Disgressions sur les forums Outline · [ Standard ] · Linear+

[coyote]

Un post qui peut vous intérrésser.

Digressions sur les forums dans l'univers ou il n'y a que la guerre.

Définition

1.place centrale des villes antiques d'origine romaine, ou se trouvaient les principaux édifices publics.
2.réunion accompagnée de débats.

Par extension et au vue du sujet : 3.espace virtuel de discussion.

Historique rapide

L'émergence d'Internet ces dernières années et sa large popularisation a vu la transition de tout ce qui existait dans le réel vers le virtuel accessible à tous (d'une forme ou d'une autre). Warhammer n'a pas échappé à la règle et a vu la création de site, mailing list et forums qui étaient ainsi consacrées au hobby sous toute ses formes.

On retiendra ici les forums, lieux de discutions.

Le principe du forum est simple. Chacun poste un sujet qui est alors visible à tous et ou tout le monde peu réagir. Souvent les forums sont subdivisés en de nombreuses catégories pour faciliter l'archivage et la recherche des sujets.

Sans entrée dans les détails faute de connaissance suffisante j'expose l'historique dans les grandes lignes et j'ébauche quelques impressions (à noter que kalhim-ero a écrit un article fort intéressant sur l'historique des forums, chose que je n'ai pas retrouvé et qui gagnerai a être stocké à la porté de tous).

A ce jour nous connaissons 3 générations de forums.

La première qui avait pour forum Vaul, 40k spirit et Lewarp (version Ezboard). C'est trois entités ont subsistées à la même époque et deux y survivront : Lewarp et 40k spirit. Vaul perdra petit à petit ses membres, partis vers d'autres cieux et finira par fermer. Ces trois forums sont les trois premiers « grand » forums et poseront les bases de l'organisation des catégories.

La deuxième génération (2 ans de cela) a vu l'émergence de Warhammer forum, de la CFW et du changement de Lewarp en Warmania (je n'aborderai pas les phases successives de cette transition). Au vue d'une certaine expérience, ces forums deviennent populaires et rassemblent de nombreux membres. Les structures modératrices organisées prennent place.

Enfin la troisième génération est celle de Wargames Underground et de la post fusion manqué Warhammer forum/Warmania.

Cet historique prend en compte les « grands » forums (qui dépassent les 100 membres) sans tenir compte des petits forums. En fait je suis tenté de dire que les petits forums ont connu une croissance forte lors de la deuxième génération, alors que tout un chacun voulait son forum (peu on du y survivre). Je pense qu'aujourd'hui cela s'est calmé du fait des grands forums bien établis qui drainent ces gens désireux de faire un forum mais trop feignant pour le faire ou qui trouve les grands forums a leurs goûts. Je n'ai aucun moyen de vérifier cela mais au vue de la progression des actuels forums c'est possible.


Généralités

Le désir de la population pratiquant le wargame de se réunir sur le Web est totalement légitime et naturel. De plus, les moyens techniques mit en ?uvre aujourd'hui via des sites spécialisés permettent facilement à tout un chacun de créer son forum. Or, aujourd'hui, peu de forums accomplissent leur action première qui est la discussion entre membres, faute de membres. Etudions donc quelles sont les particularités d'un forum (hors aspect technique) et qu'est ce qui est à même de contribuer a son succès.

Chaque forum est unique dans le fait que chacun a des spécificités qui lui sont propre, ceci en dehors des habituelles rubriques (listes d'armées, modélisme, etc.?) que l'on rencontre. En effet ce ne sont pas ses rubriques qui crée le succès mais une multitude d'autres éléments qui combinés entre eux crée le forum ou on va discuter avec plaisir.

Le thème.
Vous me direz que tous traitent du même thème : les wargames. Je pense qu'il faut relativiser. A mon sens Warhammer Battle est un thème et Warhammer 40k en est un autre. De même les jeux GW peuvent constitué un thème et Warmachine peut en être un autre. De fait cela peu constituer un facteur déterminant dans le choix d'une personne envers un forum. L'un ira vers Warhammer forum spécifiquement car on n'y traite que les jeux GW, un autre allant sur Warmania car justement on n'y traite pas que les jeux GW.
Il faut voir ici qu'un thème est critère de sélection et que plus un thème sera ciblé et précis plus il sera à même d'attirer un public dévoué et connaisseur. Inversement une multitudes de thèmes sont plus à même de rallier un panel de gens plus large mais peut être au détriment de gens experts.
A ce sujet, l'exemple de la CFW qui fut précurseur en proposant des forums pour divers wargames et non pas exclusivement du GW. Warmania a suivi la même voie avec un relatif succès mais là ou Warhammer forum concentre les joueurs de GW, Warmania regroupe de petites communautés dévolues à des jeux différents. Toutefois cet éclatement est a relativiser vu que bien souvent un joueur joue a plusieurs jeux et donc participe dans diverses rubriques du forums.

La population
Comme dit plus haut la population rencontrée est assez hétéroclite. Si tous pratique au moins un jeu GW, beaucoup en pratique plus, voire d'autres jeux. Maintenant en quoi cette population peu présenté des spécificités ?
L'age. Quoi qu'on en dise un forum reflète dans ses débat et dans son écriture l'age de ses posteurs. Un forum avec des personnes âgées est plus a même d'attirer ses mêmes personnes. Un jeune débutant dans le hobby pouvant être rebuter par un forum âgé (ceci dit cela n'est pas une norme et les spécificités de chacun font qu'on verra toutes les situations possibles).
le nombre. Un forum avec beaucoup de gens sera preuve d'une grande activité. De fait on a plus de chance d'y trouvé ce que l'on cherche. Ceci dit le grand nombre de messages peu en rebuter certains. De même on peu s'attendre a une diminution de la qualité de ses messages au vue des nombreuses interventions, car il existe peu de personnes capables d'avoir un regard critique, l'expérience du jeu, l'intelligence nécessaire et les capacités d'écritures requise a l'élaboration d'un bon message. Ceci est une vérité, un constat. Tout en sachant que le plus répandu étant la capacité d'écriture (répandu a coup de haches sur les forums depuis deux ans) le restant étant souvent absent.
Un forum avec peu de posteurs peut être soit intimiste et sans prétention quant aux débats, très pointu dans le domaine recherché du fait de personnes expérimentés ou un beau bordel. Il n'existe pas de norme en la matière.
Quoi qu'il en soit, la population est dans tous les cas tributaire de la politique de modération appliquée au forum.

La modération
Un forum fortement modéré et intransigeant est a même de produire : de la qualité et peu de membres. Ou alors du vide, personne ne venant.
Un forum non modéré est à même de recréer un joyeux Far West ou règnera la loi du plus fort et d'ou émergera rarement un bon post. Les deux extrêmes sont à proscrire mais il faut avoir a l'esprit que les membres sont en adéquations avec les moyens qui leurs sont donnés pour leur expression. De manière générale : une modération souple attirera plus facilement le jeune qui verra ses erreurs de jeunesses pardonné, un forum fliqué, rebutant celui ci mais ou les plus âgées trouveront leur compte. Ceci dit attention : on peu avoir deux niveaux de modération contraire : fliqué sur la forme, libre sur le fond et inversement. Il est évident qu'aucune des deux solution précédente n'est la bonne, engendrant à coup sur de la médiocrité.
Au dela de cet aspect il en est un plus important : l'adéquation de la politique mise en place avec la modération envisagé.


Modération et ambitions du forum

Règle d'or : la modération se doit d'être en totale conformité avec les aspirations du forum. Sinon cela est invariablement sources de problèmes.
On ne peu prétendre à l'excellence sans demander un effort à ses membres, un effort certain pour beaucoup. Comme dit plus haut cela risque de réduire les membres mais d'attendre l'objectif. Or si l'objectif est de s'accroître fortement, une telle modération crée un frein. Il faut alors s'attendre à un accroissement lent mais de qualité.
Situation contraire : on veut du monde. Une pub soutenu et une large liberté d'expression seront favorable à la venue des gens. N'attendez pas alors des messages de génie, les membres experts allant voir ailleurs à coup sur (sauf masochisme prononcé, syndrome du « j'ai du temps a perdre » ou syndrome du messie « je vais leur apporter la lumière »).
On pourra me reprocher d'être pessimiste et d'avoir une vue manichéenne des chose mais malheureusement c'est ainsi que cela fonctionne. Ceci dit un discours intelligent et paternaliste dans un forum bien modéré est à même de convertir les plus jeunes qui, dans un moment de clairvoyance, aurons sut voir la qualité du forum en dehors de son aspect strict. Cela représente un travail certain qui accélérera la venue des membres. Ceci dit point de salut au forum à croissance exponentielle ou les soit disant « anciens » ne valent pas mieux que la ribambelle de snots qu'ils hébergent.
Donc avant toute chose Un forum se doit d'établir clairement ses objectifs, il sont l'élément premier sur lequel viendra se greffer la modération.

Citons quelques exemples que nous connaissons tous.

L'exemple Artgammer. Voilà un forum qui est en support à une boutique : principe un espace de discussion à coté d'un espace de vente. Objectif accueillir pleins de gens qui seront de potentiels clients Modération : proche du néant. Adéquation parfaite.
Alors oui certes Artgammer et aux yeux de l'ancien ce qu'il y a de pire mêlant hilarité totale à la consternation profonde mais il faut avouer que la modération est à même de soutenir les objectifs : tenir le client sur le site de vente.

L'exemple Warmania.
L'année 2003 sur Warmania fut riche en évènements et a connu deux mode de modération. De janvier 2003 à mai 2003 la modération fut implacable et violente. Les sujets peu nombreux mais clairement bons faisait la fierté des membres a raison. l'essor était lent mais régulier. Le forum avait acquis une réputation de forum élitiste et impitoyable. De septembre 2003 a aujourd'hui la modération a acquis une certaine souplesse en vu d'augmenter l'arrivée des membres. De fait si l'application sur la forme est impitoyable une baisse de la qualité est perçu sur le fond avec des individus imbéciles qui s'ébatte en liberté aux yeux de tous sans réaction du pouvoir en place. Verdict : un recadrage de la politique est à prévoir.

L'exemple Warhammer forum.
Warhammer forum est l'exemple parfait de toutes les tares qu'un forum peu supporter du fait de mauvais choix. Entre un administrateur despotique aux idées démesurées et sa bande de modérateurs incompétents, ils reste peu de place pour une bon forum. La politique d'expansion démesuré confronter à une volonté modératrice forte sur la forme laisse la place a toutes les âneries possible sur le fond des messages. Les jeunes s'ébattent en liberté déversant leur ignorance aux yeux de tous dans un climat bienveillant ou les quelques borgnes qui comprennent la situation ont tôt fait d'entrée en résistance. Mais c'est sans compter sur la horde vociférante des adorateurs de l'administrateur et de ses modérateurs pré formatés qui auront tôt fait de faire taire le borgne pour retourner dans l'aveuglement complet de la situation. Verdict : guerre civile à prévoir, voire disparition du forum.

Le futur

Y a t il aujourd'hui de la place pour 5 « grands » forums ? oui et même pour plus en partant du principe qu'il y a de plus en plus de hobbystes et qu'il ont de plus en plus accès au net.
Oui mais il faudra continuer à attirer le chaland, il faudra aussi savoir évoluer, se créer une identité forte. cela passe par le fait de proposer aux gens des choses intéressantes et, si possibles, innovantes et différentes du voisin.
Or aujourd'hui comment peut on renouveler le forum de wargame ? existe t il une forme différente et pertinente de parler de wargame ?
Je n'ai pas de réponses a ses questions.
Quoi qu'il en soit les forums muteront, évolueront, de manière faible ou forte car leur survie passe par une remise en cause continue. Il faut bien garder a l'esprit qu'un forum, une communauté peu disparaître, à l'instar de Vaul.

Wargames Underground

Ce jeune forum bien que bénéficiant de la nouvelle mobilité des users entre forums (concept qui s'est répandu après la fusion avorté WF/Warmania) présente tout de même un avenir incertain.
Tout d'abords il manque une réelle identité a se forum qui se présente comme un clone a se qui existe déjà. Or au vue de son nom c'est justement le contre pied de ce qui existe qu'il faut prendre. Etre novateur et innovant.
Cela peu passer tout d'abords par une remise en cause des catégories connus, par exemple supprimer une fois pour toute la section liste d'armées qui n'est qu'un déversoir de liste inintéressantes produites par des gens incapables de juger par eux même le potentiel de leur liste. Quoi mettre a la place ? rien tout simplement. Le fait de vouloir remplacer à tout prix n'est pas forcément une bonne chose mais dans l'optique de ce remplacement proposons des listes basiques pour débutant car c'est a eux que cette section peu éventuellement servir.
Une autre façon de changer c'est en impliquant les personnes dans la vie du forum. Pour cela manifestations obligatoires, concours, réunion. Ce « process » est déjà en route sur Warmania. Crée une communauté au delà du forum (a l'image de certaines mailing list) est peut être la solution.
Autre aspect : joué sur un thème précis et devenir la référence : par exemple faire dans l'événementiel (tournois), le modélisme (peinture) ou tout autre chose. De fait il faudrait fidéliser le membres sur le principe de « ce qu'il y a ici n'est pas ailleurs » (au jour d'aujourd'hui on trouve certains posts en simultanées sur plusieurs forums a la recherche d'un large panel alors qu'il suffirai tout simplement de poser la bonne question au bon endroit).

C'est a chaque administrateur d'établir les objectifs de son forum suivant se envies et ambitions et de se donner les moyen d'y arrivés (note : les moyens ne passent pas, dans un premier temps du moins, par la technique).

Conclusion

Il existe une multitude de forum par leur forme ou leur fond et si nous avons vu que certains survivent en appliquant les mauvaises recettes il est plus que conseillé de se poser des à présent les bonnes questions pour offrir le meilleur avenir a son forum et se révéler le plus fédérateur.
Or nous ne savons pas vers quoi tendrons les nouveaux besoins des membres et c'est pour quoi il sera nécessaire de régulièrement se remettre en cause afin d'évoluer sereinement avec son temps jusqu'à l'avènement, qui sait, d'une nouvelle forme de discussion via le net.

Coyote

Ce message a été modifié par Damned - 25/04/04 , 16:55.

[++ Rendar ++]

Très intéressant...

Très bien écrit... Et bonne analyse de la situation au sein des différents forums...

Ne connaissant pas WU je ne peux donner mon opinion sur la question mais je dois admettre que concernant mania et wafo je te rejoins tout a fait...

Néanmoins j'ai remarqué que tu ne fais aucune analyse de 40k Spirit... Est ce parcequ'il n' a rien a redire ou parcequ'il y a trop a en dire ??? (Oui, je sais, je preche pour ma chapelle, j'espere que tu me le pardonnera) Pourrais tu me dire la raison (En Pm si neccessaire).

Merci et sache que c'est grace a des gens comme toi que les forums et la communauté internaute de WH avance...

Bien a toi Coyote.

++ Rendar ++

[coyote]

en fait je n'en cause pas car ces a mon sens une communauté fermé, plus vu comme une bande de potes qu'un forum "grand public". De plus je ne connait pas suffisament ce forum pour en causer.

Merci et sache que c'est grace a des gens comme toi que les forums et la communauté internaute de WH avance...

ce n'est pas grace a moi que ça avance mais grace aux gens décideurs et aux réactions des users. note que ça avance pas toujours dans le bon sens.

Coyote

[++ Rendar ++]

en fait je n'en cause pas car ces a mon sens une communauté fermé, plus vu comme une bande de potes qu'un forum "grand public". De plus je ne connait pas suffisament ce forum pour en causer.

Ha, c'est comme ca que Spirit est vu dans le monde du net' Amusant...

ce n'est pas grace a moi que ça avance mais grace aux gens décideurs et aux réactions des users. note que ça avance pas toujours dans le bon sens.

Si, je maintiens... Certes, les décisions ne t'appartiennent pas... mais celui qui motive la reflexion et l'action est pour moi quelqun qui fait avancer les choses...

++ Rendar, Administrateur de Wh 40K Spirit ++

Ce message a été modifié par Damned - 25/04/04 , 16:51.

[cbalmefrezol]

je trouve cette étude assez inetrraissante et très neutre en plus ce que j'aprécis beaucoup!

en plus cela retrace très bien toute l'histoire des grands forums du net (pour les noobs)

voila je pense que c'est à conseillier à tous le monde

[frére Esarus]

Néanmoins j'ai remarqué que tu ne fais aucune analyse de 40k Spirit... Est ce parcequ'il n' a rien a redire ou parcequ'il y a trop a en dire ??? (Oui, je sais, je preche pour ma chapelle, j'espere que tu me le pardonnera) Pourrais tu me dire la raison (En Pm si neccessaire).

tu peus quant même noter, que tout les "grands forums" connaisent une certaines forces grace a leur pillier constitué justement par une bande de potes. Même warmania connait sa bande d'irréductible.

ce n'est pas grace a moi que ça avance mais grace aux gens décideurs et aux réactions des users. note que ça avance pas toujours dans le bon sens.

mais cela reste nécessaire a la communauté, même si parfois c' est un peu exagéré. en particulier sur GW a telle point que les derniers édito du nain blanc sont des pugilats a la communauté. Toutefois de bonne chose sont faite; les tournois sont plus acessibles et je rève d'un jour ou d'autre manifestations existerons tel le feuweudeu.

Sinon tu aurais pu évoquer dans l'évolution cette espèce de nationalisme latent a tout forum et même si il tend a disparaitre il reste présent avec des préjugé a la con.

[coyote]

Sinon tu aurais pu évoquer dans l'évolution cette espèce de nationalisme latent a tout forum et même si il tend a disparaitre il reste présent avec des préjugé a la con.

je n'ai pas étudier il est vrai l'aspect communautaire des forums, ce qui est un tort. Il existe comme tu dis et fait que par définition chacun prechera pour sa paroisse et que l'aspect d'apartenir a un groupe est motivant. D'ou une certaines animosité de certains envers d'autres groupes ce que tu appelle "préjugé a la con" même si en l'occurence c'est plus une action défensive.

Coyote

[Huron sombrecoeur]

L'exemple Warmania.
L'année 2003 sur Warmania fut riche en évènements et a connu deux mode de modération. De janvier 2003 à mai 2003 la modération fut implacable et violente. Les sujets peu nombreux mais clairement bons faisait la fierté des membres a raison. l'essor était lent mais régulier. Le forum avait acquis une réputation de forum élitiste et impitoyable. De septembre 2003 a aujourd'hui la modération a acquis une certaine souplesse en vu d'augmenter l'arrivée des membres. De fait si l'application sur la forme est impitoyable une baisse de la qualité est perçu sur le fond avec des individus imbéciles qui s'ébatte en liberté aux yeux de tous sans réaction du pouvoir en place. Verdict : un recadrage de la politique est à prévoir.

L'exemple Warhammer forum.
Warhammer forum est l'exemple parfait de toutes les tares qu'un forum peu supporter du fait de mauvais choix. Entre un administrateur despotique aux idées démesurées et sa bande de modérateurs incompétents, ils reste peu de place pour une bon forum. La politique d'expansion démesuré confronter à une volonté modératrice forte sur la forme laisse la place a toutes les âneries possible sur le fond des messages. Les jeunes s'ébattent en liberté déversant leur ignorance aux yeux de tous dans un climat bienveillant ou les quelques borgnes qui comprennent la situation ont tôt fait d'entrée en résistance. Mais c'est sans compter sur la horde vociférante des adorateurs de l'administrateur et de ses modérateurs pré formatés qui auront tôt fait de faire taire le borgne pour retourner dans l'aveuglement complet de la situation. Verdict : guerre civile à prévoir, voire disparition du forum.

je sais je vais passer pour un con , mais a la lecture de cela on a l'impression que tu as deja choisi ta paroisse c'est a dire warmania , et je ne pense pas que warfo risque de disparaitre vu le nombre d'ahderents , car tus emble oublier une chose : la fidelité que l'on peux avoir envers un forum.

mais bon je post cela juste pour dier que je t'ai lu est que ct pas mal dans son ensemble :Þ

[++ Rendar ++]

Méssage modéré par Damned: Toute publicité est interdite, meme venant de toi mon cher Rendar.

Ce message a été modifié par Damned - 25/04/04 , 16:58.

[Huron sombrecoeur]

euh t sur moi je tombe sur une page bizarre... c'est vraiment online? (va falloir que je mail l"hebergeur si ca me le fait encore).
j'ai ca qui saffiche sur une page blanche:



Plateforme h02 - ns2.llord.com - IP 69.93.244.20


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Si vous voyez cette page, c'est que vous accédez à un de nos serveurs sous son adresse IP.
Si cela n'est pas souhaité, vous pouvez contacter notre support technique à l'adresse support@sowilo-hebergement.com

En cas de SPAM, ou autres problèmes de ce type, merci de contacter
abuse@sowilo-hebergement.com




ps: pas effacer pour le hs merci

Ce message a été modifié par huron sombrecoeur - 21/04/04 , 23:53.

[++ Rendar ++]

Méssage modéré par Damned: Ce forum n'est pas un centre de recrutement Spiritien. Ton post est HS et sans réel interet autre que de faire de la pub.

Ce message a été modifié par Damned - 25/04/04 , 17:02.