3333 pts d'empire, Tous les commentaires sont les bienvenus Outline · Standard · [ Linear+ ]

[khermit]

Alors voilà, une liste empire pour aider un copain qui joue tzencht à préparer un tournoi à 3333 pts avec minimum un perso spe

Mago niv 4
Domaine des cieux, Pam, orbe de tonnerre pierre de pouvoir

Mago Niv 4
Domaine des cieux, pierre de pouvoir, anneau de feu maudit, pierre enchantée

Luthor Huss

Ludwig Scharzhelm

Mago Niv 2
Domaine de la mort, Pam *2

Mago Niv2
Domaine de la mort; sceptre de pouvoir, anneau de volans.


Arbalétriers *10
Arbaletriers*10
Archers*10
Chevalier du loup blanc *6(bannière et champion)
Chevalier * 9 (bannière de guerre et champion)
Flagellant * 14

Escorteur * 9
Pistolier * 9
Canon
Canon
Joueur d'épée * 14 avec EM

Feu d'enfer
Feu d'enfer
Tank à vapeur

La partie à déjà eu lieu mais dites moi comment vous le sentez à priori et pis comme ça après je vous raconte comment ça s'est passé



Je vous remet tout de suite l'armée qu'il m'avait sorti, ça vous evitera de me la demander :

C'est de l'a peu prés, je ne suis plus forcément sur de tout:

Kairos

Le masque

gardien des secrets

Champion de tzencht sur disque

Champion de tzencht sur disque porteur de la grande bannière

champion de tzencht avec récompense de chaos lui permettant de voler

10 sanguinaires
10 horreurs
10 horreurs
29 horreurs

5 hurleurs
4 hurleurs

6 incendiares

Sachant que : kairos mago niv 4, 3 champion de tzencht mago niv 2, gariden des secrets mago niv 4 , 2 * 10 horreurs mago niv 1, 29 horreurs mago niv 3: calculer le nombre de dé de pouvoir du joueur chaotique


Edit Doomsword: Tu peux utiliser l'option "Editer" en bas de ton message pour éviter les doubles-posts.

[Doomsword]

Alors, je ne comprends pas: ton pote va jouer au tournoi en question, ok. Ta liste est faite pour lui donner un peu d'entraînement avant, c'est ça?

Concernant ta liste, jouant contre du Tzeentch, ça me semble être du suicide de ne sortir que trois PAM sur un maximum de douze (je ne dis pas qu'il fallait tous les mettre, bien que ça aurait pu s'avérer rigolo en lui pourrissant au moins deux trois phases de magie... ^^)
Les Pistoliers et Escorteurs par 9 me semblent être inutiles. 2x5 semble plus approprié, pour leur permettre à tous de tirer.
De même pour les Chevaliers, peu d'intérêt de les mettre par 9, même si ça a déjà plus de sens contre du Chaos que contre des Elfes Noirs (cf le sujet [Emp] 3000 pts vs [EN]), vu qu'il y a plus de chances qu'ils arrivent avec leur bonus de rang au corps à corps. Mais ça reste peu intéressant, je trouve, surtout accompagné d'une brute de corps à corps genre Luthor ou Ludwig.
Le reste me paraît assez léger question corps à corps: il manque une ou deux unités de base ayant un impact au corps à corps, genre 20 épéistes.


De l'autre côté, tous les héros peuvent se déplacer en volant, donc juste tourner autour des unités en sautillant et en les blastant, ce qui reste utile. Par contre, les autres unités sont disproportionnées; sans avoir lu le nouveau LA Démons, je ne pense pas que 10 Sanguinaires tiennent l'impact d'une unité de Chevaliers, encore moins 10 Horreurs. Et les 29 Horreurs permettent de beaux cartons d'artillerie.
Je parie de toutes manières sur une victoire mineure, pas plus (à moins que l'un des deux camps ait eu une chance/malchance scandaleuse).
Doomsword

[Nekris, Le Traitre Mort]

Salut,
Bon moi j' avoue, je ne m' y connais pas du tout en empire mais si je peut te donner un conseil d' adversaire de l' empire je le ferai.

Une fois deux mages HE se baladaient à travers un champs de bataille à la tête de leurs régiments. Ils lancaient des sorts par-ci, par-la. Ils étaient contents. Mais cela ne dura pas très longtemps. Effectivement, en face il y avait des longs fusils d' Okhland (je suis même pas sur que ça s' apelle comme ça et que ça s' écrit mais ça doit être un truc qui ressemble) qui dès le deuxième tour ont descendu les deux joyeux êtres.

Alors si je peux te donner un conseil, mets en plein de ces trucs. C' est méchant de pouvoir prendre pour cible n' importe quelle figurine de l' unité.



Ce message a été modifié par Doomsword - 02/06/08 , 22:39.

[khermit]

Effectivement, match nul , voire victoire mineure pour l'impérial (300 ou 400 pts d'écart je ne sais plus)

Bon, je savais qu'il jouait tzentcht et j'aurais pu effectivement sortir une némésis anti tzentcht mais je doute que quiconque sorte en tournoi avec 12 Pam , trois ça me semble être un chiffre raisonnable permettant de gérer autre chose que du full magie...

Un long fusil du hochland c'est 20 points... pour en sortir beaucoup il faut beaucoup d'arquebusiers et ça... ça m'ennuie, du reste ça touche sur du 5+ 3+, ça reste chaud. J'ai déjà joué ce genre de chose et j'ai déjà tué du mago comme ça c'est vrai, mais dans l'ensemble je suis pas convaincu.

Je comprends pas pourquoi 9 est un mauvais chiffre pour la cavalerie: une fois les perso incorporés, ils sont 10 donc 2 rangs mais de toute façon comme cette unité est la cible de tout les tirs je n'aurais jamais le bonus de rang en arrivant au contact.

Idem pour les escorteurs et pistoliers: 9 de front ça tourne et en plus ça fait peur (tir à 360°), et 9, ça veut dire qu'il faut en tuer 3 au tir pour faire un test de panique.

Pour les unités de contact, ben ça m'interresse pas vu que je joue une armée de fond de court .

Un flan refusé avec les escorteurs tout au bord de la table qui attende d'avoir des cibles pour lacher 29 tirs. Au centre les deux unités de cavalerie avec le tank à vapeur (solide, ça avance tout droit, ça tombe bien, sur son paquet de 29 horreurs), sur l'autre flan, les pistoliers et les flagellants qui eux auront le mérite de retenir quiconque se présente pendant au moins deux tours. Les tireurs, troupes d'appui et artillerie réparties sur l'ensemble.

Du point de vue partie :
le chaotique commence, déboite un feu d'enfer à la magie et les pistoliers ( 9 touches de force 8, aieu !). Les escorteurs font leur boulot en interdisant l'avancée du masque et du démon majeur.
L'empire avance tranquillou au centre, fait sortir deux pam adverses au premier tour et tue deux trois petites choses au tir.
Le chaotique s'agace et décide de supprimer les escorteurs avec le démon majeur et le masque en les faisant tester la terreur ( nouveau LA démon: le masque peut danser en phase de magie mais on ne peut pas le contrer, du coup moins 1 dé trois au moral et ils se retrouvent avec un joyeux 5, miam), pendant la magie l'impérial fait le dos rond, accepte que ça pique par endroit( maitre du roc sur un canon sur une colline, ben ouais 1D6 touche for6? OK ) mais tient plutot bien.
Comme prévu, les escorteurs fuient ... Hou les couards ! les cavaleries chargent son pavé d'horreur, A la magie, je fais quelque pertes par ci par là, ben 12 niveau de magie quand même. Au tir je latte le démon majeur au canon Yes, malgré son invu à 5+ et ses 5 PVs... Du point de vue combat, les horreurs se font éclater certes, mais restent au contact (même système que le mort vivant pour les tests de moral) Mais au moins je commence à furieusement diminuer sa magie.


Aprés ça devient confus, je prends l'ascendant au niveau de la magie et de l'anti magie, ses incendiaires et héros cracheur d'éclair me font du mal... une de mes unités de cavalerie quitte la table sur un test de terreur (ben ludwig n'a que 8 en moral...) Je finis par tuer ses héros et le masque à la magie et au tir, kairos fini la partie avec 3 pts de vie (720 points d'armée argl), mon tank réussit à charger ses incendiaires (c'était ça ou ma cavalerie avec luthor)...

Voilà pour le compte rendu, pour ceux que ça interresse un peu plus je peux leur en faire un plus grand mais je sais pas trop faire court.



J'aimerais aussi faire cesser une rumeur : la cavalerie lourde de l'empire: c'est super fort ! Hé ben non, c'est même plutot pas terrible, 10 canassons qui chargent 10 sanguinaires: déjà tu testes la peur et prie pour la réussir sinon là t'es vraiment mal, parce que tu charges mais tu touches sur du 6 c'est ça... Après quand tu as réussi c'est du 4 + 3 + pour blesser ( quand tu n'es pas du cercle intérieur), ensuite, tu as toujours l'invu des chaotiques à 5+ voire 4+ si il y a ubn champion dans l'unité, tu peux donc espérer sur un bon jet faire trois pertes ( trés bonne phase de combat), il reste deux ripostes, donc (il me semble deux attaques de CC 5 et de for 5), ok, tu gagnes peut etre le combat, mais ça ne fuit pas, ça t'englue, des fois même ça te tue.

Enfin pour faire bref, la cavalerie impériale n'est pas la cavalerie bretonnienne, HE, chaotique...

Edit Doomsword: La touche "Editer" est en bas à droite du message.

Ce message a été modifié par Doomsword - 05/06/08 , 20:31.

[Doomsword]

Un long fusil du hochland c'est 20 points... pour en sortir beaucoup il faut beaucoup d'arquebusiers et ça... ça m'ennuie, du reste ça touche sur du 5+ 3+, ça reste chaud.

Un unité de 10 Arquebusiers avec Tireur d'élite et Long Fusil coûte 105 points, de quoi en sortir au moins trois à 3333 points, non?
Surtout dans une armée fond de table!

Je comprends pas pourquoi 9 est un mauvais chiffre pour la cavalerie: une fois les perso incorporés, ils sont 10 donc 2 rangs mais de toute façon comme cette unité est la cible de tout les tirs je n'aurais jamais le bonus de rang en arrivant au contact.

Tu réponds toi même à la question: une seule perte, et les quatre chevaliers de derrière ne servent plus à grand chose...

Idem pour les escorteurs et pistoliers: 9 de front ça tourne et en plus ça fait peur (tir à 360°), et 9, ça veut dire qu'il faut en tuer 3 au tir pour faire un test de panique.

Oui, mais ça prend masse de place, et tu es obligé de les faire tirer sur la même cible.

maitre du roc sur un canon sur une colline

Les nouveaux démons ont accès au domaine de la vie? O_o

J'aimerais aussi faire cesser une rumeur : la cavalerie lourde de l'empire: c'est super fort ! Hé ben non, c'est même plutot pas terrible, 10 canassons qui chargent 10 sanguinaires: déjà tu testes la peur et prie pour la réussir sinon là t'es vraiment mal, parce que tu charges mais tu touches sur du 6 c'est ça...

Première erreur: si tu rates un test de Peur en charge, tu restes sur place. Donc le Sanguinaire ne risque pas de te charger, puisqu'il se déplace deux fois moins vite.

Enfin pour faire bref, la cavalerie impériale n'est pas la cavalerie bretonnienne, HE, chaotique...

La cavalerie impériale n'est effectivement pas la cavalerie la plus puissante du jeu, elle n'a pas de Fer de Lance, de mouvement à 18 pas ou de Force 5, mais elle a une bonne sauvegarde et des capacités au corps à corps assez bonnes ainsi qu'une sauvegarde à 1+ (pour de l'humain) pour un prix raisonnable.
Doomsword

[botrix]

Après quand tu as réussi c'est du 4 + 3 + pour blesser ( quand tu n'es pas du cercle intérieur)

nan du 4+ 2+; les chevaliers ont F5 en charge et les sanguinaires ont E3.

, ensuite, tu as toujours l'invu des chaotiques à 5+ voire 4+ si il y a ubn champion dans l'unité

Ca c'est la regle des horreurs, les sanguis ne peuvent pas avcir d'invu à 4+ (sauf pitet avec un étendard magique, je les connais pas). Et si l'unité compte un héraut (qui est un personnage à ne pas confondre avec le champion, qui lui n'apporte aucun bonus), elle à la haine.

tu peux donc espérer sur un bon jet faire trois pertes ( trés bonne phase de combat)

nan, c'est à peu pres la stat

il reste deux ripostes, donc (il me semble deux attaques de CC 5 et de for 5), ok, tu gagnes peut etre le combat, mais ça ne fuit pas, ça t'englue, des fois même ça te tue.

c'est vrai, mais tu charges deyx fois plus loin, t'es pas obligé de charger de face...

D'une manière générale, la cav faut pas l'envoyer de face sur des pavés, pask'il lui arrive des bricoles. Ils font rarement assez de pertes pour compenser les bonus fixes des pavés d'infanterie. Même les élus sans héros et les fers de 9 royaumes ont du mal, alors la cav impériale...

[khermit]

Les nouveaux démons ont accès au domaine de la vie? O_o

  Ben oui avec kairos: 2 têtes qui connaissent chacune 4 sorts de n'importe quel domaine, et en plus il connait tous les sorts de tzencht, invu à 3+sur les tirs et peut etre sur le reste je sais pas, ça vole, ça a 5 pv, plus le reste que j'oublie ou ne connais pas...

Idem pour les escorteurs et pistoliers: 9 de front ça tourne et en plus ça fait peur (tir à 360°), et 9, ça veut dire qu'il faut en tuer 3 au tir pour faire un test de panique.

Oui, mais ça prend masse de place, et tu es obligé de les faire tirer sur la même cible.

Je crois que qu'elle que soit l'unité, tu es obligé de tirer sur une seule cible, et en prendre deux x 5, ça prend 4 choix d'unité spéciales, il ne m'en resterait donc plus qu'une à choisir.

D'une manière générale, la cav faut pas l'envoyer de face sur des pavés, pask'il lui arrive des bricoles. Ils font rarement assez de pertes pour compenser les bonus fixes des pavés d'infanterie. Même les élus sans héros et les fers de 9 royaumes ont du mal, alors la cav impériale...

Je suis bien d'accord.

Un long fusil du hochland c'est 20 points... pour en sortir beaucoup il faut beaucoup d'arquebusiers et ça... ça m'ennuie, du reste ça touche sur du 5+ 3+, ça reste chaud.

Un unité de 10 Arquebusiers avec Tireur d'élite et Long Fusil coûte 105 points, de quoi en sortir au moins trois à 3333 points, non? wink.gif
Surtout dans une armée fond de table!

Ca on est d'accord, mais dans ce cas, j'en met aussi dans les escorteurs, et là oui je sors deux unités de 5 escorteurs. 5 ça commence à etre rigolo pour toi et un peu moins pour l'autre. Je trouve quand même les arbalétriers plus "polyvalent". C'est pas forcément le terme qui convient mais eux ils peuvent allumer les archers elfes, les balistes, les pièces d'artillerie dès le premier tour, les raquebusiers, surtout avec trois unités risquent de se retrouver avec une unité qui ne sert à rien sauf à contenir un long fusil.
PS: je peux même sortir un ingénieur

Ce message a été modifié par Doomsword - 10/06/08 , 19:16.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je crois que qu'elle que soit l'unité, tu es obligé de tirer sur une seule cible, et en prendre deux x 5, ça prend 4 choix d'unité spéciales, il ne m'en resterait donc plus qu'une à choisir.

T'es obligé de tirer sur une seule cible avec une seule unité, mais si t'as deux unités, tu peux avoir deux cibles . Et deux fois cinq tirs ou une fois dix tirs, c'est pareil, sauf que dans le premier cas tu peux séparer tes cibles ou choisir la même.

les sanguis ne peuvent pas avcir d'invu à 4+ (sauf pitet avec un étendard magique, je les connais pas).

Je confirme, y a pas de Bannière Magique pour ça.

9, ça veut dire qu'il faut en tuer 3 au tir pour faire un test de panique.

Ouais, mais 10, faut en tuer quatre pour faire paniquer l'unité : deux par unité de cinq. Dans le cas de deux unités de cinq, même si tu as une unité qui panique, il t'en reste encore cinq à faire paniquer. D'une manière générale, tant que tu n'essayes pas d'obtenir un bonus de rang, il est globablement toujours plus intéressant de prendre plus de petites unités qu'une seule grosse. Même la Supériorité Numérique peut s'obtenir avec deux fois cinq plutôt qu'une fois dix, donc bon, y a pas de raisons .

Ben oui avec kairos: 2 têtes qui connaissent chacune 4 sorts de n'importe quel domaine, et en plus il connait tous les sorts de tzencht, invu à 3+sur les tirs et peut etre sur le reste je sais pas, ça vole, ça a 5 pv, plus le reste que j'oublie ou ne connais pas...

Le reste consistant en une magnifique CC1 et une unique et redoutable Attaque . Par contre, il a bien une Invulnérable globale à 3+, pas seulement contre les tirs, contre tout...
Titi