Bon voilà le pourquoi de ce sujet: la dernière expansion de DoW est sortie, est-ce un bon investissement ou pas? Je me tate encore à l'acheter c'est pourquoi je demande votre avis si certains d'entre vous en ont fait l'acquisition.
Apporte-t-il un réel intérèt au jeu?
Les soeurs de batailles non présentes dans la demo, qu'en est t'il de cette armée?
Le jeu online (le principal attrait de DoW) est-il actif ou pas?
le desèquilibre entre les différentes races a-t-ils été réduits?
Pourrais-je encore semer la destruction avec mes Eldars? Voila quelques questions auxquelles je cherche des réponses....
Si vous pouviez me faire part de vos impressions...

Bon je peux te répondre puisque je l´ai acheté a sa sortie et ne cesse d y joué depuis 3 semaine (essentiellement parce que je n´ai plus internet). Alors apporte-t-il quelque chose? Indéniablement oui surtout par l´ajout des volants je dirais qui permettent de raider ou de harceler l'infanterie ou les batiments avec pour certain une éfficacité assez élevée.
Au niveau des races, les soeurs de batailles sont sympathiques mais personnelement je les trouves très très difficiles à jouer de facon vraiment efficace. Les eldars noirs nécéssite du doigté mais sont plus gérable. Sur l'ensemble :
-les marines sont les plus faibles (selon moi) et leurs volants sont trop fragiles
-la garde a acquis un excellent volant et est sans doute une des factions les plus efficace
-le chaos a recup un volant anti vehicule/batiment des plus appréciable pour un ensemble efficace
-le volant eldars est excellent en harcelement d'infanterie (pas lourde) mais c'est tout. je crois que les faucheurs noirs ont récupérer une utilité: ils peuvent à nouveau tuer des gens. Donc mieux pour les eldars.
-les taus...sont toujours aussi immonde en Kauyon avec sans doute un des meilleurs volants: prix moyen et efficacité contre vehicule et batiments impressionnant avec le petit bonus: fait tomber l'infanterie de temps en temps
-les nécrons n'ont quasiment pas changer: les scarabs sont devenus des volants antivolants (ils ne servent plus qu'a cà) et il faut noter la possibilité de transfo son seigneur en Nightbringer et en Deceiver (une fois l'unique developpement fait vous avez le choix entre les deux transfo dès que le cooldown est fini): Le Deceiver n'attaque pour ainsi dire pas (juste au tir et c'est minable) mais a la possibilité d'invoquer un faux Monolithe qui ne fait pas de degats mais dont le gros boum principale fait quand meme tomber l'infanterie (tres sympa) et la possibilité de faire que les membres d'une escouade adverse s'attaquent entre eux.
-les orks je ne les joue jamais donc...

Voila à toi de juger. Moi je ne regrette pas mais je suis surtout un joueur solo.

Les volants me semblent avoir une utilité toute sporadique pour ma part... ca me semble pas changer grand chose, etant donne qu'ils sont cher et que n'importe quelle unité antichar au sol peut les descendre comme n'importe quel tank leger...

Bref, assez gadget, mais bon, ca a le merite d'etre la...

Sinon quelques reequilibrages generaux interressants mais pas assez suffisants selon moi:

- Les chevaliers gris necessitent la relique , donc sont retardés en tier2, en compensation les spaces me semblent plus efficaces
- les necrons ont enfin ete rabaissés, il etait temps...
- Le chaos est toujours aussi puissant, peut etre meme plus, j'ai un avis assez mitigé
- La GI demande toujours une bonne macro pour pouvoir les jouer correctement, mais me semble un peu plus forte qu'avant
- Je joue presque pas les eldars donc je peut pas te dire s'ils ont changés
- Idem pour les taus
- les orks semblent un peu plus equilibrés qu'avant, les fligboys ont ete rabaissés un poil.

Apres les nouvelles races sont vraiment puissantes...
- Les soeurettes peuvent noyer l'autre sous les bolters tres rapidement, et leurs actes de foi sont proprement monstrueux. Facile d'eclater un dement en jouant a peu pres bien. Leurs chars sont asez faible, a part la machine de penitence qui, elle, est vraiment affreuse

- Les eldars noirs sont une race que je ne comprend pas bien... Je cherche encore comment contrer un rush de mandragores. Avoir des monstres de CAC invisibles pour un cout ridicule des le tier1, je vois pas bien ce qu'on peut faire contre. Là, meme pas besoin de bien jouer pour vaincre un dement avec cette race, mais ou est le sport ?!

Hum je ne comprend vraiment pas pour l'eldars noir: une tourelle pour la détection et les troupes font le reste. En tant que fan de la garde je n'ai vraiment pas eut de souci avec ca (peut-etre que le scan aide aussi).

Quand aux soeurettes: sont a peine plus résistante qu'un garde et avec un bolter qui fait moitié moins de dégats que celui des SM faudra m'expliquer et les actes de foi pour moi il n'y a que celui qui transforme les rmes de l'unité en anti tout qui vaut quelques choses. Le dernier ne vaut quelque chose que contre du gardien ou du garde...

ben avec un bon rush de mandragore, avec un BO normal tu as 2 escouade de garde a moitié boostée quand lui arrive avec 2*6 mandragores. La garde pourrait se debrouiller avec ses garnisons, mais dans tous les cas tu oublie de capturer des points efficacement... Un joueur correct piquera les 3/4 des points de la carte avant que tu ait eu les ressources de passer le tier2...

Faut savoir aussi que l'ordi les joue comme une merde par contre.

Les soeurettes sont tres puissantes parce que leur developpement est tres rapide. Avoir 3 escouades pleine se fait en tres peu de temps, et contre ca un SM n'a aucune chance de voir un jour ses chevaliers gris lui sauver ses fesses, ou alors pas sans avoir pris un retard monstre au niveau du control de la map.

L'acte de soin est tres efficace en tier 1 et en debut de tier 2. Il enfonce le clou pour donner une predominance des forces a ce niveau de la partie.

Apres moi j'ai beaucoup joue sur le net, j'ai presque oublié ce que c'etait que d'arriver en tier4, donc forcement si tu ne joue qu'en solo, les choses ne sont pas les memes.

Bon alors je sais pas pour vous, je joue que Garde, perso, et j'étais arrivé à ce qu'on pourrait appeler un niveau "Expert" : en gros, je me débarassais pas trop de l'adversaire en 1 vs 1 en niveau Expert.

Arrive Soulstorm. Et là je déboîte tout. Ou alors je me fais piler grave. Bref, y a as d'équilibre. Je viens de me faire une partie, je suis tombé contre des Orks (gérable, me direz-vous), en Expert en général, ils arrivaient à me faire un mass-infanterie assez épouvantable que je pouvais pas gérer. Mais là, bon, ils ont le mass-infanterie, mais non seulement ils s'attaquent à des points complètement opposés (genre mon point tout à gauche, puis mon point tout au fond à droite, puis re-à gauche parce que je l'a reconstruit) mais en plus ils le fond d'une manière complètement stupide...Fin, je sais pas, y a peut-être un assaut qui a réussi à m'arracher une (petite) goutte de sueur...

Autre partie, il y a deux jours (ou hier, je sais plus) : contre des Soeurs de Bataille. Alors là, ça a été total délire. J'ai perdu six soldats (et encore, en comptant la Chimère que je me suis moi-même fait péter), et lui s'est cassé les dents sans rien pouvoir faire...En plus il a fait aucun, mais vraiment aucun Char.

Est-ce que l'IA peut être frappée de sénilité, parfois, vous pensez ?

Non, parce que bon, je pense pas être devenu fort au point de me débarasser de mes adversaires avec le dos de la petite cuillère, donc je me pose des questions sur le niveau de jeu de l'IA, quoi...

Titi

Faut savoir que l'IA est une merde, a partir du moment ou tu commence a maitriser le jeu online un peu.

Je doit gagner a peu pres 3 fois sur 4 contre un dément, quelle que soit la race jouée par l'ordi. et quand je me fait battre, c'est la plupart du temps parce qu'il joue Chaos, la seule race que l'ordi joue bien (ou alors la seule race qui correspond au jeu de l'ordi). Et je suis tres loin d'etre un excellent joueur.

Mais oui, cela varie des fois, parfois l'ordi est facile a battre, parfois il est vraiment galere. Mais c'etait deja comme ca dans Dark Crusade.

Mais encore une fois, jouer contre l'ordi n'est pas un bon moyen de se rendre compte de la puissance d'une race, car son jeu n'est parfois pas du tout adapté a certaines races (EN, SoB, taus, Necrons)

Si tu veut vraiment te rendre compte de ton niveau de jeu, le plus simple est encore de jouer sur le net en automatch quelques parties, ou alors de telecharger des replays de pgm, qui sont dispo sur dowsanctuary.

Re-belote...Je me suis fait niquer hier soir par un Tau sadique...Ce soir je réessaye, et je le démonte...Pff...bon, ya eu un moment où j'ai eu un doute, quand il a presque réussi à sortir de sa moitié de table...

Quel branleur, ce Varn...
T'as essayé de jouer en 1 vs 8 Déments ? Ca peut être un défi, non ?

Pis en plus, sur le Net, ya des vilains, alors j'ai pas trop envie, je joue pas pour être meilleur, je joue pour m'amuser...Cette constatation c'était juste pour dire que c'est pas amusant, justement, que une fois sur deux, l'ordi résiste queudalle, et une fois sur deux il te démonte sans que tu puisses rien faire...

Titi

C'est pas etre un branleur que de vaincre un dément.
Joue quelques temps sur le net, regarde quelques replays de pros et tu le fera aussi.

Disons que je suis pas fan non plus du jeu sur le net, avant DoW, le dernier jeu que j'avait joué sur le net c'etait aux débuts de CounterStrike, alors ca date hein...

Mais DoW m'a bien plus sur le net car c'est un jeu qui a un panel de progression enorme : meme apres y avoir joué pendant des mois et t'etre amelioré, tu decouvre qu'il y a encore beaucoup de subtilités a maitriser.

Quand tu commence a decouvrir les joies du harcelement, de la danse, de la guerre acharnée en tier1, des differentes façon de jouer chaque races, ca change l'approche du jeu mine de rien et tu t'amuse beaucoup plus. Tu remarque alors pourquoi l'ordi joue tres mal et qu'il est extrement facile de le battre selon la race qu'il joue.

Bon ceci dit je dit ca ma je ne joue plus sur le net depuis des mois, car je me suis lassé a l'epoque du desequilibre de certaines races (ork, necron) dans DC. Mais j'y ai passé de bons moments quand meme.

Salut,

Alors voila, moi je joue a Dawn of war DK, et je n'ai pas encore acheté soulstorm, et j'ai joué quelque fois en ligne et....... Le gros massacre, est ce que (si il y a des pros) les pros reconnaissent les débutant et les éclates tout de suite? A chaque fois que je jouais je prenais des partie a plusieurs et l'on m’attaquait dès le début, et n'étant pas d'une grande rapidité je n'avais pas grand chose a leurs opposer.



Tu n'en n'aurais pas quelque une de très bien a proposer?

P.S: Est ce qu'il y a une des deux races (Nécrons et Tau) plus intéressantes que l'autre à jouer sur internet?

Rhaaa...Damnation, ma némésis...

J'arrive pas, mais alors pas du tout la carte Ville Tombée (2 joueurs) avec ma petite Garde Impériale et contre des Space Marines...
J'arrive à rien, c'est terrible...Pourtant j'ai essayé tout ce que je peux, rien n'y fait, je me fais démonter par un mass-Space Marines + Dreadnoughts + Land Speeders avant même d'avoir réussi à sortir quelques Armes Lourdes...
J'ai demandé conseil à Temus, ses conseils sont bons, mais j'ai pas le temps de les mettre en application...Snif.
Quelqu'un peut me dire quelque chose ?
Titi

Contre un tel affrontement il faut équiper tes Gardes de lance-grenades pour qu'ils puissent démolir les troupes SM (j'ai testé en SM et le gars m'a massacré) pour appuyer tes joyeux trouffions tu lances la construction de tourelles.

Puis, pour dézinguer tout en beauté les blindés tu fais en masse des sentinelles et des canons laser ( toujours avec une bonne portion de gardes pour couvrir le tout).

Ton avancée doit être tel un rouleau-compresseur et comme ça tu gagneras du temps (si tu n'arrives guère à défaire les marines) pour construire des véhicules plus consistants ou des armes plus développées.

le truc c'est que c'est ca le principe sur le net, attaquer le plus vite possible. Tout le monde le fait, sauf les noobs, qui se font bien sur défoncer sans rien comprendre
Mais rassure toi on est tous passé par là, on s'adapte vite.

lz premier batimen à construire doit etre une caserne, le 2e un générateur, pendant ue le QG créé 2 unités pour choper les points. ensuite tu renforce les points avec deux constructeurs pendant que ta caserne produit des unités. Là, tu es sur la bonne voie pour progresser et tu ne te feras plus dégager en moins de 5 min (attention, il te faudra de l'entrainement pour tenir 10 min...)

Tu peux faire un rush tourelle lais c'est pas sport.
J'ai jamais su trop jouer la GI, particulierement inaptes à se débarrasser des blindés.
Pour les marines, je te conseille le rush hellound. C'est tres méchant si c'est bien fait. Les dreadnoughts peuvent etre retenus en envoyant des gardes au close. c'est fait pour mourir un garde. Si c'est l'IA, c'est facle: tu charges et tu désengages to unité pour t'esquiver. Généralement, le dread va te poursuivre betement.
Ca se joue à la microgestion, le dread peut pas choper les hellounds, le land speeder peut pas leur faire bien mal. Ensuite tu développes des sentinelles, toujours en mettant les hellouds en avnt cae elles sont fragiles.
Sinon tu as le psyker qui est tres bien contre les tanks, mais il me semnle qu'il n'est pas accessible au premier tiers.

Rha, ça y est, je l'ai eu, cette foutue Ville Tombée...
A peine eu le temps de passer mon tiers 2 (qui ne m'a d'ailleurs servi qu'à pouvoir exécuter mes petits Gardes, si c'est pas beau la vie...).
Fin bref, je me suis ramené avec trois escouades Lance-Grenades, mon Escouade de Comm, cette dernière est d'ailleurs morte un peu trop tôt, et puis bon, les Lance-Grenades ont fait le reste en explosant notament un Chapelain, un Archiviste et un Commandant d'Armée qui traînaient par là...Ah, c'est beau...
Par contre, c'est clair qu'il a fallu être ultra-rapide (fin, comparé à ma vitesse habituelle), pas forcément rapide, mais agressif très tôt...
Moi qui avais dans l'idée que les Gardes c'était pas fait pour casser du bâtiment, finalement tout se fait, hein, surtout en début de partie, j'ai l'impression...
Fin je suis bien content, j'lui ai même pas laissé le temps de sortir un seul véhicule (ce qui était ma Némésis de début de partie, en fait...).
Titi

Et je viens d'enchaîner une Paire Impure contre des Eldars Noirs, ben c'est un peu naze, je trouve. Il m'a pas attaqué, du coup j'ai pu tranquillement développer un peu tout ça, du coup j'ai débarqué chez lui avec six Escouades + Comm et j'ai rasé les trois quarts de sa base avant de devoir faire une pause parce que j'avais pas assez d'anti-véhicule. En attendant, il m'a rien fait du tout et je l'ai fini super rapidement (j'aurais pu attaquer encore plus tôt, notez...). C'est normal ? Parce que bon, après m'en être tiré aussi bien contre les Space après autant de défaites, je me disais que j'allais m'en prendre plein la tronche, ben queudalle...
Enfin bon.
Titi

Etienne, ou "Ma vie et Soulstorm, rien que pour vous..."

Je viens de me faire "Combat en Marais" contre un Space Marine du Chaos. Avis mitigé, en fait, j'ai joué comme une merde sur la fin, j'ai séparé mes forces en espérant qu'elles puissent tenir et surtout, surtout, en espérant que je pourrais faire pas mal de dégâts aux bâtiments avec Baneblade+2 Leman Russ, ben queudalle, c'était peine perdue...
Déjà il m'a moyennement attaqué et je m'en suis sorti sans problème (perdu mon Escouade de Comm, mais c'est tout), j'ai pris presque tous les points, les deux Reliques, les Objectifs Stratégiques, fin la totale, quoi, il devait lui rester quatre points.
Mais j'ai trop attendu, total, j'ai attaqué après 20 minutes (horriblement tard, non ?), et j'avais pas assez d'antichar, en face Defiler. Je me replie sans problème, ça attend encore, je vais me la jouer guérilla avec un assassin qui va chez l'adversaire et un Basilisk de l'autre côté de la forêt qui pilonne de Trembleterres...Je nique tout ce qu'il y a à portée (un QG et une Chapelle Impie, principalement) et j'avance mon assassin, qui tombe sur des Adorateurs. Immédiatement révélé, mon Assassin se fait traquer et exécuter par trois escouades de Berserks, sept Defilers, un Seigneur du Chaos, trois téléportations d'Horreurs, fin bref, il en pouvait plus, l'ordi...
Je décide de passer à l'attaque (fin, plus ou moins, vu que mes autocanons ont engagé les hostilités par hasard parce qu'ils voyaient soudainement les Defilers à cause de l'Assassin) et mauvaise coordination, je me retrouve avec une vague d'infanterie d'un côté, toutes mes Sentinelles s'étant faites démonter par des Horreurs, et de l'autre, que du char, mais qui a pas tenu assez longtemps.
Il me balaie d'abord les Chars, puis fait demi-tour, va exploser l'infanterie à petit feu (Prêtres et Commissaires aidant beaucoup à le ralentir), pendant ce temps je tente un coup de merde en contre-attaquant avec ce que je peux, c'est-à-dire deux Leman Russ et un Baneblade, mais peine perdue, je tombe sur un Helltalon et un Sorcier du Chaos, et je ne viens à bout de rien parce que dispersé à tirer sur trop de trucs. Mes trois chars meurent, à peu près au même moment, le dernier de mes troupiers succombe, plus le temps de refaire de troupes, et l'armée adverse qui arrive, j'abandonne. Je retenterai ça (toutes façons, je retente toujours jusqu'à gagner, la preuve, cette foutue Ville Tombée ).
Titi

Je rebondis sur ce que dit Botrix, il y a une difference majeure entre du harcelement et de l'attaque. Le rush dans le plus pur sens du terme (genre starcraft) est voué a l'echec dans DoW. Celui qui fait ca, a part contre quelqu'un qui ne joue pas sur le net, il se fait demonter direct.

C'est n'est pas parce que l'on envoie une escouade de scouts ou d'adorateurs chez l'adversaire des les 15 premieres secondes qu'il faut considerer cela comme une attaque, c'est juste fait pour ralentir l'autre.

Globalement se tanner a une strategie (je t'entend parler de rush hellhound) c'est s'enliser dans une monotonie qui deja ruinera l'interet pour le jeu, et d'autre part te rendra completement impuissant contre un adversaire qui joue differemment. Par exemple, si tu tombe contre un joueur qui joue des space d'assaut, ben tu va avoir l'air fin avec les hellhounds. Surtout que contre un joueur de bon niveau, il verra immediatement que tu tech et tu n'en sortira jamais un seul, de hellhound.

@Titi : Visiblement c'et de la strategie de fin de partie la. Je veut dire, si tu as deja un baneblade, en general ca se joue plus sur la microgestion que la stategie de jeu, on peut pas vraiment donner de conseil a ce niveau. Mais si tu as tenu jusque la contre le chaos, tu aurait du gagner avec la garde. En tout cas tu as constater qu'il ne faut jamais separer son armée et toujours fuir si tu sait que tu ne peut pas gagner.

je peut te filer quelques conseils pour le jeu contre l'ordi, mais n'essaye pas ces choses la contre un humain :
- Harcele avec une escouade de gardes renforcée. Décap ses points et capture les deux reliques pendant ce temps. Cree un heros et attaque ses generateurs. En general il en cree deux, il ne faut pas les lui laisser. Detruit en au moins un avec ton general renforcé d' un pretre. Ca c'est pour la premiere minute de la partie.

malgres ca, il techera plus vite que toi. donc soit pret. La plus grande menace c'est les defilers. tant que tu n'a pas ton usine, evite les. Meme si tu doit perdre un ou deux points, ce n'est pas grave. les berserks et marines peuvent etre contenus sans probleme avec des grenadiers. Il va te falloir sortir des sentinelles en boucle tres vite. Garde la pression constemment sur lui et degomme ses foutus defiler avec tes sentinelles, en prenant soin de ne jamais se les faire engager au CAC. Elles sont rapides, profites en.

Des que tu aura demoli ses defilers, c'est la que tout se joue. Il faut que tu le ravage vite, tres vite. a ce moment tu devrait avoir une poignee de sentinelles, et 3 ou 4 escouades de gardes avec LG, essaye de leur filer des chimeres, et attaque. Il te faut enfoncer ses defenses avant que les oblis et possedes ne debarquent. detruit ses defenses de points pour calmer ses ressources sur la route, et vise en priorité ses centres de construction des possedés et des oblis (les deux puits) Fait le avec les gardes et les chimeres, en gardant tes sentinelles en reserve au cas ou de nouveaux defilers debarqueraient. Une fois les puits detruits, vise le culte de la machine. Si tu arrive a le detruire, tu as gagné. Il ne te reste plus qu'a prendre ton temps pour detruire la base de facon plus conventionnelle, tu aura surement eu de grosses pertes durant la batailles, donc n'oublie pas de recreer des troupes durant l'attaque.

J'ai pas le temps en ce moment, mais sous peu je jouerais une partie en dement avec la garde pour imager un peu tout ca.

http://membres.lycos.fr/varn76/replays/2P_...09.20-06-43.rec

Bon voila j'ai fait une partie contre un chaos en dément pour illustrer un peu mes propos.

Au final ca s'est averé etre une partie peu mouvementée mais avec un denoument en base bash pas forcement tres drole. Mais bon l'important est surtout le debut de partie qui est assez classique.
Je n'ai surement pas joué super bien, mais la garde est loin d'etre l'armee que je prefere et maitrise le mieux. la carte est loin d'etre ma preferee non plus, mais comme c'est celle que tu joue en ce moment...

Que dire... Comme tu vois, si tu veut gagner contre un ordi en expert / dement, faut avoir au moins 1 ou 2 points de plus que lui. (et meme ainsi, tu remarquera a la fin qu'il me talonne niveau ressources). Surtout contre le chaos qui est une race qui tech tres vite. Si tu te contente d'avoir autant de points que lui, tu te retrouvera avec des possedés dans ta base au bout de 10 minutes. Un point d'avance est donc trop peu, il en faut 2 voir 3 selon la carte. Le chaos est une des races ou tu as la superiorité en tier1 (les gardes de base sont un poil plus puissants que les adorateurs) donc met lui la pression immediatement pour prendre les points que tu veut. Le reste, c'est de viser les LG tres vite pour contrer une eventuelle attaque de CSM, et surtout faire un PC mecanisé le plus tot possible pour sortir au moins 3 ou 4 sentinelles contre le flot de defilers qu'il n'hesite pas de faire.

A ce propos, il faut savoir que l'ordi en dement joue en fonction de ce que tu fait, comme si il voyait la carte entiere. S'il n'a pas fait de defilers, c'est parce qu'il a vu que je creeait des sentinelles en boucle.

Remarque aussi le defaut qu'a l'ordi de systematiquement casser son attaque si tu attaque sa propre base dans son dos au debut de la partie. N'hesite pas a le faire Si tu sent qu'il attaque avec des choses que tu ne pense pas pouvoir gerer ou que tu pense arriver trop tard.

Voila voila, j'espere que ca t'aidera

Venant de passer en Expert, je me rends compte de plus en plus d'un truc:
l'edar noir du PC est un pénis fini.
Comme vous pouvez le voir sur cette image:
cette fameuse partie lors de laquelle j'ai découvert non pas un, non pas deux [...] mais bien DIX Laboratoires de Tourmenteurs dans sa base, mais une seule Caserne...
Ou bien la partie d'avant, un 2v2, avec six Casernes mais pas de Labo (je n'étais qu'en difficile, mais quand même...).
Doomsword

Non mais les Eldars ne sont pas foncièrement mauvais (en attestent les Talos pas trop mal, etc.), mais l'ordi les joue très mal. Bien plus mal que d'autres races à niveau équivalent, je veux dire...Je suis d'accord avec tout le monde sur ce point...


Revenons à ma vie (si ! Si !).

Une Vallée de Khorne contre un Imperial Fist. Ben mon coco...Ca a été une boucherie, pour lui comme pour moi...Disons qu'il s'est heurté plusieurs fois sur mes lignes, et qu'à chaque fois il s'essoufflait presque en même temps que moi, mais que toutes ses escouades mourraient entièrement alors que les miennes étaient seulement réduites à 4 membres, mais assez pour les rebooster plus vite que lui qui devait en recréer...
Disons que j'ai eu de la chance de par son absence de logique de ne pas faire de Culte de la Machine, du coup c'était infanterie contre infanterie. C'est bien les Lance-Grenades. Y a eu un moment où il m'a débarqué avec ses trois persos, téléport Terminators, les cinq ou six escouades qui vont bien derrière (généreusement pourvues en Bolters Lourds), j'ai cru que j'allais y passer, mais il a perdu beaucoup de choses (ça résiste moins longtemps que ce que j'aurais cru, un Termi) et a battu en retraite alors qu'il me restait douze Gardes (5+4+3) démoralisés et tous les personnages rattachés (Commissaires, Prêtres) morts...
Fin bon, en fin de compte, j'ai naturellement pris l'avantage (la supériorité de l'Homme sur la machine, tout ça) mais j'ai été un peu ralenti, quand finalement, avec moi devant sa base, il a finalement songé à faire son Culte et a en conséquence sorti moulte Dreadnoughts et même quelques Predators Canons Laser, histoire d'essayer d'entamer mon précieux Baneblade...Heureusement, mes Marauders étaient là, et ont pu déposer leurs charges au bon moment...Mais la Frappe Orbitale du Commandant d'Armée a un peu désorganisé mes troupes, étrangement, on en arrive à la craindre alors que moi pour le coup, elle a fait plus de peur que de mal, en envoyer voler mes petits Gardes sans qu'ils crèvent vraiment...Fin, ils étaient en vie à la fin de leur vol plané, quoi...

Donc, quoi tirer de cette expérience ? Les Marauders trouvent enfin un intérêt concret à mes yeux, en apportant le soutien antichar rapide qui manque à la Garde. Bon, j'avoue, une bombe larguée, ça tue pas un char, mais ça permet de soutenir efficacement des chars pas spécialisés en antichar (Baneblade, Leman Russ). Avant, disons que leur efficacité était surtout rigolote, parce que bon, vu le temps de rechargement de leurs bombes...Enfin, c'était plus rigolo qu'utile, parce que les mecs en face se baladent rarement sur une seule ligne, donc pour larguer ses bombes, c'est pas le top...
Essayé vite fait les bombes fumigènes, mais pas encore trouvé l'utilité pratique à en poser...Intérêt théorique, certes, mais pas pratique.

Titi

Hm.

Mon respect pour les Eldars Noirs s'évanouit de partie en partie...
Et en plus, j'arrête pas de mettre en Aléatoire, et j'arrête pas de tomber sur eux...

Rho quand même.

Juste un résumé à peu de chose d'une partie en Expert jouée sur La Chute du Titan contre des Eldars Noirs, donc.

Il m'a suffit de trois Escouades de Gardes et une Escouade de Kasrkins pour en venir à bout, véhicules compris...Je veux dire, c'est naze, dans la mesure où tenez vous bien, aucune de mes Escouades (Gardes ou Kasrkins) n'était accompagnée par un quelconque personnage...Pas de Commissaire, pas de Prêtre, pas de Psyker, rien. A un moment, j'ai mis un Assassin, histoire de, mais ça a pas changé fondamentalement.

L'ordinateur ne sait pas jouer les Eldars Noirs. C'est bien dommage, parce que bien joués, ça aurait au moins compensé leurs phrases pourries et un peu trop doucement manichéennes et le bruit de pétard mouillé de leurs véhicules, sans parler du look tout à fait gothique fan-boy-de-merde de leurs Avant-Postes...

Fin je suis déçu, j'attends avec impatience le jour où on aura l'occasion de faire le choix "Aléatoire sauf Eldars Noirs".

Titi

Si ca te dit Titi, on peut s'en faire une sur le net, je m'en tire un poil mieux que l'IA

Les eldars noirs bien joués ressemblent dans SS aux necrons de DC. Il suffit de faire des raptor et/ou des hellions tres tot et en masse pour donner des cheveux blancs et une rupture d'anevrisme a l'adversaire. C'est particulierement enervant.

J'ai hésité à faire un sujet différent pour traiter de la Campagne, mais après tout ça reste le même sujet.
Personnellement, j'aime comme-ci comme-ça. Je la joue surtout pour essayer les nouvelles cartes et encore plus pour jouer les nouvelles map de capitales. Donc, en faisant un peu de rush, j'ai enchaîné six races entre vendredi et ce matin.
Orks: La carte est sympa. Il y a une bonne patate d'orks à descendre, mais j'ai pas eu trop de moments de doute (mis à part quand deux Squiggoths ont engagés mes Terminators en même temps qu'une boîte ki tue et un Trak...).
Taus:Le début est vachement bien foutu. La suite est moins intéressante je trouve, ça reste une mission pas très difficile. J'ai quand même détruit les balises pour éviter que le Tau ne reçoive du renfort, je tenais pas à voir ce que ça provoquerais.
Chaos:Le pire que j'aie eu à jouer pour l'instant. Dès le début, il a flingué les Marines d'Assaut de ma Garde d'Honneur suite à un mauvais choix tactique (BL au lieu de LP sur mon Vétéran...); par la suite, un ou deux raids m'ont fait froid dans le dos, mais il n'est pas arrivé à ma base. Sa base à lui n'avait aucune défense, j'ai perdu un Marine ou deux à cause des Obliterators, mais pas plus.
Eldars Noirs: Ma préférée. La première moitié est absolument géniale, avec du raid et du harcèlement qu'on aime bien. La suite est plus classique, avec néanmoins la mention aux pouvoirs que le PC utilise peu en Escarmouche, mais avec lesquels il m'a pourri dès qu'il pouvait ici. Pas le plus dur, mais le plus énervant.
Nécrons:La plus simple. J'ai eu un doute quand j'ai vu pousser un Nightbringer, mais à part ça, il n'a même pas pu activer un Monolithe. Quand dans le speach final on parle de Deceiver, j'ai eu un doute, parce que je l'ai pas croisé. Avec un full-plasma, c'est parti très vite. Je pensais que ça serait plus long/plus dur, genre qu'il faudrait détruire la base centrale. Mais non.

Dans l'ensemble, des maps très simples: il suffit de contenir l'attaque initiale, et généralement la Garde d'Honneur suffit, puis de laisser des troupes dans sa base. Surtout que, à part pour le Nécron, toutes les bases n'ont qu'une voie d'accès, deux dans le pire des cas mais peu fréquentées.
Je m'apprête donc à attaquer l'Eldar, avec toujours ma minable Garde d'Honneur (un Vétéran et deux Marines d'Assaut), sans trop de crainte. On m'a dit que les pires étaient Tau, Eldar et surtout GI. On verra.

Doomsword

Edit:
Eldars: De légères sueurs froides à la fin, parce que j'avais envoyé toute mon armée dans la base adverse tandis qu'un seigneur fantome et une quinzaine de banshees gambadaient dans ma base.
Deux trois petits raids quand mes troupes étaient absentes, mais rien dans l'ensemble qui fasse trop mal. La mission se joue extrêmement facilement en utilisant les volants.
Direction Kaurava I, SdB et GI qui sont en duel sur le même territoire depuis le début.

Pour ma part, toujours en Escarmouches, je suis passé sur un plan différent, puisque je joue à présent sur des maps à six joueurs en FFA en Expert, et je peux vous dire que c'est loin d'être évident.

Surtout sur les maps qui sont conçues pour être jouées en équipe (3 vs 3, 4 vs 4) où les joueurs sont par groupes très rapprochés, c'est super chaud à gérer pour peu qu'on se retrouve en position centrale...Et comme je mets en position aléatoire, ça arrive très souvent.


Mais c'est très instructif, au niveau du jeu, ça accélère tout, et ça apprend à gérer les choses avec moins de ressources (humaines) à disposition. J'ai ainsi rasé une map à huit joueurs avec quatre escouades de Gardes avec personnages divers et un mélange lance-plasma/lance-grenades et une escouade de comm pour assurer derrière (en cas de véhicule, par exemple, pour Malédiction de la Machiniser ), alors qu'avant, en niveau expert, j'hésitais à saortir de chez moi sans toute mon armée au complet. Alors que là, à quatre escouades contre une armée complète de Space Marines, je m'en suis sorti et je l'ai explosé, en perdant environ 2/5 de mes p'tits Gardes...

Space.

Je vous conseille d'essayer ces parties, pour l'instant je gagne une fois sur trois en gros, mais j'espère améliorer mon ratio .

Je vous laisse, il y a des petites Plaines de Tristan FFA qui m'attendent...Miam...

Titi

Pour l'instant, j'en suis rendu en Expert, à alterner les maps FFA et les alliances (Rues de Vogen 3v3 ou 2v2v2, miam...).
Cet aprèm, une petite Vyasastan à 5: 2 Chaos, 1 Marine, 1 Eldar Noir et mes Marines.
Après une demi-heure en me faisant un petit peu attaquer par du chaos (une douzaine de pertes de mon côté), et à laisser les autres s'entretuer.
Entre 0:30 et 0:43, je les ai tous ramassés un par un.
Bilan de la partie: 39 pertes.
Bon, la partie précédentes était un Vogen, 3v3, allié à deux soeurs de bataille...je hais les soeurs de bataille, c'est naze.
Evidemment, j'ai du courir d'un bout à l'autre de la map pour les aider, ce qui fait que le Chaos et les GI se sont ramenés dans ma base et ont poutré mes défenses.
Je tiens un peu, et à deux PC soeurs de bataille, elles n'arrivent même pas à en détruire un seul en face, alors que je m'en farcis deux en défense à moi tout seul.
Je les hais.
En refaisant la map avec un marine et un tau de mon côté, ca marche beaucoup mieux, évidemment.
Doomsword

Rha, l'ordi est énorme...Enfin, jouer Chaos, ça aide...Je viens de perdre ma partie des Plaines de Tristan, et pourtant, j'étais sur un bord. J'ai exterminé avec un Chaos le Space Marine qui était entre nous deux, et j'ai presque exterminé le Chaos (reste une Caserne), alors qu'en face, le Nécron a démonté ses adversaires (je sais même pas ce que c'était). Eh ben c'est dingue, même avec juste une Caserne restante, le Marine du Chaos a sorti je sais pas combien d'unités, et il a emmerdé le Nécron méchamment, alors même que ce dernier venait de se faire plaisir sur mes troupes pourtant bien équipées (six escouades blindées de personnages et d'armes spéciales).

mais bon, je trouve que la Garde est quand même parmi les armées les moins bien équipées pour gérer le Nécron, parce que les Gardes ont un mauvais moral (même boosté avec Commissaire et améliorations) alors que les Nécrons ont un très bon moral. Or d'un côté comme de l'autre, le Garde compte quand même sur le moral (ou sa perte si c'est pour l'adversaire). D'autre part, pour ajouter au tout, au lieu d'avoir des escouades, le Nécron peut aligner beaucoup de petites unités de un (Spectre, Seigneur, tout ça...), et c'est très difficile de tout arrêter, alors qu'étrangement, une escouade est plus facile à arrêter (c'est con).

Enfin bon, il m'a pris un peu trop tôt, je pense que je me serais carrément mieux débrouillé en touchant moins au Chaos juste à côté et en m'équipant convenablement contre le Nécron (je venais de passer tiers 2, les Sentinelles auraient été franchement utiles contre les 4 ou 5 Mécharachnides qu'il m'a sorti en même temps), mais mal géré donc pas eu le temps...

Titi

Ayé, j'entame le Dément en 1 vs 1.

J'ai fini le Tau en 4h (si, si), après 4111 morts de son côté et une véritable guerre de tranchées, au cours de laquelle j'ai pris trois fois l'ascendant de manière importante, avant d'arriver sur un point trop défendu et de me faire déboîter complètement et d'avoir une contre-attaque du vilain bleu dans la minute qui a suivi...Et de me retrouver à défendre à la niak ma propre base contre ses vilains coups de butoir...Trois fois de suite, à force, on se dit qu'on va pas y arriver ...Mais bon, j'ai fini par le démonter en sortant d'un côté (Véhicules) un BaneBlade, deux Leman Russ, deux Basilisks et une Chimère (histoire de...) et de l'autre (Infanterie) dix Escouades d'Armes Lourdes avec Autocanon...Faut s'ki faut, c'était le plus efficace que j'ai trouvé pour gérer le bazar, en l'occurence, après m'être cassé les dents sur le bonhomme d'en face avec de l'infanterie de masse...

Enfin bon, et à côté de ça, je viens d'enchaîner en deux fois 20 minutes (on va dire, j'ai pas regardé le temps exact) un Eldar Noir et une Soeur de Bataille. Puissant, la vague d'infanterie...L'Eldar Noir s'est fait démonter à coups de Sentinelles et Commissaires/Lance-Grenades de masse, alors que la Soeur de Bataille a succombé à pas moins de 117 Gardes Impériaux accompagnés des Prêtres/Pyskers/Commissaires qui vont bien...Le tout dans le plus pur style Chevauchée des Walkyries .

Enfin voilà où j'en suis de mes périgrinations DoWesques (ou peut-être devrais-je dire SSesque...).

Si quelqu'un a de gentils commentaires à lâcher, ils sont comme d'habitude les bienvenus (sur mon jeu en Dément ou sur une manière de jouer en général _ Maître Varn en est l'exemple).

Titi

Décidément, je sais pas, mon niveau doit augmenter de manière redoutable, parce que la Garde Impériale est une armée que j'estime beaucoup à DoW (le fait que je la joue aide, mais je trouve qu'elle est compétente a priori), et pourtant je viens de la fumer en un quart d'heure en Dément.

Au passage, ma propre technique Garde : les Technoprêtres sont très compétents, ils construisent et réparent vite. L'Escouade QG est très efficace contre les bâtiments, celle d'en face a d'ailleurs failli détruire ma tourelle que je construisais chez eux.

Avec des Technoprêtres (ou Technaugures, je sais plus) efficaces, autant en prendre deux à l'assaut, et les faire construire deux fois plus vite des tourelles. C'est comme ça que j'ai emporté mes parties contre l'ordi. Bien évidement, c'est un pari risqué, pour peu que l'adversaire vienne a bout de votre vague d'assaut (un Nécron, au hasard ), vous vous retrouvez handicapé pour le reste de votre (courte) partie. Mais c'est un pari gagnant selon moi. Deux Technoprêtres sont à même de remplacer des Equipes d'Armes Lourdes en début de partie, et généralement, ça dure pas assez longtemps pour pouvoir sortir des vraies Escouades d'Armes Lourdes.

Voilà pour cette fois.

Titi

4H contre un dément ? Faut du courage, et je me demande comment ca s'est passé, normalement les dements ont une economie tellement ecrasante que si tu n'a pas beaucoup plus de points qu'eux tu fini toujours par te faire submerger...

Pas facile cependant de commenter une partie decrite sur papier.
Essayer de sauvegarder des replays et de les poster, ce sera plus parlant.

Concernant le rush de tourelle c'est assez connu et ca marche tres bien contre une IA qui evidemment ne harcelle pas donc ne sait pas le contrer.

Mais contre un humain c'est un autre probleme. J'ai toujours gagné contre un joueur essayant de me faire ce genre de truc. En tout debut de partie c'est difficile de lacher 90 ressources dans un truc qui ne servira peut etre pas. si le joueur le detecte, il attaquera ton constructeur et le tuera avant que la tourelle ne soit construite avec des scouts ou autre escouade de capping. Et on peut pas trop se permettre non plus de perdre un constructeur au debut.

Non mais j'imagine bien que ça marche pas aussi bien contre un joueur humain (encore qu'Eanil s'est laissé surprendre la dernière fois ). Simplement j'aime pas jouer contre les humains, dans la mesure où eux aussi veulent gagner. J'aime l'ordi, parce que lui n'est pas mauvais perdant (contrairement à moi ).

Ce que j'apprécie, c'est de faire une bonne partie avec des gens que je connais contre un ordi qui se défend bien pour nous défoncer, jouer contre un humain, c'est malsain ...

J'ai le replay de ma Dément Tau, et j'avais plus de points que lui. Visiblement il a dû bugger à un moment, vu qu'il m'a pas attaqué et que ses troupes sont sagement restées dans sa partie de carte à attendre je ne sais quoi...Son Knarloc, sans doute, qui était (classique) coincé chez lui.

Mais j'avais quasi-toujours plus de points que lui.

Titi

si tu peut mettre un replay en ligne d'une partie en 1vs1 je serait ravi de te la commenter si tu veut
Apres jouer contre un humain c'est pas le meme plaisir.
L'ordi une fois que tu saura bien jouer contre tu va vite te faire chier, soit tu l'explosera, soit c'est lui qui te mettra une misere sans que tu ne puisse rien faire a cause de son economie.

Je me posais la question pour un replay : est-ce qu'il y a moyen de sauter des passages ? Parce que pour l'instant, j'ai seulement réussi à mettre la vitesse maximale, et ça va pas assez vite...Et vous imaginez que dans ma partie de 4h, j'ai autre chose à faire que de visionner les moments où on s'attend, où je me reconstruis, où il refait ses forces, etc.

Donc bon, pas moyen de faire des ellipses ?
J'ai explosé un Garde Impérial sur la première map de toute en 1vs 1 Dément, ces derniers temps, d'ailleurs, en 9 minutes et quelques. Pon de replay...

Titi

Bon vu qu'un pote s'est remis au jeu je m'y suis remis aussi pour un temps. Si y'en a qui veulent se faire des parties online je veut bien

Pour les Replay non pas moyen de sauter des passages malheureusement, on peut que accelerer.