Liste d' HE contre des EN, Liste d' armée à 2000pts Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Nekris, Le Traitre Mort]

Bonjour à tous,

Pour nous préparer au mieu à l' invasion des Elfes Noirs qui aura lieu aux environs de aôut je présume il faut déjà commancer à faire des listes d' armées et rassembler nos troupes.

Bon, en résumé ça veut dire que j' ai fait une liste d' armée HE.
J' aimerais vous en faire part et entendre vos conseils.

Seigneurs:
-Prince avec gemme irisante de Hoeth, armure fantome et arc long =240pts

Héros:
-Mage lvl2 avec cristal d' Annulii =175pts
-Mage lvl2 avec joyeau du crépuscule =150pts

Troupes de Base:
-20 lanciers avec état-major complet =205pts (bah oui j' en met quand même 20)
-20 lanciers avec état-major complet =205pts

Troupes Spéciales:
-5 Guerriers Fantome avec Maitre Fantome =92pts
-15 Maitres des Epées de Hoeth avec état-major complet =255pts
-15 Maitres des Epées de Hoeth avec état-major complet =255pts
-15 Gardes Phénix avec état-major complet =255pts
-Char de Tiranoc =85pts
-Char de Tiranoc =85pts

Total =2002pts

Qu' est ce que vous en dites?

[Ares]

Alors, pour commencer tu peut modifier le titre de ton sujet en éditant le premier message parce que "HL" à la place de "HE" ça fait pas très sérieux...

Seigneurs:
-Prince avec gemme irisante de Hoeth, armure fantome et arc long =240pts

Je vois vraiment pas l'utilité ; 4A CC7 F4 au CàC, un arc pour le tir et 5 GF comme escorte ça fera pas de morts et ça meurt facilement face à n'importe quoi d'un peu efficace ou ayant des bonus fixes...
Ce serait mieux d'en faire un noble avec la gemme et une arme lourde pour booster un de tes pavé de lanciers.

-Mage lvl2 avec joyau du crépuscule =150pts

Lui rajouter un PAM pourrait te sauver la vie (ou celle de tes figs.).

bah oui j' en met quand même 20

Pour les lanciers qui n'ont pas de force de frappe contre du lourd avoir des bonus fixes est essentiel, il les faut par 15 minimum donc en mettre 20 n'est pas un problème. Par contre à moins de mettre tes mages dedans le champion n'est pas utile (10pts pour une attaque de plus alors que l'unité en envoie déjà 15 et qu'un lancier coûte 9pts c'est pas rentable).

-5 Guerriers Fantome avec Maitre Fantome =92pts

Ils ne sont pas sencé charger autre chose que des machines de guerre/cav légère/tirailleurs ou (à la limite) des tireurs donc le maître fantôme n'est pas indispensable je pense.

-15 Maitres des Epées de Hoeth avec état-major complet =255pts
-15 Maitres des Epées de Hoeth avec état-major complet =255pts

Vu leurs statistiques ils n'ont pas besoin de l'étendard et du musicien pour gagner leurs combats et à 11-12 c'est suffisant (même si ça c'est plus personnel comme opinion).

-15 Gardes Phénix avec état-major complet =255pts

Tu les as mis pour quelle raison ? Parceque moi je leur vois bien une utilité en général mais contre des EN je vois pas trop.
Sinon j'aime bien les chars (c'est toujours utile ces trucs-là) mais par contre où sont les balistes ?! En tant qu'EN ton adversaire en aura certainement lui et pour toi ça serait utile pour réduire ta légère infériorité numérique (les EN sont un poil moins cher que les HE en moyenne).

Ares

[Nekris, Le Traitre Mort]

J' ai en fait une bonne tactique avec mon prince: je le met dans l' unité de Guerriers Fantome, comme c' est un sorcier je lui prends le domaine de la bete, j'échange gratuitement mon sort contre le 1 et avec ça mon unité peut même s'attaquer à l' élite ennemie.

En ce qui concerne les balistes: je supprime les Gardes Phénix et l' état-major (enfin je garde quand même le champion) de mes ME ce qui me permet de rajouter 3 balistes.

C mieux??

[Krom]

C'est mieux, mais y a un truc qui me chagrine. Bien sûr, ça n'engage que moi. Mais où sont les chars de Chrace? Où sont les lions blancs, les faisans, les poulardes? J'ai faim!!!
Non, sans déconner, les chars de Chrace te plaisent pas? Les lions blancs non plus? Je vois que tu n'as pas de cavalerie, t'as pas peur de te faire déborder?

[Fafa]

J' ai en fait une bonne tactique avec mon prince: je le met dans l' unité de Guerriers Fantome, comme c' est un sorcier je lui prends le domaine de la bete, j'échange gratuitement mon sort contre le 1 et avec ça mon unité peut même s'attaquer à l' élite ennemie.

L'élite ennemie? le sort rend juste ton général un peu plus fort, ça te fera pas gagner le combat avec 5GF contre une unité de lanciers EN.
Et puis il faut le passer, le sort...

-15 Maitres des Epées de Hoeth avec état-major complet =255pts
-15 Maitres des Epées de Hoeth avec état-major complet =255pts

Vu leurs statistiques ils n'ont pas besoin de l'étendard et du musicien pour gagner leurs combats et à 11-12 c'est suffisant (même si ça c'est plus personnel comme opinion).

+1
Par 6-7 même ça peut être intéressant quoique peu résistant aux tirs, l'ennemi ne s'en méfiera pas et ça peut te faire économiser des points

Dommage aussi de ne pas jouer de tir, les archers sont devenus rentables et les balistes le sont toujours autant

[tapout]

Je suis entièrement d'accords avec Krom, pas de cavalerie, franchement, c'est pas top (les princes dragons sont vraiment très forts...).
Spécialement, j'enleverai les chars, une unité d'infanterie d'élite et tes guerries fantomes pour mettre un beau pavé de cavalerie genre 10 figs avec un héros, histoire de faire peur au druchii qui sera en face de toi.
Après ça dépends de ta façon de jouer, si tu veux attaquer, IL TE FAUT DE LA CAVALERIE !

Si tu veux jouer en fonds de table (parce que ta liste me fait penser à ce genre de stratégie), je vire le seigneur pour un mage niv4 et je prends des BALISTES.

[le roi louis]

Si tu veux jouer en fonds de table (parce que ta liste me fait penser à ce genre de stratégie), je vire le seigneur pour un mage niv4 et je prends des BALISTES.

Mais tu changes complètement la mentalité et la structure de cette liste!!
Pas de tireurs ni machine de guerre. Certes il n’a pas de cavalerie mais avec un M5, la célérité en cas de charge, des tirailleurs pour désorganiser le fond de table adverse, et même de quoi faire une surprise en magie, il y moyen de tenter une armée offensif /infanterie. Le tout sera de garder les flancs face aux EN et la cavalerie légère en base. Les chars sont alors une possibilité

[botrix]

Krom fait de la pub pour les LB de manière éhontée, mais en l'occurence il s'agit de l'infanterie HE la plus chiante à gérer pour les EN. Les arbas à répete vont pas leur faire bien mal contrairement aux MdE, et les patates F6 tapant en premier sont suffisantes pour péter tout ce que l'EN peut sortir, tant que tu es de face.

Il est vrai qu'une ou deux balistes (@ tapout: écrit normalement on comprend aussi bien, pas besoin de hurler ) seraient bien utiles pour descendre les trucs bien chers et/ou bien chiants des EN, sangs froids et cavaliers noirs en tête.

Le prince, je suis pas trop fan de son équipement non plus. Déja, tu te prives de son Cd de 10 puisqu'il sera loin du reste de l'armée. Ensuite, c'est pas son sort (qui de plus peut être dissipé ou tout simplement ne pas passer) qui va lui permettre de faire bien mal, surtout qu'à coté de ca il est bien mal protégé. En tant que joueur EN, un truc comme ca je me régale: meme une petite unité pas trop méchante peut pourrir le prince et sa suite, et c'est le jackpot niveau points de victoire. Même 10 arbas avec boucliers sont aptes à te dérouiller, c'est quand même triste nan?

Les MdE sont biens, mais les arbas à répete vont vraiment se faire plaisir. et au prix du MdE c'est pas cool. Je te suggere de n'en sortir qu'une unité de 14 (sur deux rangs de 7) max, et de les écranter avec des guerriers fantômes. C'est un peu compliqué, mais c'est ca ou les voir lamentablement fondre comme neige au soleil sans voir un close.

Un ou deux aigles, ca peut etre drole, pour aller choper les énervantes balistes d'en face. Pis même, un aigle c'est toujours utile.

Les lanciers n'ont pas besoin d'un 4e rang. A 15 de face, ils éclatent déja n'importe quelle infanterie EN, alors bon, ia des points à économiser.

Ton armée n'est pas assez mobile, tu risques de te faire déborder par les agiles EN qui ont leur cav légère en base (et apparemment ca bougera pas avec le nouveau LA). Les deux chars vont bien t'aider à ce niveau, mais c'est pas dit que ce soit suffisant. C'est vrai qu'une bonne petite unitée de PD serait bien utile, notamment parcequ'ils chargent plus loin que la cav lourde EN. En même temps, ils sautent tellement vite à la baliste, c'est pas évident...
Enfin bef, je te recommande vivement de sortir plus de troupes parmis celles ci: aigles, cavalerie (les trois types sont utiles), GF, chars.

Et c'est quoi cette armée à 2000pts sans PAM? a ce format, surtout contre de l'EN, c'est 2 minimum. Les EN, ils rigolent pas en magie. Une horreur noire te bute cash la moitié de n'importe laquele de tes unités, ce serait dommage...

En même temps, on sait pas encore ce que nous réservera le futur LA, alors si tu veux vraiment faire une liste pour les latter, attends juin!

[Ares]

J' ai en fait une bonne tactique avec mon prince: je le met dans l' unité de Guerriers Fantôme, comme c' est un sorcier je lui prends le domaine de la bête, j'échange gratuitement mon sort contre le 1 et avec ça mon unité peut même s'attaquer à l' élite ennemie.

Heu... ouais mais c'est quand même du genre "jetable" comme stratégie (dans le sens ou ça marchera qu'une fois contre chaque adversaire) pis c'est assez aléatoire, il suffit que ton adversaire ait gardé un PAM et la charge de ton général et son unité va ressembler a une charge d'oeufs frais sur des rochers... Si ça marche c'est bien mais je pense pas que ça va arriver si souvent que ça.

mettre un beau pavé de cavalerie genre 10 figs avec un héros

C'est une blague ? Non parce que depuis la V7 les cavalerie avec des rangs c'est pas vraiment ce qu'on peut qualifier de rentable...

Les MdE sont biens, mais les arbas à répete vont vraiment se faire plaisir. et au prix du MdE c'est pas cool.

C'est vrai tiens j'avais pas fait gaffe... effectivement du coup remplacer une des unités de MdE par des LB (par 15 au centre ou en 2x7-8 pour aider les chars à garder les flancs) peut être une très bonne idée.

Ton armée n'est pas assez mobile, tu risques de te faire déborder par les agiles EN qui ont leur cav légère en base (et apparemment ça bougera pas avec le nouveau LA). Les deux chars vont bien t'aider à ce niveau, mais c'est pas dit que ce soit suffisant.

+1, pour garder les flancs les chars suffiront si c'est du léger en face mais contre du plus lourd je pense que des LB seraient parfait pour temporiser (voir régler le problème). Des PD pourraient aussi bien servir mais perso je pense pas que de la cavalerie te sois vraiment indispensable si tu évites de prendre trop cher au tir.

Ares

[Joker]

Ares a fait pas mal de remarques interessantes. Pareil pour ce qu'a dit botrix...

En gros:

_ mauvaise gestion des slots de persos, le prince est nul a braire, la magie pas optimisée.
_ gros manque de mobilité comme deja fait remarqué au dessus, l'absence de cavalerie c'est vraiment pas la solution pour gagner... Je partirai a ta place du principe que les bons slots de spé sont: 2 chars (tiranoc surtout pour le rapport qualité/prix), 2 unités d'infanteire (LB, et au choix MdE ou GP, avec des fonctions différentes pour ces deux troupes), et 2 cav (2 x 5 PDC).
_ absence de choix rares...
_ choix de base a revoir selon moi.

Là en gros ta liste est bancale, car tu joues infanteire, donc a la base une strategie defensive, mais tu n'as absolument rien pour forcer tes adveraires a avancer: pas de tirs, pas de grosse magie. Une liste EN avec 20 arbaletriers et 2 balistes te force a avancer, or tu n'as pas vocation a avancer avec du full infaterie.

Startegie a revoir donc.

[corbeau]

C'est une blague ? Non parce que depuis la V7 les cavalerie avec des rangs c'est pas vraiment ce qu'on peut qualifier de rentable

qu'est ce qui a changé dans la version 7 ?

Edit Doomsword: Hors Sujet. Pour connaitre globalement les changements V6/V7, rendez-vous sur ce sujet et celui-là. Pour répondre à ta question, vu qu les rangs sont de 5 à présent, la cavalerie en a encore moins.

Ce message a été modifié par Doomsword - 30/06/08 , 12:36.