Les dernières/futures parutions (wh40k, whb, BB):

- Janvier 2009: Légion (l'Hérésie d'Horus vol7).
Un peu déroutant au départ, dans le sens ou, contrairement au précédents volume, pendant les 3 premiers quarts du livre, on ne parle pas ou peu de l'Alpha Légion, qui est sensée être le sujet de ce livre. On approche de la fin du livre en se demandant si y'a pas eu maldonne, et puis, de plus en plus, on glisse vers l'Alpha Légion et ses manigances, ses secrets. Sur fond de guerre, c'est plus un bouquin d'espionnage, de jeu d'influence, de manipulation, de jeu du secret, ça tirerait presque vers Dune ou le Da Vinci Code.
Sur le coup, j'ai eu peu que ça fasse comme avec "Le retour des Anges", que ça ne nous apprenne rien sur le sujet apparent du livre.
[SPOILER ON]
Et dans les derniers chapitres du livre, ce sont des révélations en cascade surtout sur l'Alpha Légion et en particulier sur les raisons de leur choix final, faisant d'eux, contrairement à ce que le fluff officiel en fait à mot couvert, peut-être bien les plus fervents défenseurs de la volonté de l'Empereur.
[SPOILER OFF]

- Février 2009: Ravenor II, Griffes Sanglantes (2ème tome des Space Wolves), Nagash le sorcier
Achetés hier, pas encore lus donc.

- Mars 2009: L'épée de Kaine (4ème tome de Malus Darkblade), Pour l'Empereur, Titanicus

- Avril 2009: Les guerriers d'Ultramar (2ème tome d'Uriel Ventris)

- Mai 2009: Son Dernier Ordre (Tome II, Cycle 3, Les Fantômes de Gaunt), Mechanicum (l'Hérésie d'Horus vol8), Mort subite (Blood Bowl VolIII), Tueurs d'Orques (Gotrex et Félix vol8)

- Juin 2009:

- Juillet 2009:

- Aout 2009:

- Septembre 2009: Ravenor III, Le seigneur de la ruine (5ème et dernier tome de Malus Darkblade)

- Octobre 2009: Chroniques de l'Hérésie (l'Hérésie d'Horus vol9, recueil de nouvelles)

Legion est l'un des meilleurs bouquins que j'ai lu pour le moment. Normal, c'est du Abnett.
Le cote espionnage ets excellent, le seul petit point negatif etant les grades qui ne sont pas forcement super faciles a suivre au debut.
Son dernier ordre n'est pas mal non plus.
Pour l'Empereur, et en general les Ciaphas Cain, sont excellents, avec plein d'humour.
Pour Mechanicum, je le lis et je vous dis.

Doomsword

Moi, pour l'avoir lu, je vous dis que les grades et les lieux sont tres complexes... Sinon, il est tres bien, meme si certains momemts sont assez invraisemblables, meme pour du w40k.

Legion est aussi un des meilleurs romans de la BL que j'ai jamais lu.

Warlock, qui ne peut pas faire d'accent a cause du clavier anglais

Moi aussi j'ai lu "Légion" de Dan Abnett, il me l'a même dédicacé en personne !! Si si, j'vous jure !!
Je voudrais juste savoir 2 ou 3 choses :

Est-ce que certains parmi vous etaient au courant pour la particularité du 20ème Primarque avant d'avoir lu le livre?
Le fluff des AL concernant leur choix lors de la grande Hérésie est il en accord avec le "fluff" pur et dur ou non ?

Tu ne serais pas allé au GW Paris 12ème toi?

Warlock593

Non, ça a été une découverte pour moi, et un des moments forts de ce livre. Par contre, j'ai du mal à voir quelle porte ça ouvre dans le fluff ou dans les récits.


A ma connaissance, il ne le contredit pas en tout cas. l'AL étant la légion des secrets et manipulations, elle est l'une des moins décrite dans le fluff officiel, la plus mystérieuse, à dessein, amha.
J'ai d'ailleurs relut la partie de l'Index Astartes IV consacrée à l'Alpha Légion et force est de reconnaitre que le nouvel éclairage du roman Légion peut coller tout aussi bien que ce que l'on pourrait croire en lisant le fluff sans ce nouvel éclairage.

Personne ne l'était, en fait, c'est Mister A. qui lors d'une interview il y a de cela fiou quelques temps avait dit qu'il s'était concerté avec les concepteurs de 40K pour ajouter quelque chose de "très inédit et très inattendu". Donc c'est lui qui a introduit tout ce retournement...

Titi

Merci pour l'info.
Mais là ou c'est fort, je trouve, c'est que cette nouveauté colle la encore, et explique même mieux, le fluff officiel.
En effet, on pouvait se demander pourquoi, lors de leur première rencontre, Alpharius tient tête à Horus en combat singulier, alors que lors de l'Hérésie, et du combat entre l'Alpha Legion et les Ultramrines, il suffit d'un seul coup à Roboute Gulliman pour tuer Alpharius et que, contre toute attente, l'Alpha Legion, au lieu d'être mise en déroute par la mort de leur Primarque, continue de se battre avec autant, sinon plus d'efficacité et finit par l'emporter sur les Ultra.
Ça explique aussi amha pourquoi l'Alpha Legion renait toujours de ses cendres et reste toujours efficace, pourquoi elle semble être à part parmi les autres Légions renégates. Rien que leur cri de guerre ancien et actuel n'est plus, comme on pouvait le croire, de la simple provocation.

Un joli tour de force que ce roman, amha.

Je suis entièrement d'accord. Là où à mon avis, ça peut pêcher, c'est dans les différentes déclinaisons wargamistiques...Là, justement. S'ils sont vraiment tels que décrits sur la fin (pour pas en dire plus qu'il n'en faut), comment peut-on les imaginer cornus et mutés/chaotiques comme on nous les montre parfois en gurines ? Je veux dire, on peut faire des secrets vis-à-vis de l'univers matériel, mais avoir une pseudo-dévotion pour les dieux, ça se paye cher...C'est le seul truc qui cloche, mais je préfère largement me dire que c'est ce truc qui cloche avec le nouvel éclairage fluff apporté plutôt que de me dire que c'est le nouvel éclairage qui cloche avec ça . Qu'en pensez-vous ?

Titi

Edit Titi : en y repensant, je me dis que l'Acuity (je sais pas comment c'est en français, l'Acuité, non ?) a dû être un phénomène psychique d'une puissance incroyable, vous pensez pas ? Pour réussir tout d'abord à faire réagir un Primarche, d'une, et surtout de parvenir à convaincre Alpharius qu'il n'y avait que deux futurs possibles...Parce qu'en fin de compte, le but de la Cabale, ça peut très bien être de vouloir "juste" détruire l'Humanité, vu ce qu'ils parviennent à faire faire à l'Alpha Legion...Moi, le fait qui me laisse surtout un peu songeur, c'est qu'un mec comme Alpharius, qui a l'air quand même le genre à tout calculer pour ne rien laisser au hasard et envisager toutes les possibilités, puisse se laisser convaincre par cette vision un peu extrême du futur...D'autre part, que Grammaticus, qui dit avoir reçu l'Acuité, prétende se battre pour la race humaine en général tout en connaissant les deux fins offertes par la Cabale, encore une fois, je me dis que ça cloche un peu...Ou alors la Cabale parle juste de l'Imperium, pas de l'espèce humaine ?

Ce qu'il y a de bien avec la Bibliothèque Interdite, c'est que leur planning évolue tout le temps, et qu'on est vraiment sur de la date de parution de leurs livres qu'une fois qu'on les a acheté.

Petite mise à jour, donc:



Et oui, "Son Dernier Ordre (Tome II, Cycle 3, Les Fantômes de Gaunt)" ne figure plus au planning officiel.


Je ne connais pas toutes les figurines et illustrations officielles de guerriers de l'Alpha Légion, loin s'en faut, mais y a-t-il des exemples on on est sur que les mutations sont réelles et sur le guerrier, et pas imitées, simulées sur l'armure ? De même, on sait que parmi certains chapitres loyalistes (Space Wolves, Blood Angels, ...), il y a aussi des mutations plus ou moins régulés. Qu'en serait-il si ils n'étaient pas surveillés ? Et puis enfin, qui peut imaginer jusqu'où est allé le sacrifice d'Alpharius ?


Apparement, ce que l'Acuité montre au Primarque et aux autres est tellement criant de vérité qu'il n'est même pas imaginable de le remettre en cause. Quand à Grammaticus, il dit bien, vers la fin, que quelques humains pourraient être sauvés.

Édit Belannaer : messages combinés.
Edit Night': C'est à dire que c'était volontairement que mes deux posts étaient séparés, leurs objets étant passablement divergent (mise à jour parutions - réponse à Etienne).

Je proteste, et énergiquement.

Abnett ecrit bien ce qu'il veut, l'Alpha Légion est bel et bien une légion du Chaos, non mais. J'ai pas mon vieux dex V2 sous la main (ou V1? je me rappelle meme plus quelle versions j'ai connu...) pour sortir les citations qui vont bien, mais si ma mémoire est bonne tout ce qu'on nous dit c'est que le Primarque s'est fait sniper et que depuis L'AL n'est plus une menace à grande échelle pour l'Imperium. Avec bien sur l'accablante liste d'exactions commise durant l'Hérésie, dont je ne me rappelle pas le détail.

Je me demande même si ce ne sont pas eux dans la longue nouvelle de ce dex qui attaquent un monde Impérial en toute fourberie... Ou alors c'est la Black Legion, l'un des deux...

Bref, ca fait 10 ans au moins que l'AL est une des Légions Rénégates, quoi qu'en disent certains scribouillards douteux...

botrix - ah oui pis félicitation, vous avez vraiment su éviter le spoil j'ai pas lu une ligne du bouquin (ou meme de la série) et pourtant je sais comment il finit...

Mon vendeur a vendu la mèche.
Vendeur - Ils sont bien ces bouquins de 40k (pas comme ceux là qui sont une vrai daub). Et en plus ils sont en plusieurs volumes. Avec un grosse surprise sur la légion chaotique.
Moi - Ils sont pas chaotique et on fait ça pour sauver la galaxie d'un futur pire encore.
Vendeur - Euh oui.
Moi - Bon bah je vais prendre des figs et de la peinture à la place ;-)

Mais que nos chers lecteurs se rassurent, botrix est quand même un peu à côté de la plaque au niveau du spoil, puisqu'il n'a pas lu une ligne, mais couine avec véhémence pour quelque chose qu'il a compris de travers (et n'ayant pas lu le bouquin, c'est normal ) : l'Alpha Legion est bien devenue chaotique, comme (ne) peuvent (plus) en attester les membres de la 670è expédition, bien avant toute cette déblatération de détails datant de la V2 de 40K (dans laquelle on n'est plus, au passage). Mais peut-être qu'un excès de manichéisme aura fait oublier certains de se demander pourquoi elle est devenue chaotique.

De toutes façons, à partir du moment où on parle d'Abnett, botrix cesse d'être crédible, puisqu'il a l'air d'entretenir un mépris viscéral pour tous ses écrits...

Et il n'y a pas que cette inédit là, on y trouve aussi de nouveaux trucs sur Alpharius...

Titi

C'est d'ailleur à se demander si on a pas là une grosse révélation sur une des 2 légions inconnues... Mais je vais pas spoiler plus, ceux qui ont lu (hein botrix!) comprendront peut-être.

Pas étonnant qu'un vendeur trouve que ce soit un plus ^^


A vous entendre discourir sur ces bouquins, je me posais la question, vous les lisez parce qu'ils sont une source non négligeable d'infos pour les fans de l'univers warhammer, ou parce que c'est vraiment des bons bouquins?

Je dis ça pasque j'ai souvenir d'avoir lu, une série de bouquins sur gotrek et d'autre sur les mecs de tanith (enfin je pense ) et j'avais trouvé ça plutôt mauvais comme littérature.

Ceux dont vous parlez sont mieux?

Moi je lis parce que :
-ça traite d'un unviers que je connais, donc ça sucite l'imagination plus qu'un autre bouquin du même niveau littéraire
-Personnellement je trouve pas ça dégueu comme littérature, même si il y a mieux (gemmel, gaha... )
-ça donne des petits détails fluffiques intéressants, même si j'essaie de pas tenir compte des trucs "trotrokiweul susuprarévéleicheun" et totalement aberrants. Donc pour moi la révélation sur alpharius se rapproche de l'uchronie 40kiène et c'est pas à prendre en compte dans le fluff général.

Non, ils sont tout aussi bons et d'ailleurs bien souvent écrits pas les même auteurs.

Dieu merci le fluff anterieur n'est pas a jetter a chaque reedition... Et sous entendre que le fluff V2 est caduque pour justifier que "le recit d'Abnett explique mieux que GW le fluff de la legion" me fait doucement rigoler.

Si la reponse est "... pour defendre l'Imperium", je trouve cela lamentable, mais comme tu le sous entend je l'ai pas lu donc je n'ai qu'a me taire c'est bien cela?
Quand au manicheisme, c'est sur que l'Heresie d'Horus a toujours ete plus subtilement presentee que ca par GW

Assertion totalement stupide et infondee. Je n'ai jamais lu Abnett, je ne sais meme quels sont les bouquins qu'il a ecrit, et je n'ai jamais critique aucunes de ses publications faute d'en avoir lu pour me faire un avis.
Concernant Gawouin et Chambers, je dis pas, mais pour ce qui est de Abnett tu seras gentil de ne pas toucher a ma credibilite.


Enfin, pour ne pas faire totalement hors sujet, quelqu'un a lu "Ongles d"Argent" de Jack Yeovil? Je l'ai acheté en Espagnol et le debut m'a gavé, il faut que je m'accroche ou c'est vraiment nul?

Rho mais qu'il démarre au quart de tour...

C'était un trait d'humour sur le fait que tu as l'air de considérer que tout ce qui vient de la Black Library est "moins officiel" que ce qui vient de GW en termes de fluff, alors que le fluff en est pourtant tout aussi officiel.En l'occurence, ce qu'a écrit Abnett ne vient pas contredire ce qui a été écrit avant, mais le compléter.Je reste réservé, là, du coup.Pourquoi serait-ce lamentable si c'était le cas ? On peut avoir X ou Y raisons d'être "méchant" ou chaotique. D'autant que si "défendre l'Imperium" est effectivement une raison pas très valable (puisque l'attaquer est contradictoire avec cette raison), la raison (subtilement nuancée par rapport à ce que tu dis, et c'est là que l'anti-spoil devient important, même si ça devient dur de pas se douter de quelque chose) en elle-même reste malgré tout plausible en termes de croyances de la part de l'Alpha Legion et d'historique de sa part.L'excès de manichéisme dont je parle et que je déplore a justement été largement développé et initié par GW dans les dernières versions, entre autres et par exemple avec Huron Sombrecoeur, devenu méchant à souhait, les gentils, les méchants, bref, c'est dommage. Et je dis justement que le fait d'avoir eu trop longtemps affaire à ce genre de manichéisme GWéen peut très bien faire oublier de se demander pourquoi telle faction est définie comme méchante, au delà du "hou ils sont chaotique avec des cornes partout et des vilains symboles et des têtes grimaçantes".


Ayant moi-même lu Abnett en détail (on va finir par le savoir), je te dis que c'est vraiment le genre à faire attention à ce qui a été publié jusque là, en gros il bosse dans les clous systématiquement, contrairement à Thorpe, effectivement. Simplement y a la différence entre ce qui est écrit et ce qu'on en comprend (comme le développe très bien Nightbringer) : dans ce cas précis, on explique le comportement bizarre de l'Alpha Legion et d'Alpharius face à Horus, ou alors leur réaction face aux Ultramarines lors de la mort d'Alpharius, bref, ça ne contredit pas du tout ce qui a été déjà développé, mais ça y apporte un peu de fraîcheur, et je suis personnellement heureux de pouvoir être surpris dans un univers que je pensais commencer à connaître un minimum (arriver à découvrir qu'on peut imaginer une situation d'une manière radicalement différente sans que ça change ce qui existe, c'est ça que je trouve fort).Encore une fois, c'était un mot lâché avec légèreté, sans avoir pour but de causer du tort (il est vrai que l'oubli de mon smiley à la fin de la phrase modifie l'interprétation), mais tu as déjà réagi sur Abnett en disant "qu'il avait sans doute tendance à prendre des libertés avec le fluff officiel", ce qui je le répète n'est pas le cas.

Et dans le cas de l'Alpha Legion, ça ne contredit pas ce qui existe déjà, et apporte un éclairage différent.

Pour ma part, je viens de finir Descent of Angels, que j'ai terminé sur les conseils de Doomsword, qui me disait que la fin était pas si mauvaise que le reste, effectivement, la fin est pas si mauvaise, mais on comprend pas trop, voire pas du tout, là par exemple, ça ne contredit pas le fluff, mais ça n'explique rien non plus, du coup ça n'a aucun intérêt. Donc je le mettrais pas dans la liste des bouquins de l'Hérésie à lire.

botrix, cours acheter Legion, on verra bien ce que t'en penses à la fin .

Titi - Qui n'a pas voulu offenser

erf bah oui, je trouvais le ton de ton precedent message assez gratuitement desagreable en fait, c'est aussi ca la magie de la communication par ecrans interposés... Du coup j'ai été tres triste et j'ai meme pleuré un peu.

rho, "scribouillard douteux" ca veut pas dire ke je monte sur mes grands chevaux des qu"on parle de Abnett... Pis moi au moins je terrifie pas son traducteur

Moui, en fait ca me gene surtout parceque on se retrouve encore une fois dans le schema du brave Space Marine qui se sacrifie pour l"Imperium... Les SMC sont mechants? Non, meme la ce sont des gentils deguisés!
Bon alors apres si c"est bien emballé et vraiment bien foutu, je dis pas, mais ca me semble tendu. Apres, moi je l'ai pas lu, mais ca me parait suspect

bon on sort un peu du sujet, mais qu"est-ce que tu veux dire par la? Huron il a toujours été un vilain méchant...

bon, tu es plus a meme d'en juger que moi, mais perso je considere qu'un truc aussi enorme que ce que ca a l'air d'etre, qui sort comme ca de nulle part sans aucune references dans d'autres textes officiels, c'est en soi une entorse au fluff officiel. Mais je suis puriste

En espagnol? Boarf...

Toujours aussi spéciale, la façon de travailler de la BI.
Sur leur site, seul les parutions du mois de Juin sont annoncées (aucun changement).

Sur les derniers romans, on peut voir:
Wh40k
- Chroniques de l'Hérésie (Recueil de nouvelles sur l'Hérésie d'Horus): Oct 2009
- Ravenor III: Révélations: Sept 2009
- Ciel mort, soleil noir (Uriel Ventris tome III): Oct 2009
- Son dernier ordre (tome II du 3ème cycle des Fantômes de Gaunt): Sept 2009
Whb
- Le seigneur de la ruine (5ème et dernier tome des chroniques de Malus Darkblade)

Mes dernières lectures:
- Les guerriers d'Ultramar (Tome II d'Uriel Ventris)
Vous avez aimé "Déluge dAcier" pour sa description d'un siège apocalyptique ? Vous aimez les bestioles par millions? Les Spaces Marines et les combats spatiaux ? Alors foncez !
- Pour l'Empereur (Tome I de Ciaphas Cain)
Une sorte d'antithèse d'Ibrham Gaunt et de ses fantômes, un commissaire antihéros qui en fait des tonnes. Assez amusant, change des guerriers inflexibles qu'ont croisent en permanence d'habitude dans la BI, qu'ils soient SM, Inqui, GI, Commissaires, ...
- Titanicus
La encore, c'est dans la lignée de "Déluge d'Acier". Sauf que là, foin de GI ou de SM (la couverture est limite mensongère à ce sujet), mais un poil de FDP (si peu), de gens normaux (aussi peu, parfois les mêmes), beaucoup de Méchanicum (toutes les castes, y compris guerrières, on en apprend vraiment beaucoup sur le Méchanicum) et surtout ... une déferlante, que dis-je, une avalanche de Titans, loyalistes comme renégats, de tous les types connus. Et non seulement on assiste à des combats tellement hallucinants qu'ils font passez une partie d'Apocalypse pour de l'escarmouche, mais aussi beaucoup d'enseignements sur la façon dont fonctionnent les Titans, et leur relations avec leurs équipages. Un must, tout simplement.
- Le flambeau des rancunes: la on passe dans l'univers de Whb. On y voit la vie d'une mine-forteresse naine au travers des décennies et de la progression de son jeune roi tout au long de son vieillissement, la façon dont fonctionnent les rancunes. La aussi, c'est plutôt instructif sur la vie des petits barbus.

Salut à tous !!
Je réapparait sur le fofo pour faire part de ma lecture du 8ème tome de la série "l'Hérésie d'Horus" : Mechanicum.
Alors le titre dit tout, on assiste au schisme sur Mars entre les loyalistes & les chaotistes. Voilà pour la présentation^^
Après avoir lu le livre j'ai plusieurs questions qui sont sans réponses (étant à l'etranger actuellement, je ne peux pas consulter ma base de donnée )
Voici la plus importante de ces questions pour moi:
-Un ordre de Legio de Titan assez important est composé de combien de machines en moyenne? Quelles sont les pourcentages de Warhound, Reaver, Warlord & Imperator??
A plus !!!

http://pagesperso-orange.fr/taran/admech_legion.htm

D'après Taran, ça semble aller d'une centaine à quelques uns.

Après, a mon avis, vu qu'il ne doivent ni les réparer ni en construire des masses de nouveau, ça doit varier pas mal en fonction de l'emplacement et des combats de chaque légion.
Ceux qui sont peinard sur Mars ou Terra doivent avoir pas mal de titans, ceux qui sont sur armageddon doivent plus en avoir des masses.

Et ben le problème est là:
La legio Tempestus (loyaliste) qui est sur Mars est composé de quelques titan à peine!
Un warlord, 2 ou 3 Reaver et 4 Warhound (si mes souvenirs sont exactes ...)
Alors ou bien il s'agit d'une partie de la legio ou alors il ne sont composé que de quelques machines, alors que la legio est sur Mars & jouit d'une grande réputation.
Voilà pour aujourd'hui ^^
A plus pour d'autres question
Et merci pour le lien corbeau !

D'une, les légions titaniques ont envoyé pas mal de titans avec les flottes expéditionnaires (celle d'horus se paye même le luxe d'un imperator, c'est dire)

D'autre part, au moment du récit mars vient à peine en quelque sorte de connaître l'empereur, donc les legio ne devaient s'occuper que d'une mars qui n'avait que quelques conflits à gérer, donc rien qu'une poignée de titans ne puissent venir à bout (d'ailleurs verticorda déplore la première foi que le titan affronte le titan)...
Alors que dans le 41eme millénaire plus on en a mieux c'est -et c'est jamais assez-, les legio ont eu 10 000 ans pour fabriquer des titans, et contre l'artillerie lourde (les titans adverses), le mieux reste la même artillerie lourde.
Donc on fabrique autant de titans que possible, donc on en a plus.
Et puis on n'a plus un unique monde-forge même pas entièrement construit sur toute la surface, mais une multitude avec de plus grosses structures. Forcément ça aide pour accroître la production.

J'ignorait l'existence de ce topic, alors me voila !

-Tueur d'Orques :
Une grosse déception, après avoir énormément apprécié les autres Tueurs (moins celui de géant qui était "un peu" exagéré), j'ai pleuré en le lisant. Horrible, on perd tout, je pense qu'ils auraient du commencer une autre série plutôt que de "passer le flambeau". Les héros ne sont plus connus, on a l'impression que toutes leurs autres aventures n'ont jamais eu lieu et qu'ils ont oublié tous leurs anciens fait d'armes et leurs anciens amis !

-Ravenor III:
Si vous avez lu et aimé les deux premiers, je vous conseille fortement Ravenor Rogue, déjà parce qu'il termine la série, mais surtout pour l'intrigue délicieusement alambiquée, les lieux magnifiques comme seul Dan Abnett nous en fait. Mention spéciale aux deux méchants, qui restent eux même tout au long de l'œuvre. Avec ses personnages terriblement charismatiques comme Ballack et Worna, ce livre conserve une forte personnalité, encore une fois, comme les précédents.