas compris la question comme il fallait.
Il fut plus un bouc émissaire qu'un exemple. Mais il est normal que l'on traite en exemple tout traitre à sa Patrie (quelque soit l'environement du moment), justement à une époque caractérisé par le recentrage de la vie vers l'Etat (fort nationalisme, militarisme jusque dans l'éducation, anti cléricalisme, antissémitisme ect)

Apres recherche je n'ai pas trouvé quelles étaient juridiquement parlant ses "circonstances atténuantes" alors un grand merci a qui poura me trouvé l'info.

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fatmike
post Jan 26 2006, 12:21 PM
Message #7





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salut,

En fait les circonstances atténuantes n'existent plus dans le droit pénal français, depuis la refonte du code pénal en 1993. Avant, chaque infraction était punie d'une peine avec un minimum. Plus maintenant, le juge fixe une peine dans la limite du maximum prévu par la loi selon son appréciation.
Mais au temps de Dreyfus, les juges étaient tenus de respecter le minimum et c'est là que rentre en compte les circonstances atténuantes. Elles donnaient la possibilité de diminuer une peine sous le minimum prévu par le code.

je ne peux pas te répondre pour ce qui est de savoir quelles étaient précisément les circonstances qui ont été retenues pour Dreyfus mais pour l'état français, c'était une pirouette pour ne pas perdre la face.
Il était condamné pour trahison mais avec un petite peine!


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Doomsword
post Jan 26 2006, 07:23 PM
Message #8


Rongeur à l'Abandon
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Apres recherche je n'ai pas trouvé quelles étaient juridiquement parlant ses "circonstances atténuantes" alors un grand merci a qui poura me trouvé l'info.

La question a été posée à l'époque, mais personne n'y a répondu, c'était encore une cause "secrète" (comme les preuves qui condamnèrent Dreyfus, rapellons-le)
Doomsword


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Kino
post Jun 22 2007, 06:21 PM
Message #9





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En béotient accompli je pense qu'il est nécessaire d'avancer que ce malheureux Dreyfus était juif , si je ne m'abuse et que ce n'est pas Hitler qui a inventé l'antisémitisme, voilà peut-être une raison de l'acharnement de l'Etat sur l'officier.



Édit Draaz :

la question était pourquoi l'Etat avait besoin d'un bouc emissaire et pas : pourquoi avoir choisi Dreyfus ou pourquoi la population c'est divisé entre Dreyfusard et Anti...
Étant donné que le sujet est vieux et que tu n'apportes rien de nouveau, on ferme.

Ce message a été modifié par Draaz - Jun 25 2007, 07:35 PM.


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[COLOR=green]Transpersé les nains de 1000 flèches est mon seul but. Défendre Athel Loren est ma voix, mourrir pour elle est mon fardeau, Vaincre les bretoniens m'amuse beaucoup!
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