[eldars-Alaitoc] 2000pts fluff efficace, besoin de conseils!de vos avis éclairés! Outline · Standard · [ Linear+ ]

[diabolo]

Hugh à vous tous!
Voilà mon armée v5 sera eldars et d'Alaitoc parce qu'on en voit pas beaucoup! je la voudrais la plus fluff possible, et dans ce cadre concoter quand même quelque chose d'efficace contre mes ennemis les plus courants à savoir les tytys, la GI, et les maroun's chaotiques et loyaux (j'ai une dent particulière contre mon meilleur ami qui joue slaneesh et qui gagne tout le temps, alors vous imaginez le double antagonisme^^)...

Commençons!

QG

Grand Prophète
Pierre esprit,Malédiction,Guerre Mentale, rune de protection
135pts

Escorte de 2 Archontes
Bravoure, Maîtrise
70pts

Total:190 pts

Elite

Troupe d'Arlequins
5 Arlequins avec baiser d'arlequins et un Coryphée avec baiser d'arlequ'
148pts

Total:148pts

Troupes

une escouade de 10 guerriers mirages
2400pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 rangers
95pts

une escouade de 5 rangers
95pts

une ecsouade de vengeurs
9 vengeurs accompagnés d'un exarque équipé d'Arme Enegétique et d'un Bouclier Miroitant et du pouvoir Défense
162pts

Total: 712pts

Attaque Rapide

Escadron de Vypers
3 vypers, armées de de 2 canon shurikens chacune
180 pts

Total: 180pts

Soutien

escadron de marcheurs de guerre
[SIZE=1][I]3 avec 2 lances ardentes chacun
180pts

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 canons stellaires chacun
240pts

Falcon
Holo-champ, lance ardente, Pierres-esprit, Moteur strellaires
220pts

Total: 640pts

En tout 2005pts (j'ai essayé de faire 2008 pts mais c 'était pas vraiment possible^^)

Alors niveau stratégie, on a le grand prophète et ses deux zigotos qui sont la clef de voûte, les grands coordinateurs en chef avec malédiction, il sont équipés pour enmerder un peu les psykers adverses (runes de protection), dézinguer ou finir les gros bills edt à la rigueur des tanks au c-à-c (maitrise et lames sorcières) ou par la guerre mentale.

Les arlies sont l'épée, le côté agressif au c-à-c, avec leurs 26 attaques perforantes et leur bonne mobilité, ils visent les grandes troupes, les ennemis bien protégés et les créatures monstrueuses.

On les guerriers mirages et ranger's, eux c'est fond de cour et tir à gogo, bref ils constituent le gros de la puissance de feu.

Les vengeurs c'est le bouclier, les sacrifiables (je sais des gardiens seraient meilleurs dans ce rôle, mais c'est plus fluff les vengeurs et puis bon, ils sont un peu plus résistants quand même), ils sont ceux qu'on en voie en première ligne ou en bouclier quand une unité qui nh'(est pas sensée être attaquée est attaquée...

Les vypers à canons shuriken c'est l'anti-infanterie (18 tirs de F6 quand même!), elles vont sur les flancs pour enmbêter, détourner l'attention, choper les objos, bref ce qu'elles font en général quoi!

Après on les marcheurs de guerre anti tank (avec lances ardentes) et anti infanterie lourde (canons stellaires) bon en gros ces trucs ces des canons à pattes, je les utilises comme ça, en fond de cour quand ça sent trop le roussi, en avant quand il faut aller nettoyer sans trop de risques (c'est quand même vachement fragile).

En dernier lieu on a le falcon, taco privé des arlies (y'a pas de prophète de l'ombre alors) et accessoirement boite de fer quasi indestructible et relativement armée qui va (rapidement) là ou on a besoin de lui une fois qu'il a déposé son colis a 26 attaques perfo...

voilà, dites bien ce que vous en pensez les faiblesses tout le tralala (je vous rapelle juste que y'a une orientation fluff qui est voulue).

du pt de vue figouzes j'ai deja les arlies le GP, 10 rangers, 3 marcheurs, une vyper canon shu,le falcon, et des gardiens (oui je sais, ils sont mieux comme bouclier, mais je veux être plus fluff!^^)

en deriner lieu si vous pouviez me donner l'ordre d'achat le plus pertinent pour que l'armée soit efficace tout au long de sa conception ce serait cool!

Voili voilou je crois que j'ai fait le tour des précisions nécessaires.

[Mammouth]

Ayant longtemps joué Alaïtoc à l'époque où le codex vaisseau monde existait et où cette armée était interdite de tournois pour cause de grosbillisme, je serais ravis de te donner des conseils.

QG :
A voir comment tu compte l'utiliser... mais pour ma part je ne jouerais pas le prophète équipé comme ça. Mais plutôt tout seul à coté des rangers, avec Pierre esprit, Malédiction, Guide et rune de protection. Son taf c'est de guider les tirs des mirages. Il maudit une unité ennemie sur laquelle tir une des escouades et il chance une seconde escouade qui tire sur une autre unité. Tu améliore nettement tes chances de faire une perte dans chacune des escouades et donc de bloquer les ennemis.

ELITE :
Le coryphée... perso, je trouve qu'il n'a aucune utilité et que c'est du gaspillage de points... mieux vaut un harly classique.

TROUPES :
Evite l'escouade de 10 mirages, c'est inutile. Mieux vaut deux escouades de 5, ce qui est largement suffisant avec ces snipers et te permet de tirer sur deux cibles (et donc de potentiellement bloquer deux escouades)

En outre, 4 escouades de guerriers mirages est à mon sens largement suffisant. Mieux vaut récupérer les 2*95pts des rangers et les réinvestir dans une escouade de Close genre scorpions. C'est pas forcément aussi utile contre les marounes que de la banshees, mais c'est nettement plus fluff car ils peuvent s'infiltrer. (et si possible paye leurs un serpent avec lance ardente jumelée)

ATT RAPIDE :
Classique la vyper double CS, c'est le plus rentable.
Je serais toi, j'éviterais cependant d'en faire un escadron de trois mais plutôt trois escadrons d'une. Comme ça tu peux aussi leur faire chasser le char ennemis, en le contournant et en le prenant par derrière (qui a dit comme toujours avec les eldars ?)
En sus, tu comble ton manque flagrant d'armes antichar et tu peux potentiellement dézinguer trois chars par tour car en général, 6 tirs F6 dans le postérieur d'un blindé ça suffit à bien le calmer.

SOUTIENS :
Je te dirais que l'escadron de marcheurs anti-infanterie lourde n'est pas forcément super utile puisque contre ce genre de bestioles, tu as déjà les mirages avec leur PA1 sur 5+ qui servent avant tout à bloquer l'ennemi en sus de lui faire quelques pertes avant que tu lui parachute les harlies pour le finir au close avec les baisers. Personnellement, je récupèrerais les points pour les investir ailleurs (dans les scorpions par exemple.)

Ha.... Et bien sur, l'escadron de 3 marcheur restant, mieux vaut le diviser en deux escadrons de deux marcheurs, chacun avec deux lances ardentes. Statistiquement, ça te fera 4 tirs/2 touches/1 dégat par escadron.
Sinon tu va te retrouver avec 6 tirs de lances ardentes sur une seule cible. Bon, t'es à peu près sur de la détruire, mais ça fait un peu gaspillage je pense.


Que dire d'autre... Peut être virer les deux archontes, à mon sens inutile.

voilou voilou.

Ce message a été modifié par Mammouth - 09/08/08 , 20:49.

[diabolo]

Ayant longtemps joué Alaïtoc à l'époque où le codex vaisseau monde existait et où cette armée était interdite de tournois pour cause de grosbillisme, je serais ravis de te donner des conseils.

QG :
A voir comment tu compte l'utiliser... mais pour ma part je ne jouerais pas le prophète équipé comme ça. Mais plutôt tout seul à coté des rangers, avec Pierre esprit, Malédiction, Guide et rune de protection. Son taf c'est de guider les tirs des mirages. Il maudit une unité ennemie sur laquelle tir une des escouades et il chance une seconde escouade qui tire sur une autre unité. Tu améliore nettement tes chances de faire une perte dans chacune des escouades et donc de bloquer les ennemis.

alors pour le qg, oui pourquoi pas l'utiliser en chanceux, je voulais le jouer plus original mais en chanceux ça peut maximiser le potentiel des mirages... j'ai pas mon codex sous le nez parce que je suis en vacances, donc il faudrait me dire si il coute le même ^prix (de mémoire oui) ou si il coute plus cher...

ELITE :
Le coryphée... perso, je trouve qu'il n'a aucune utilité et que c'est du gaspillage de points... mieux vaut un harly classique.

pas d'accord, pour 20 pts il a deux attaques en plus et le baiser gratos, on économise donc le baiser et il compte comme un arlie en plus, il est donc une économie. enfin je pense, encore une fois (je rabache c'est horrible^^) j'ai pas le codex ici donc c'est du "de mémoire".

TROUPES :
Evite l'escouade de 10 mirages, c'est inutile. Mieux vaut deux escouades de 5, ce qui est largement suffisant avec ces snipers et te permet de tirer sur deux cibles (et donc de potentiellement bloquer deux escouades)

En outre, 4 escouades de guerriers mirages est à mon sens largement suffisant. Mieux vaut récupérer les 2*95pts des rangers et les réinvestir dans une escouade de Close genre scorpions. C'est pas forcément aussi utile contre les marounes que de la banshees, mais c'est nettement plus fluff car ils peuvent s'infiltrer. (et si possible paye leurs un serpent avec lance ardente jumelée).

oui bonne idée alors à ce moment là, mettre 4 unités de 6 mirages, virer les rangers, du coup on économise 90 pts, après je me démerde pour trouver des points ailleurs pour me payer les scorpios... non qu'en penses tu?

ATT RAPIDE :
Classique la vyper double CS, c'est le plus rentable. Je serais toi, j'éviterais cependant d'en faire un escadron de trois mais plutôt trois escadrons d'une. Comme ça tu peux aussi leur faire chasser le char ennemis, en le contournant et en le prenant par derrière (qui a dit comme toujours avec les eldars ?)
En sus, tu comble ton manque flagrant d'armes antichar. Et en général, 6 tirs F6 dans le postérieur dans blindé ça suffit à bien le calmer

Va pour les 3 escdrons d'une!

SOUTIENS :
Je te dirais que l'escadron de marcheurs anti-infanterie lourde n'est pas forcément super utile puisque contre ce genre de bestioles, tu as déjà les mirages avec leur PA1 sur 5+ qui servent avant tout à bloquer l'ennemi en sus de lui faire quelques pertes avant que tu lui parachute les harlies pour le finir au close avec les baisers. Personnellement, je récupèrerais les points pour les investir ailleurs (dans les scorpions par exemple.)

Ha.... Et bien sur, l'escadron de 3 marcheur restant, mieux vaut le diviser en deux escadrons de deux marcheurs, chacun avec deux lances ardentes. Statistiquement, ça te fera 4 tirs/2 touches/1 dégat par escadron.
Sinon tu va te retrouver avec 6 tirs de lances ardentes sur une seule cible. Bon, t'es à peu près sur de la détruire, mais ça fait un peu gaspillage je pense.


Que dire d'autre... Peut être virer les deux archontes, à mon sens inutile.

aah les deux archontes j'y tiens assez parce que ils permettent pour le bravoure de relancer les pouvoir psy, après c'est vrai que celui avec maitrise est peut etre moins utile mais on économise que 40 pts et comme tu veux rajouter un marcheur pour faire deux escadres de deux, ça fait pas assez de pts économisés pour rajouter les scorpios... :-s

pour ce qui est de virer les trois canons stellaires je suis pas très chaud parce que pour virer les oblits, marouns et autre résistants chaotique c'est quand même plus efficace que les mirages et leur PA 1 sur 5+, alors... argumente plus pour me convaincre!^^

bon avec premières modifs ça donnerait:

QG

Grand Prophète
Pierre esprit,Malédiction,Guerre Mentale, rune de protection
135pts

Escorte d'Archonte
Bravoure
30pts

Total:165 pts

Elite

Troupe d'Arlequins
5 Arlequins avec baiser d'arlequins et un Coryphée avec baiser d'arlequ'
148pts

Total:148pts

Troupes

une escouade de 6 guerriers mirages
144pts

une escouade de 6 guerriers mirages
144pts

une escouade de 6 guerriers mirages
144pts

une escouade de 6 guerriers mirages
144pts

une escouade de vengeurs
9 vengeurs accompagnés d'un exarque équipé d'Arme Enegétique et d'un Bouclier Miroitant et du pouvoir Défense
162pts

Total: 738pts

Attaque Rapide

3 Escadrons de Vypers
1 vypers par escadrons, armées de de 2 canon shurikens chacune
66 pts

Total: 180pts

Soutien

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 lances ardentes chacun
180pts

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 canons stellaires chacun
240pts

Falcon
Holo-champ, lance ardente, Pierres-esprit, Moteur strellaires
220pts

Total: 640pts


Grand Total: 1871

Soit 130 pts de rab'
ce qui permet: 5 Scorpions, exarque, pince, infiltrateur, rodeur
132pts

mais bon 5 ça fait pas des masses :s

Alors à ce moment là, virer les mirages supplémentaires, passer les unités à 5 (je peux pas m'empêcher de penser que ça fait pas beaucoup^^) là on économise 96 pts en plus ce qui permet de passer l'escouade à 6 Scorpions, exarque, pince, infiltrateur, rodeur pour 148 pts mais ça nous laisse que 78pts soit pas assez pour s'acheter un serpent, pour lequel on pourrait supprimert le dernier archonte, ce qui nous laisserait 108 pts on pourrait donc s'acheter le serpent et donc 18 pts pour l'équiper ce qui fait maigre pour lui acheter une lance ardente (30pts je crois). On pourrait donc laisser les scorpios s'infiltrer et entrer par les bords de table...

je sais pas... qu'en pensez vous?

[sanguinius31]

Un petit truc me chiffone, qui va prendre les objos. Les guerriers mirages et autres rangers sont des troupes trés statiques. Il ne te reste plus que les vengeurs et là si je suis ton adversaire, j'essaye de te les dzinguer raidement pour t'obliger à bouger les rangers et donc tu perds de precieux tirs.
Ensuite tu as peu ou pas d'unités de contre attaque qui pourraient au cas où l'enemis enfonce tes lignes le bloquer en un point et limiter la casse dans ton armée; les scorpions vont bien dans ce role mais comme tu dis à 5 y vont pas faire gand chose surtout si tu les infiltre. Les arlequins peuvent jouer ce role mais sont fragiles. Je te conseil donc de supprimer soit le falcon soit un escadron de marcheur pour prendre un seigneur fantome qui peut avoir une ou deux armes lourdes et tenir une unitées énemies en echec grace à son endurance de 8, sa svg à 3+, sa rêgle creature monstrueuse et ses 3 PV.
Voilà quelques points qui me viennent en tête rapidement; bonne continuation.

[diabolo]

Un petit truc me chiffone, qui va prendre les objos. Les guerriers mirages et autres rangers sont des troupes trés statiques. Il ne te reste plus que les vengeurs et là si je suis ton adversaire, j'essaye de te les dzinguer raidement pour t'obliger à bouger les rangers et donc tu perds de precieux tirs.
Ensuite tu as peu ou pas d'unités de contre attaque qui pourraient au cas où l'enemis enfonce tes lignes le bloquer en un point et limiter la casse dans ton armée; les scorpions vont bien dans ce role mais comme tu dis à 5 y vont pas faire gand chose surtout si tu les infiltre. Les arlequins peuvent jouer ce role mais sont fragiles. Je te conseil donc de supprimer soit le falcon soit un escadron de marcheur pour prendre un seigneur fantome qui peut avoir une ou deux armes lourdes et tenir une unitées énemies en echec grace à son endurance de 8, sa svg à 3+, sa rêgle creature monstrueuse et ses 3 PV.
Voilà quelques points qui me viennent en tête rapidement; bonne continuation.

je suis assez d'accord avec toi en fait c'est ce qui me chiffone pas mal dans mon armée, mais alors un seigneur fantôme, je supporte pas cette unité, pour moi c'est vraiment ^pas un choix très original, de plus il n'est pas particulièrement en accord avec le fluff Alaitoc. Par ailleurs supprimer le falcon c'est perdre le peu de mobilité que j'ai déja, ensuite j'ai quand même mes trois vypers qui pour prendre les objos sont parfaites...

la contre attaque c'est un peu le rôle des vengeurs, en bouclier, et je sais c'et un peu léger, mais je vois pas comment faire autrement...

[Mammouth]

alors pour le qg, oui pourquoi pas l'utiliser en chanceux, je voulais le jouer plus original mais en chanceux ça peut maximiser le potentiel des mirages... j'ai pas mon codex sous le nez parce que je suis en vacances, donc il faudrait me dire si il coute le même ^prix (de mémoire oui) ou si il coute plus cher...

Alors, le prophète chanceux, il est à 55(proph)+15(rune de protection)+25(malédiction)+20(guide)+20 (pierre esprit) = 135pts.

Et là, je voudrais rebondir là dessus :

aah les deux archontes j'y tiens assez parce que ils permettent pour le bravoure de relancer les pouvoir psy

En fait non : il relance les tests de commandement. Pas les tests psychiques. Peut être que je me trompe, mais en 6 ans de jeux, j'ai jamais vu utiliser cette combo qui, si elle existe, devrait être sacrément connue.

Donc je serais toi, je virerais les runes de protections pour les remplacer par des runes de clairvoyance (tu fais tes tests psy sur 3D6 et tu choisis les deux dés les plus bas) en sus t'économise 5 points, et tu récupère le prix des archontes.

pas d'accord, pour 20 pts il a deux attaques en plus et le baiser gratos, on économise donc le baiser et il compte comme un arlie en plus, il est donc une économie. enfin je pense, encore une fois (je rabache c'est horrible^^) j'ai pas le codex ici donc c'est du "de mémoire".

un Harly de base avec baiser, c'est 2 attaques cd9 pour 18+4=22pts. Un coryphée, c'est 3 attaques cd10 pour 18+20=38pts. Soit 16points de plus (quasiment le prix d'un harly) pour une attaque en sus et un point de Cd > Vire le coryphée et met un harly de base à la place.

oui bonne idée alors à ce moment là, mettre 4 unités de 6 mirages, virer les rangers, du coup on économise 90 pts, après je me démerde pour trouver des points ailleurs pour me payer les scorpios... non qu'en penses tu?

C'est toi qui vois en fonction du nombre de points que tu veux récupérer.

pour ce qui est de virer les trois canons stellaires je suis pas très chaud parce que pour virer les oblits, marouns et autre résistants chaotique c'est quand même plus efficace que les mirages et leur PA 1 sur 5+, alors... argumente plus pour me convaincre!^^

One point. Vais y réfléchir. Regarde déjà ce que tu peux t'offrir comme scorpions avec les points économisés et on en recause.

Soit 130 pts de rab'
ce qui permet: 5 Scorpions, exarque, pince, infiltrateur, rodeur
132pts

Vire la pince et met une lame mordante. C'est moins cher, tu tape pas en dernier, et tu peux monter ta force à 7 avec de bons jets de dés. C'est plus rentable.


Pour la prise d'objo, tu peux scinder ton escouade de vengeurs en deux escouades de 6. Si tu leur met le pouvoir grêle de lames, tu laches 18 tirs de catapultes pour finir les escouades et tu peux contester/prendre les objectifs.

[diabolo]

Oooooh yes! le scindage en deux escoude des vengeurs j'aime! (mon porte monnaie moins parce que ça fait une boite à acheter pour pour 2 figouzes mais ça pourra servir pour des plus grosses parties et des conversions)!

Ok pour l'arlie je vire le coryphée!

Du coup je préfère remettre les mirages à 6 chacun.

Pour les scorpios voire ce que je peux m'offrir j'ai même pas de bribes de mémoires pour me souvenir leur cout alors sans mettre les couts exacts (tu v

[Mammouth]

Oooooh yes! le scindage en deux escoude des vengeurs j'aime! (mon porte monnaie moins parce que ça fait une boite à acheter pour pour 2 figouzes mais ça pourra servir pour des plus grosses parties et des conversions)!

Si tu te sers pas des gurines en trop, envoie les moi en remerciement ^^

Pour les scorpios voire ce que je peux m'offrir j'ai même pas de bribes de mémoires pour me souvenir leur cout alors sans mettre les couts exacts

16 points le scorpion +12pour l'exarque, +15 pour la pince, +5 pour la lame mordante, +20 pour le pouvoir rôdeur

[sanguinius31]

j'ai quand même mes trois vypers qui pour prendre les objos sont parfaites...

Je pense que tu te trompes seul les troupes et uniquement elles peuvent prendre les objos.

un seigneur fantôme, je supporte pas cette unité, pour moi c'est vraiment les généraux eldars bouseux qui en mettent, de plus il n'est pas particulièrement en accord avec le fluff Alaitoc.

Donc je doit être un général bouseux mais je n'ai aucun remord à en aligner un ou plus si en face mon adversaire aligne un prince demon ou tyranide ou une autre unitée puissante et endurante a la fois. Deplus cites moi quoi que se soit qui au niveau fluff dit qu'Alaitoc ne dispose pas de seigneur fantome.
Sur ce dernier point d'ailleurs une photo d'armée d'Alaitoc dans le bouquin de rêgle montre un seigneur fantome.

[caius_heh]

ensuite j'ai quand même mes trois vypers qui pour prendre les objos sont parfaites...

Raaaaah !! Aberration ! Tu n'as pas lu le livre de règles V5 ou quoi ? Seuls les choix de troupes capturent les objectifs. C'est-à-dire dans ton cas les guerriers mirages et les vengeurs. Donc ne vas pas te fourrer le doigt dans l'oeil : les Vypers ne te serviront à rien pour capturer les objectifs.

mais alors un seigneur fantôme, je supporte pas cette unité, pour moi c'est vraiment les généraux eldars bouseux qui en mettent,

Je te prie, en tant que joueur (et en tant que modérateur aussi un peu) de modérer tes propos. Il s'agit ici d'une insulte pure et simple à ceux qui en jouent (ou qui comptent en jouer). Je peux comprendre que tu n''aime pas cette unité, mais je ne crois pas qu'il soit utile de traiter de généraux bouseux ceux qui en jouent.

caius_heh - non mais quelles manières !!

[diabolo]

En fait non : il relance les tests de commandement. Pas les tests psychiques. Peut être que je me trompe, mais en 6 ans de jeux, j'ai jamais vu utiliser cette combo qui, si elle existe, devrait être sacrément connue.

Donc je serais toi, je virerais les runes de protections pour les remplacer par des runes de clairvoyance (tu fais tes tests psy sur 3D6 et tu choisis les deux dés les plus bas) en sus t'économise 5 points, et tu récupère le prix des archontes.

je sais pas j'avais lu ça dans une faq sur warfo il me semble...
*cherche sur le net et dans sa mémoire tortueuse^^*
Aaah oui voilà ouias c'était sur warfo ils ont traduit une faq du site GW anglais:FAQ de warfo
C'est la dernière question de la FAQ...

EDIT: Lo siento mister modo j'ai oublié de me modérer, je n'ai rien contre les joueurs de SF simplement je ne trouve pas le choix de cette unité très original, milles excuses à sanguinius31 pour cette bavure que je vais corriger tout de suite!
je me suis emporté ça n'arrivera plus...

et pour les Vypers j'avais oublié le fait que seules les troupes pouvaient prendre les troupes, je suis encore en période de transition v4/v5

[Mammouth]

Moi j'aime bien aligner trois SF. Gavin Thorpe est notre ami, prouvons que nous l'aimons en jouant ses gurines ^^

je sais pas j'avais lu ça dans une faq sur warfo il me semble...
*cherche sur le net et dans sa mémoire tortueuse^^*
Aaah oui voilà ouias c'était sur warfo ils ont traduit une faq du site GW anglais:FAQ de warfo
C'est la dernière question de la FAQ...

Wache... y a de la combo fun pour mon mini conseil. Mais je suis sur que niveau statistique, les runes de clairvoyance sont plus rentables que l'archonte. Mais j'ai trop la flemme pour faire des maths à minuit moins le quart, et y a LOST à la TV.

Ha, et les vypers prennent plus les objectifs avec la V5

[diabolo]

EDIT: ooops j'ai supprimé en éditant

[sanguinius31]

Pour le fluff je suis sure de moi à 99%, avec mes 16 ans d'ancienneté dans le hobby; rien ne dit qu'un seul vaisseau mondes n'a pas de seigneur fantome, Taran ne me contre-dit pas sur ce point.
Maintenant libre à toi de ne pas aligner de seigneur fantome, mais je te met en garde sur le fait que dans ta liste tu n'as pas d'unité robuste capable de tenir l'enemi au cas ou il viendrait titiller tes unitées dans ta zone de déploiement, d'autant que si tu n'as pas la V5, je tiens à te dire que les unitées ayant soit la rêgle infiltrateur soit la rêgle scout peuvent faire des attaques de flanc et donc arriver rapidement attaquer tes troupes sur les quelles tu t'appuis le plus et que tu ne souhaites pas voir mourrir. Qui sera là pour proteger tes unitées, tes 6 arlequins ou 6 scorpions? Je doutes qu'ils tiennent plus de 2 tours à par exemples 6 motards ravenwing qui attaquent de flanc et qui grace aux balises de teleportations qu'ils ont appellent une pleine escouade deathwing equipée de griffe éclairs et d'un canon d'assaut.
Je sais s'est peut être bourin mais je joue avec des personnes qui etudient les codex et qui optimisent les listes d'armée ce qui n'empêche en aucun cas que l'ont s'amuse bien.

[Mammouth]

Grand total: 1934pts soit 66 pts à caser, dont je ne sais pas trop quoi faire...

Tu récupère encore 10pts en équipant la première escouade de vengeurs comme la seconde.

Tu rajoutes 1 vengeur dans chaque escouades (2x12=24pts) et 3 scorpions (3*16=48)
Ou 2 vengeurs dans une escouade et 3 dans une autre (5x12=48pts) et 1 scorpion (16)

t'es à 1996 points (ou 2000).


Concernant la vieille guerre Fluff vs Cheese, c'est chacun selon sa méthode de jeux. Etant un joueur "fluff" placé dans un milieu "dur", je me permet de rejoindre Sanguinus sur le fait qu'effectivement, ton armée manque terriblement de "grosse bestioles" Et qu'au premier prince démon ou prince tyranide ailé dans les dents, tu va sacrément morfler.
Après, effectivement, t'es un joueur fluff et tu veux pas sortir de liste "tournois".
Chacun ses choix et puisqu'Alaïtoc est un Vaisseau monde qui a plutôt tendance à utiliser des petits contingents qui agissent en toute discrétion et qui disparaissent sans laisser de trace, le fait de sortir des gros boeufs comme les SF ou l'avatar n'est pas très "fluff", en tout cas pas pour ce vaisseau monde, et pas à moins de 2500-3000pts.

Ha, et ton prophète a toujours guerre mentale, c'est voulus ?

Ce message a été modifié par Mammouth - 10/08/08 , 1:05.

[diabolo]

Alors voilà modifié comme tu l'as dit mammouth ça donnerait ça ( en virant la guerre mentale):

QG

Grand Prophète
Pierre esprit,Malédiction, rune de protection, runes de clairvoyance
155pts

Total:155 pts

Elite

Troupe d'Arlequins
6 Arlequins avec baiser d'arlequin
132pts

Troupe de Scorpions
10 Scorpions dont un exarque avec lame mordante et le pouvoir rôdeur
197pts

Total:329pts

Troupes

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts


une escouade de vengeurs
7 vengeurs accompagnés d'un exarque équipé d'une catapulte shuriken supplémentaire et du pouvoir Grêle de Lames
116pts

une escouade de vengeurs
7 vengeurs accompagnés d'un exarque équipé d'une catapulte shuriken supplémentaire et du pouvoir Grêle de Lames
116pts

Total: 698pts

Attaque Rapide

3 Escadrons de Vypers
1 vypers par escadrons, armées de de 2 canon shurikens chacune
66 pts

Total: 180pts

Soutien

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 lances ardentes chacun
180pts

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 canons stellaires chacun
240pts

Falcon
Holo-champ, lance ardente, Pierres-esprit, Moteur strellaires
220pts

Total: 640pts

Grand total: 2002pts

Pour les motos ravenwing je peux t'assurer que les 6 tirs à F6 PA2 ça calme ces bestioles, et pour les grosses bestioles, type prince démon ou tyranide, je t'assure que il n' y a pas forcément besoin de gros trucs pour les contrecarrer, j'ai déja tué un PD (j'adores les initiales du prince démon ça lui correspond tellement^^) sans SF, Avatar ou autre gros bras, le tout c'est de concentrer les tirs un minimum, de se débrouiller pour qu'ils soient plus efficaces!

[Mammouth]

Alors voilà modifié comme tu l'as dit mammouth ça donnerait ça ( en virant la guerre mentale):

En même temps, t'es pas non plus obligé d'écouter tout ce que je dis, hein ^^. Ma parole ne fait pas force de loi.

Grand Prophète
Pierre esprit,Malédiction, rune de protection, runes de clairvoyance
155pts

Total:155 pts

Hum... comment tu l'équipe ton prophète ? Le cout en point est pas bon là, et il te manque un pouvoir.

Prophète (55) avec Pierres esprits (20), malédiction (25), Guide (20) runes de clairvoyances (10) et runes de protections (15) chez moi ça fait 145pts

3 Escadrons de Vypers
1 vypers par escadrons, armées de de 2 canon shurikens chacune
66 pts

60, pas 66. faute de frappe car le compte final de 180 est bon.

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 lances ardentes chacun
180pts

3 marcheurs (3*30=90) avec chacun deux lances ardentes (3*2*30=180pts) soit 270pts

Soit 2096points.

T'as mal compté le prix des marcheurs.

Pour les motos ravenwing je peux t'assurer que les 6 tirs à F6 PA2 ça calme ces bestioles, et pour les grosses bestioles, type prince démon ou tyranide, je t'assure que il n' y a pas forcément besoin de gros trucs pour les contrecarrer, j'ai déja tué un PD (j'adores les initiales du prince démon ça lui correspond tellement^^) sans SF, Avatar ou autre gros bras, le tout c'est de concentrer les tirs un minimum, de se débrouiller pour qu'ils soient plus efficaces!

Gérer les grosse brutes ailées au tir est une chose et c'est largement faisable avec des guerriers mirages. Les gérer au close, c'est autrechose...
D'autant plus que tous tirs dépensés sur ce genre de grosses bêtes c'est des tirs qui ne sont pas utilisés pour bloquer les unités ennemis, qui peuvent donc soit avancer vers toi, soit te canarder.

D'un autre coté, dans un close entre un SF et un Prince (démon ou tyty) je parierais pas lourd sur le SF s'il est tout seul... surtout quand on voit les caracs de groboeufdelamortquitue des démons majeurs...

[sanguinius31]

Gérer les grosse brutes ailées au tir est une chose et c'est largement faisable avec des guerriers mirages. Les gérer au close, c'est autrechose...

S'est pour çà que moi je joue un SF.

D'un autre coté, dans un close entre un SF et un Prince (démon ou tyty) je parierais pas lourd sur le SF...

D'où l'intéret d'en mettre deux ou avec un avatar.
Maintenant s'est ta liste elle peut être tout à fait valable et ni moi ni Mammouth n'avons la science infuse et il y a tellement de paramêtre dans une partie qu'aucune liste n'est valable à 100% contre tout les adversaires.
Un conseille que je te donne quand même, achetes toi ou empruntes un nouveaux livre de rêgle car pas mal de chose ont changer et tu risque d'avoir pas mal de surprise. Un petit exemple tes PA 1 que tu risque de faire avec tes longs fusils peuvent ne rien faire du tout avec les nouvelles rêgles de couvert que l'ont retrouvent partout maintenant.

[diabolo]

Pour les grosses bêtes je réfléchissais à ce que vous disiez sanguinius31 et Mammouth et je me disais que peut être que le falcon pourrait servir un peu de bouclier aussi comme les rhinos maroun's, le problème c'est qu'en antigrav il bloque pas grand chose
Merci de m'avoir recompter les points mammouth et non t'inquiètes pas je ne considère pas ta parole comme loi cosmique, c'est simplement que ça va dans un sens qui me plaît à chaque fois, et me parait pertinent stratégiquement!

QG

Grand Prophète
Pierre esprit,Malédiction, Guide, runes de protection, runes de clairvoyance
145pts

Total:145 pts

Elite

Troupe d'Arlequins
6 Arlequins avec baiser d'arlequin
132pts

Troupe de Scorpions
6 Scorpions dont un exarque avec lame mordante et le pouvoir rôdeur
133pts

Total:265pts

Troupes

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts

une escouade de 5 guerriers mirages
120pts


une escouade de vengeurs
7 vengeurs accompagnés d'un exarque équipé d'une catapulte shuriken supplémentaire et du pouvoir Grêle de Lames
116pts

une escouade de vengeurs
7 vengeurs accompagnés d'un exarque équipé d'une catapulte shuriken supplémentaire et du pouvoir Grêle de Lames
116pts

Total: 698pts

Attaque Rapide

3 Escadrons de Vypers
1 vypers par escadrons, armées de de 2 canon shurikens chacune
66 pts

Total: 180pts

Soutien

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 lances ardentes chacun
270pts

escadron de marcheurs de guerre
3 avec 2 canons stellaires chacun
240pts

Falcon
Holo-champ, lance ardente, Pierres-esprit, Moteur strellaires
220pts

Total: 730pts

Grand total: 2018pts

j'ai ramené les scorpions à 6, mais je me dis que je devrais peut être plutôt virer une des trois vypers, parce que de l'anti troupe j'en ai déja pas mal, comme ça je pourrais gonfler les effectifs de mes vengeurs et des scorpions, non? ou alors virer la rune de clairvoyance et comme ça compter sur ma chance aux dés
je sais pas...

[Mammouth]

Pour les grosses bêtes je réfléchissais à ce que vous disiez sanguinius31 et Mammouth et je me disais que peut être que le falcon pourrait servir un peu de bouclier aussi comme les rhinos maroun's, le problème c'est qu'en antigrav il bloque pas grand chose

Me semble qu'en V5 les antigravs se remettent à bloquer les lignes de vue (filent un couvert à 4+) ou un truc dans ce genre. A vérifier, j'ai pas encore essayé la V5.

De toutes façon, le soucis avec les grosses bestioles, c'est le close, pas le tir. Donc l'écrantage, tu t'en fiche un peu. La meilleure des tactiques serait, je pense de conserver les harlys dans le falcon (lui même à couvert) pour pouvoir charger la grosse bestiole dès qu'elle se présente un peu trop près, après bien sur l'avoir déjà affaiblis au tir.

Grand total: 2018pts

Gaffe, tu dépasses encore de 18pts.

j'ai ramené les scorpions à 6, mais je me dis que je devrais peut être plutôt virer une des trois vypers, parce que de l'anti troupe j'en ai déja pas mal, comme ça je pourrais gonfler les effectifs de mes vengeurs et des scorpions, non?

Stratégiquement, je dirais non. Les vypers double CS (comme on dit chez moi) ont le double avantage d'être à la fois antitroupe et antichar. En effet, elles sont rapides et peuvent êtres positionnées derrière un char pour lui lacher 6 tirs F6 PA4 dans le derrière où le blindage est de 10. ça fait en moyenne 3 touches et 1,5 dégats > t'es à peu près sur de pouvoir au minimum empêcher le char de tirer. Et ça c'est bon car ça évite la galette dans les vengeurs/scorpions/arlequins.

Donc je serais toi, je les garderais. En plus elles sont pas cher du tout. Par contre, le marcheur de combat, c'est cher (90pts avec les deux Lances ardentes)

Je garderais donc la même liste qu'au dessus (celle à 2096) et je virerais un marcheur avec lance ardente pour passer à 2006pts. Stratégiquement, ton escouade perd un peu d'impact et fait 4 tirs/2touches/1dégat en moyenne par tour au lieu de 6 tirs/3 touches/1,5 dégats, mais reste largement assez compétitive à mon sens.

(Tu remarqueras au passage qu'une seule vyper bien placée fait potentiellement autant de dégats qu'un escadron entier de marcheurs pour la bagatelle de 210 points de moins, d'où l'intéret de garder tes vypers ^^ -et pour les joueurs qui affrontent Saim-hann, de ne pas sous estimer l'ennemi-)

Reste à récupérer les 6 points manquants... faudra vérifier, mais y me semble que l'holo-champ n'est plus aussi utile qu'avant depuis le passage à la V5.