Optimisation eldar [1500] Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Sousou]

Bonjours à tous !
Voilà j'avais déjà posté une liste eldar que vous aviez commenté, maintenant je poste celle avec lequel j'ai joué avec comme commentaire ce qu'elle a fait de la partie, contre du démon (la liste n'est pas anti-démon, je ne savais pas que j'allais les affronter):

AVATAR = 155pts
> après de très nombreuses tentatives infructueuses, il réussit finalement à ce faire le broyeur d'âme. Donc il s'est rentabilisé.

GRAND PROPHÈTE : pierres-esprits, guide, malédiction = 120pts
> mon erreur a été de le mettre avec l'escouade de gardiens, et du coup il est mort en une phase de tir avec les gardiens sous les tirs des horreurs roses. Il a quand même pu lancer ses sorts un tour mais la prochaine fois je le met seul ^^

6 SCORPIONS : exarque, pince de scorpions, rôdeur, traqueur = 146
> les pauvres n'ont pas pu se rentabiliser, ils se sont fait charger par une escouade de démonettes qui a massacrer l'escouade d'un coup.

8 BANSHEE : exarque, executeur = 150pts
SERPENT : canon shuriken jumelés en tourelle, canon shuriken de coque, moteurs stellaires et moteur à poussée vectorielle = 145pts
> les banshees ont tués les bêtes de slaneesh et finit les horreurs roses, je pense qu'elles se sont rentabiliser. Par contre après coup le serpent coutait trop cher, même si il s'est fait les démonettes presque tout seul.

7 ARLEQUIN : prophète de l'ombre avec baiser, 6 baisers = 184pts
> ils ont juste charger le broyeur d'âme sans lui faire de dégâts, n'ont pas servit à grand chose. Ils ont quand même capturé un quart de table à la fin de la partie

5 ARAIGNÉES SPECTRALES = 110pts
> elles ont amocher les horreurs roses, les bêtes de slaneesh et les incendiaires de tzeench. Elles devaient capturer un quart de table mais sont mortes ^^

SEIGNEUR FANTÔME : 2 lance-flammes, lance-missile, lance ardente = 155pts
> il a protégé l'avatar des tirs et à détruit toute les armes du broyeur d'âme, en plus de l'avoir immobilisé.

3 MARCHEURS DE GUERRE: 6 canon shuriken = 120pts
> les champions de la partie, ils ont tués : le démon majeur de slaneesh, les incendiaires de tzeench, 2 horreurs roses. Se sont rentabiliser peut être 3 ou 4 fois ^^

10 GARDIENS : rayonneur laser = 95pts
> ils n'ont rien fait et n'ont même pas protéger le grand prophète, ils ont du tuer une ou deux démonettes.

5 RANGER : mirages = 120pts
> ils ont capturés un quart de table, et tués 4-5 démonettes + 1-2 horreurs roses.


Voilà, donc j'ai gagné cette partie avec mon quart de table + le quart de table ennemi + un autre quart de table. J'aimerais savoir si ma liste peut être optimisé pour être vraiment bourrine, sans spécialisation contre un adversaire particulier, une liste à tout faire en somme ^^

[caius_heh]

Pour l'essentile cette liste me parait pas mal. Un truc qui me chifonne, c'est l'avatar qui est un peu lent. Mais bon, accompagné du SF, des gardiens et éventuellement des marcheurs de guerre, ça devrait passer.

Pour les gardiens, je conseillerais de leur adjoindre un archonte avec dissimulation. Ca augmente sensiblement leur durée de vie, et encore plus si ils sont nombreux.

Je crois que tu as eu de la chance de tomber sur du slaanesh/tzeentch. Tu aurais eu du Khorne en face, tu aurais galéré : ils ont une meilleure sauvegarde dans l'essemble (sauf pour tzeentch dirons-nous) et ont généralement une endurance plus élevée. Le problème serait le même contre du maroune vu que la majorité de tes armes sont du type antipersonnel léger et nombreux. Je te conseillerais d'ajouter un canon stellaire par-ci, par-là (gardiens notamment).
Ton corps à corps est varié entre les arlequins, les banshee les scorpions et l'avatar, c'est pas mal. Ensutie je crois que ta liste est peu être un peu bâtarde, mais ça devrait passer tout de même.

caius_heh - Les marcheurs de guerre sont les grands gagnants du passage V3/V4 chez les zoneilles

[Sousou]

Arconte avec dissimulation je suis d'accord c'est sympa mais c'est 40pts et je sais pas trop où les gratter.

J'avais effectivement mis au départ un canon stellaire sur mes gardiens mais par manque de points j'ai du le remplacer par un rayonneur, encore une fois je ne sais pas où grappiller des petits points.

J'aurais aimé aussi me payer une rûne de protection pour le grand prophète parce que les pouvoirs du chaos peuvent faire mal...

Dernier point que j'avais oublié de mentionner : mon adversaire avait des sanguinaires que j'avais oublié de mentionner (enfaite ils sont mort en une phase de tir contre mes marcheur de guerre > ils ont du détruire facilement 500/600 pts ce sont des monstres)

[cacahuète master]

L'archonte avec dissimulation dans les gardiens, c'est 40 points cadeau à l'adversaire. Le gardien est l'unité la moins rentable Eldar. Et en vrai il y a deux configs bien selon moi, soit en Rayonneur Laser, on compte sur les 4 tirs pour toucher. Ou alors en Lance-Missiles. On touche moins souvent, mais si on paye 2 escouades de 10, ça vaut pas cher et ça fait de l'antichar ou de l'antitroupe potable (vu que le frag Eldar a PA4).

Cahuètement.
Hugo.

[Sousou]

Ok donc je laisse mes gardiens comme ils sont. Par contre si je manque de tir à faible PA, je pensais enlever les AS pour mettre une batterie de 2 canon à distorsion, et avec les points gagnés je me paye une rune de protection. C'est une bonne idée ?

[urhtred_gohslord]

Sûrement, et comme ça tu pourra gérer aisément les monos et les blindés lourds.
Après tu perds l'effet "j'arrive et je fous le brain tant que je peux", et il faut faire vraiment gaffe au friendly kill (c'est à dire taper dans tes troupes avec la déviation du gabarit), parce que là ça fait très très mal, surtout si t'a des troupes chères à proximité, genre arlequins, fragiles et pour lesquels le voile ne fonctionnera pas dans ce cas.
Sinon, c'est vrai que si les démons comptent dans tes adversaires, ton prophète va avoir chaud aux fesses.

[cacahuète master]

Pour répondre d'une manière un peu plus développée.
Ton armée est clairement V4, en V5 tu n'as aucune chance.

Mais là, tes scorpions sont seuls, on se demande quelle est leur utilité. Isolés ils ne représentent aucune menace.
Donc vire les. Rajoute un arlie, passe tes marcheurs en doubles rayonneurs, paye les pouvoirs à l'exarque Banshee et rajoute une Vyper avec Lance Missile, c'est super bien pour aller titiller le dos des chars un peu récalcitrants.

Cahuètement.
Hugo.

[Ynnead]

J'avoue que la ton armée doit s'amuser contre du démon ! (sauf les rangers qui se demande se qu'ils foutent la...)

Mais sinon je suis plutôt d'accord avec cacahuète master, même si la vyper lance missile je trouve ça des points pour rien. (tu te présente face au tank tout content de ton superbe LM, le missile par s'incruster dans un batiment à 15Km de là (comprendre : tu rates ton 4+) et l'adversaire se fait une joie de t'en renvoyer un...ou même un tir perdue)

En v4, les scorpions servent à rien, ils ne sont pas une menace, ils sont une très petite force de frappe... Joue autre chose, surtout qu'en plus tu réfléchis toujours pour savoir ou les placer et à la fin ils servent tout de même à rien. (par expérience)

La rune de protection est je pense nécéssaire de nos jours, le fouet de domination est trop puissant... (et c'est marrant quand l'autre te sort l'arme de force contre l'avatar !)

Après, on a à peu près la même approche de nos liste d'armée. A vrai dire, la mienne contient un falcon et des dragons. Toujours efficace comme tu le sait. A la rigueur, tu remplace le serpent par un falcon, et tu ne met que 6 Banshees. ça te fait déja une arme antichar en plus, et la les 8 banshees ne sont pas nécessaire : tu as déja les arlis et l'avatar ! (et le SF!)

Ce que je peut te proposer, c'est d'essayer de mettre une seconde escouade de gardiens à la place des scorpions.

Sinon j'aime les canons à distortions : s'est super marrant à jouer, autant pour toi que pour l'adversaire (par rapport aux vibro...), mais ils ne sont pas compétitifs. A la rigueur met en q'un seul (bien sur il faut que tu ne mette pas le falcon du coup...).
Moi j'attend la v5 pour les jouer, puisque tout le monde même partiellement touché par le gabarit sera touché !


Ynnead, Eldars, et toujours Eldars...

[Sousou]

Ton armée est clairement V4, en V5 tu n'as aucune chance.

Oui tant que j'ai pas le livre de règles v5 je joue en v4 ^^

LA vyper avec lance-missile je suis d'accord avec Ynnead plutôt, parce qu'avec un tir par tour, CT3 et un blindage de 10/10/10 c'est un poil risqué.

Après, on a à peu près la même approche de nos liste d'armée. A vrai dire, la mienne contient un falcon et des dragons. Toujours efficace comme tu le sait.

J'aime beaucoup les dragon mais le problème c'est que si j'en met, j'ai pas de transport pour mes banshee (parce que dans l'optique de la liste d'armée que j'ai fais j'ai pas de quoi me payer un serpent + un falcon ). C'est pour ça aussi que j'ai un seigneur fantôme anti-tank, pas aussi efficace que les dragon de feu mais j'aime bien aussi.

A la rigueur met en q'un seul (bien sur il faut que tu ne mette pas le falcon du coup...).

C'est sur qu'il faudrait éviter que le tir tombe sur mon falcon se serait bête, mais bon je ferai gaffe.

[Ynnead]

QUOTE
A la rigueur met en q'un seul (bien sur il faut que tu ne mette pas le falcon du coup...).

C'est sur qu'il faudrait éviter que le tir tombe sur mon falcon se serait bête, mais bon je ferai gaffe.

Ce que je voulais dire c'est que avec le falcon ça te fait 3 soutiens : si tu veux mettre le canon à distortion, il faut enlever un soutien...

J'aime beaucoup les dragon mais le problème c'est que si j'en met, j'ai pas de transport pour mes banshee (parce que dans l'optique de la liste d'armée que j'ai fais j'ai pas de quoi me payer un serpent + un falcon happy.gif ). C'est pour ça aussi que j'ai un seigneur fantôme anti-tank, pas aussi efficace que les dragon de feu mais j'aime bien aussi.

Les dragons ne sont effectivement pas essentiel, c'est un choix. Le SF antichar est bien et efficace. Mais ce qui est sur c'est qu'il te manque de l'antichar, d'ou l'idée du falcon. A la rigueur tu peux aussi mettre un LM dans les gardiens : eux ne se font pas tuer en 1 tir

[Sousou]

Ce que je voulais dire c'est que avec le falcon ça te fait 3 soutiens : si tu veux mettre le canon à distortion, il faut enlever un soutien...

Effectivement c'est un problème

Du coup je ne sais pas quoi choisir. Le plus simple est peut-être de garder mon serpent et de mettre le canon à distorsion. Niveau anti-char je peut ... mettre des lance-missiles jumelés sur le serpent ? Ce serait dommage je l'aime bien avec ses canons shuriken.

Donc en je suis un peu faible en anti-char, et je peut au choix :

- mettre un lance-missile dans les gardiens, et dans ce cas mettre deux escouades de gardiens avec chacune un lance-missile, mais ça reviens cher pour pas grand chose.

- prendre une vyper lance-missile, pas très solide ni très fiable du fait de sa vulnérabilité, mais a une grande mobilité.

- me payer une escouade de dragon de feu que j'embarque dans le serpent, mais du coup les banshees se retrouvent à pied, et c'est un peu embêtant

- avoir une escouade d'aigles chasseurs, mais en anti-tank juste avec leurs grenades j'y croit pas trop.

- je tire sur les tank avec le canon à distorsion, sachant que la canon à que 24ps de portée...

- plutôt qu'un canon à distorsion je prend un vibrocanon, mais du coup je perd ma force anti bestiole à sav 2+.

[Ynnead]

Tu peux mettre le falcon aussi comme je te l'ai conseillé plus haut. (à la place du serpent).

Et puis ensuite tu vois si le LM dans les gardiens te sert, mais du coup ça te fait le SF avec 2 tir F8, le falcon avec 2 tirs force 8...donc les gardiens LM sont tout de même un plus assez interessant !

Le but s'est tout de même de ne pas renverser ta liste d'armée, ou sinon tu fais une autre liste

Juste pour commenter, les aigles sont interessant, surtout contre les monolithes, ou même les dreadnoughts. Mais sinon ils sont très fragiles, et la tu as déjâ les araignés : les deux escouades vont se géner ! Enfin le problème des aigles s'est qu'ils sont utile seulement contre les véhicule d'assaut, tu n'as presque jamais l'occasion d'aller chercher des prédators, sauf quand tu as déja massacré l'adversaire.

[Sousou]

Ok donc je rajoute un LM dans mes gardiens (peut toujours servir d'anti-troupe 4+ comme les tau si je vois pas de tanks).

Je remplace le serpent par un falcon pour avoir de l'anti-char, je laisse mon seigneur fantôme comme ça.

Sinon pour mon escouade d'arlequin, est-il vraiment intéressant d'ajouter un coryphée ?
Parce que pour 20 point juste +1 A et +1 Cd, à la limite je préfère rajouter un arlequin.