Le chars le plus rentabilisable de 40k? Outline · Standard · [ Linear+ ]

voila on se pose souvant la question ce chars et meilleur celui là aussi etc....

donc je voudrai que l'on se mettent d'accords sur ce sujet quel est le chars le plus rentable et le meilleur nivo rapport/qualité prix!

mon ordre:

1er place WW/ on arrive jamais à les tuer et il tuent biens 150pts voir 250pts en face si le joueur à une bonne estimation.

2e place le LEMAN RUSS chars du pauvre / pas chère belle maquette, très puissant 3 armes + 1 obusier!! le LEman russ est un chars très solide il tue facilement dans les 150 -> 250pts en encaissant des coups!

3e place le Basilisk / pareil que le WW sauf qu'il est un peux plus chère mais alors là il se lache bien sur les champs de batailles et raze TOUT! il tue bien 250-> 300pts et joue aussi psycologiquement sur l'aversaire qui va avoir peur tout au long de la bataille!!
j'attends vos commentaires sur mon choix et vos choix!

cbalm - sans petite phrase à la con héhé

Il s'agit, bien entendu, du Wagon Atomique des trains blindés squats.

Cette étude a un problème : elle ne prend pas les différentes armées en compte. Met un Whirlwind entre les mains d'un Ork, et compare avec le Basilisk

Slereah

Comme le Sle, j'émettrais une petite nuance, le WW aura plus de mal à se rentabiliser lors d'une partie contre du SM, nécron, zoneille Biel Tan ou Iyanden, chaoteux et cie. Contrairement aux Russ et Basilisk qui même si le ratio coût/point détruits est plus bas, sont plus constants quelque soit l'adversaire.

DevilFlash

Il s'agit, bien entendu, du Wagon Atomique des trains blindés squats.

Tiens, je l'attendais celle-la...
Serais-ce le retour du Kaptin Manik parmi nous ? Yabon !
Tiens au fait j'ai essayé de te faire de la pub auprès de Patate pour qu'il mette tes articles "Pour les Nuls" plus en vue, mais ca n'a pas marché sous prétexte que "c'est de l'interprétation, pas du fluff officiel". Résultat, je me retrouve avec le qualificatif d'"homme de paille de Sle"...

Sinon y'a aussi le StormHammer:
4 battlecannons lourds, 8 lascans, 10 bolters lourds, peut tirer en bougeant, 4 points de structure, le tout pour a peu près 550 pts.
Tout est dit...

Kaos - Homme de paille en herbe alors...je suis pas sec...

moi aussi je dirai le WW, le leman, le Basilisk, et aussi le Land Raider, qui a toujour sont utilité, et qui généralement par en dernier si'il ne reste pas sur la table
Guillaume

ba moi je mettrai le Leman Russ (et toute c'est extension bien sur) en prmière place, pour moi le meilleur char de 40k (sans compter le baneblade!!!:-)) sinon en seconde position je mettrait le predator space marine, je l'adore!

je pense qu'il faudrait plutot faire une classification selon le rôle du char : artillerie, assaut ou transport de troupes.

Pour un classement objectif, je ne pense pas qu'il faille obligatoirement mettre les chars en fonction de l'utilité, parce que justement, un char d'artillerie se révèlera toujours plus efficace qu'un char nécessitant une ligne de vue pour la bonne et simple raison que ce dernier peut être pris pour cible, et souvent rapidement détruit.

Si l'on veut véritablement une objectivité à toute épreuve il faut:
- nombre de points du char
- type d'arme utilisée par rapport à la moyenne du profil des armées rencontrées (genre, la save moyenne est entre 4+ et 5+) ainsi que la portée
- possibilité de faire de l'indirect ou non
- possibilité de transport
- taille du char
- solidité du char (en sachant qu'on ne présente pas le cul d'un char à l'ennemi hein, parce que bon)

Il faudrait au mieux, conparer cela avec un schéma d'armée ennemie dite dure, car ça permet d'avoir sa résistance véritable, genre, c'est sûr qu'un LRa va tenir plus longtemps et avoir plus de possibilité pour se rentabiliser s'il se retrouve contre un ork à pied que contre de l'Eldar ou du maroune à laser.

En prenant en compte toutes ces données, on arrivera à un résultat le moins faussé je dirais, à défaut d'être absolument objectif.

Du coup, Predator, LRa, vindicator et Baneblade se retrouve en déhors des chars qu'on va retrouver dans les premières positions.
- baneblade: trop gros, nécessite une ligne de vue, résistant mais coûte bien trop cher pour espérer se faire rentabiliser, tout en ne pouvant se faire qu'une cible à la fois. La portée du canon demolisher étant trop courte contre des armées dures.
- LRa: malgré la capacité de transport et son blindage, ça ne reste qu'un char à 1PV (pas de point de structure), cher, gros et qui se fera donc ciblée par toutes les armes lourdes pour le détruire afin de s'occuper des passagers, souvent cher en point également. On se retrouve donc en général avec un char qui coûtent dans les 500 points avec passager, le plus souvent orienter pour le CàC, qui devra se déplacer et ne pourra donc pas utiliser toute ses armes. Si on l'utilise en choix de soutien, il n'a guère plus d'arme qu'un predator canon laser tout en étant plus cher, plus gros etc etc.
- Predator: relativement bon marché, mais à la résistance moindre, il devra obligatoirement se trouver en profil bas pour espérer se rentabiliser un maximum. Son prix plus faible le rendra cependant plus facilement rentabilisable. Un char qui peut donc rendre des services.

Remarque: le monolithe n'est pas un véhicule d'une puissance ultime mais il est plus efficace qu'un LRa pour le même prix quasi.

Bref, vous l'aurez compris, les chars les plus efficaces seront les moins chers tout en pouvant s'occuper de la majorité des cibles avec, et c'est presque nécessaire, un gabarit d'artillerie et la possibilité de faire de l'indirect. Mon classement serait donc:

- Whirlwind: petit et donc facilement planquable, d'un gabarit F5 et PA4 ce qui se révèle suffisant contre la majorité des armées (excepté nécron et SM, CSM). Le fait qu'il n'ait pas de portée minimum le rend d'autant plus intéressant. Son faible prix lui permet de se rentabiliser très rapidement (même une escouade de GI supprimée suffit à le rentabiliser (60 + arme lourde + arme spéciale, on arrive facilement à 95 points l'unité) ce qui est facilement fait.

- Basilisk: pour 50 points de plus, on a un char plus grand mais encore aisément dissimulable qui peut en conjontion avec un deuxième faire fi de la portée minimum. Son blindage plus résistant que le WW lui permet de survivre un peu plus longtemps. De plus le gabarit F9 PA3 en fait un excellent casseur de tank mais également le gros gabarit lui permet de faire de large trou dans les unités plus blindées. Sa deuxième place lui est accordée par rapport au WW à cause de son prix plus élevé et de sa plus grande taille (même si le potentiel de destruction est plus important, sa propre destruction est plus prévisible).

- Leman Russ: le standard uniquement, les variantes sont plus à faire pour le background que pour l'efficacité. Armé de son seul obusier et d'un laser de coque, il ne faut pas lui adjoindre d'armes latérales, qui ne serviront pas à grand chose et augmentent le prix de la bête. Son obusier aura le même rôle que l'arme du basilisk, à savoir détruire les chars et casser des grosses troupes. Il offre ll'avantage d'être plus petit, mais perd l'indirect. Son prix plus important est également un désavantage. Son blindage supérieur n'est pas véritablement un avantage vu qu'il ne peut pas être planquable derrière un décors.

La suite du classement se révèlera plus brouillon, dans le sens où les différents avantages et inconvénient font que ça se retrouve grosso merdo dans la même fourchette d'efficacité. On pourra cependant tirer du lot les Speeder et Vyper qui font d'excellents harceleur pour un faible prix, cependant leur grande fragilité en font des véhicules difficiles à utiliser. Le defiler est une belle bête, offre de l'indirect, mais est vraiment trop gros pour être vraiment dissimulable, on se retrouve donc avec un Leman Russ moins blindés et donc moins efficace, pour un prix supérieur.

Si on veut classer les transports, le rhino reste une valeur sûr, pour sa taille, sa polyvalence d'emploi et ses possibilité d'option, le tout pour un faible coût. Le serpent est redoutable mais plus fragile, malgré les dégats superficiel et le champ de force, les autres transports sont plus ou moins équivalent, à part peut être le Raider qui cumulent les désavantages de l'anti-grav, la grande taille et le véhicule découvert.

Voilà en gros ce qu'on peut dire "plus ou moins objectivement" des véhicules.

DevilFlash

euh escuser moi les gars mais sa fait un peu branleur de vouloir classer les chars, on s'en fous après tout, limite il aurait été plus interressant de classer les armée avec les meilleurs cahrs pour un gars qui veus jouer avec trop_tout_plein_de_tank, mais la y a pas photo on peus passer son chemin, on prend la GI ou les SM je ferai pas l'affront de vous expliquer pourquoi

Oui, je le sais, mais bon, puisqu'il y avait un topic sur le sujet hein...

C'est utile aussi, d'avoir une réponse construites avé preuves à l'appui

DevilFlash

Bon je suis pas vraiment un specialiste de la question parce que les chars et les eldars ne font pas bon ménage mais tout de meme je pense que le Serpent se rentabilise bien (surtout s'il y a plein de chars en face) pour un cout tout de meme assez faible (125 points avec Lances ardentes jumelées). Sans oublier bien entendu la capacité de transport et le deplacement de 12 pas avant le tir. Enfin, les options comme Matrice cristalline de visee ou Moteurs stellaires, permettent de le specialiser pour pas trop cher. Et puis il est solide tout de meme. En conclusion, je preferes avoir un Serpent qu'un Basilisk parce que le Basilisk il casse vite, surtout quand le Serpent lui envoie les DFs au cul.

C'est d'ailleurs le deuxieme point de desaccord, je sais que le Basilisk est puissant mais ca en fait une cible prioritaire et en plus c'est un jet d'artillerie non' donc 2D6 de deviation. Merci mais si il m'enleve 6 gardiens, je vais pas pleurer.

Bon, allez j'arrete de raler mais je comprend pas pourquoi le Basilisk est tant apprecie. Par contre le WW c'est une honte. Je deteste ce truc. Surtout en nombre. Coute pas assez cher ca c'est sur!

Galaan, ecoeure de constater le peu de chars dont il dispose : 2 Falcons (faisant office de Serpents) et 4 Vypers (ha, ca remonte le moral deja la).

C'est d'ailleurs le deuxieme point de desaccord, je sais que le Basilisk est puissant mais ca en fait une cible prioritaire et en plus c'est un jet d'artillerie non' donc 2D6 de deviation

L'artillerie dévide d'1D6. Faut pas déconner hein.

En conclusion, je preferes avoir un Serpent qu'un Basilisk parce que le Basilisk il casse vite, surtout quand le Serpent lui envoie les DFs au cul.

Le basilisk place son derrière sur un décors ou sur le bord de table pour qu'on puisse pas le viser.

De plus le basilisk ne tirera pas sur les gardiens, mais genre, comme par hasard, sur un serpent histoire de le détruire, et si celui-ci est détruit, le basile est rentabilisé et les passagers à terre. S'il fait un 6 sur du lourd, le basilisk est doublement rentabilisé. Le basilisk a en plus au moins un tour de peinard avant d'être à portée de tir du serpent.

DevilFlash

L'artillerie dévide d'1D6. Faut pas déconner hein.

C'est vrai mais je crois avoir lu que dans les nouvelles règles de véhicule, les tirs indirects dévierait de 2D6 pas

Pourrait il y avoir plus de précision'

C'est vrai mais je crois avoir lu que dans les nouvelles règles de véhicule, les tirs indirects dévierait de 2D6 pas

Pourrait il y avoir plus de précision'?


>>> oui ou je te confirme on à traité de ceci dans un autre topic sur le forum
je te propose d'aller y jeter un coup d'oeil

a+ cbalm

C'est vrai mais je crois avoir lu que dans les nouvelles règles de véhicule, les tirs indirects dévierait de 2D6 pas

oui, oui on parle bien des nouvelles régles optionel qui, comme les régles d'assaut attendront la v4 pour ce faire voire en tournoi ou la rentabilité des tanks est de mise.

je pense que le Serpent se rentabilise bien (surtout s'il y a plein de chars en face) pour un cout tout de meme assez faible

125 points la bestiole laisse moi te dire que c'est exorbitant, d'autant plus que ton serpent ne rentabilisera pas ses points mal utilisé entre les tirs et le débarquement de troupes ils faut jouer un timing serré qui n'est pas toujours de mise, le basilisk lui a l'oportunité de doublé voir triplé sa mise de départ en l'utililisant bien, au pîre il se remboursera, pourquoi ? une force 9 et des dégats d'artillerie en font un cauchemar pour les tank, la gallete et la pa de 3 ne met quasiment aucune escoude a l'abri de ses tirs, il n'a pas besoin de ligne de vue et sur une table de 1m20 de largeur, en le mettant sur un coté tu peus toujours tirer quant l'ennemi est sur toi sa te suffit ?
ps: le sujet n'a toujours pas grand interet

perso , pour la rentabilite , je dirais plutot , un ravageur eldar noire , si il est bien jouer , ca peut faire enormement de degat tout en restant hors de portee de tout ennemie .

Il est vrai qu'il est fragile, mais pour le pris k'il coute et les arme anti space marine ou autre k'il peut installer , ca vaut le coup ( on l'a tester la semaine derniere ) . Plein de totor diparu en fumee . Fais ta 5+ invu , niark )^^

bah regarde le wirlind pour 75 point tu as du tire en indirect jusqu'a 48 pas de force 5 pa4 réglo contre l'infanterie et les véhicule léger tu crois que si je rabache tout le temps que l'indirect est super violent c'est pour le plaisir

donc je voudrai que l'on se mettent d'accords sur ce sujet quel est le chars le plus rentable et le meilleur nivo rapport/qualité prix!

Arf, non mais quel sujet..
Et quand on voit les réponses..

Bon, aller, soyont joueur:
Le Truk et le Rhino sont en première position:
- Ils ne prennent jamais aucun choix de troupe/soutient
- Ils coutent peu de point, et son le seul moyen d'emmener les troupes sur l'objectif dans 90% des cas.
- Détruit ils constituent un point de défence fort grace au couvert fournis par la carcasse. Si en plus c'est devant l'objectif, que demander de plus'

Alors vos autres char, vous êtes gentils mais face à cela, ils sont complétement inutiles, et pourtant, je suis de ceux qui font des estimations au mm prés!

S'il y en a encore un qui croit que "rentabilité" s'exprime en points tué... ça s'exprime aussi en "points vivant après la bataille"

Ils coutent peu de point, et son le seul moyen d'emmener les troupes sur l'objectif dans 90% des cas.

compte plutot moins de 50% des cas, un joueur avisé se fera un plaisir en commencant par démembrer ces dit véhicules et devine c'est quoi le mieu contre ? bah l'indirect et l'artillerie en générale (avec le 6 fatidique).

Le Truk

certe avec moins de 11 de blindage sur le flanc, ils n'ont aucun intéret pour couvrir les troupes vu qu'il ne suporte pas les tirs de F4 ce qui atténue encore leur chance de parcourir quoi que se soit sans compter qu'ils sont découvert: oui, un beau choix...

ils sont complétement inutiles, et pourtant, je suis de ceux qui font des estimations au mm prés!

si c'était vrai tu ne défenderai pas autant les véhicules de transport hein, tu dois souvent les mettre hors de la table des tirs... Enfin tu veus un meilleur exemple puisque tu sembles rester sur le prinicpe de l'objectif, un objectif occupé qui y a t-il de mieu pour le vidé de ses occupants' de l'artillerie? nan, parceque moi, un lieutenant du ko,13 marines armées jusqu'au dents sur un objectifs amené par rhino après un tir de basilisk et de leman russ il restait plus personne hein. Alors qu'une autre troupes d'assaut aurait eu beaucoup plus de mal a me déloger (enmener en rhino évidemment)
l'artillerie a la capacité de tirer partout sur la table et même dérrière les couvert pour un prix réduit et une arme dévastatricé ( t'en connait beaucoup toi des armes qui zavate quasiment une escouades par tour). En plus tu reste planqué ce qui a de grandes chances de signifier que tu survivra a la partie.

ça s'exprime aussi en "points vivant après la bataille"

alors un rhino qu'a pas fait de mort et qui est surement mort une fois sur deux soit 50 points pas donner a ton adversaite OUAis...
un basilisk qui a prudement survécut, 125 pts, et qui souvent se rentabilise a son double ( c'est pas difficile quant on sait estimé) 250 pts de gagner, alors qui c'est qui est vainqueur la ?

Détruit ils constituent un point de défence fort grace au couvert fournis par la carcasse. Si en plus c'est devant l'objectif, que demander de plus'

5+ ? tu déchires la grave.

S'il y en a encore un qui croit que "rentabilité" s'exprime en points tué

d'un autre coté quant il y a plus personne sur la table hein, tu te poses plus de question, et en tournoi ta entendu parler du break gare quand il te reste moins de 1/6 de ton armée bah ton adversaire remporte la victoire (majeur), bon évidemment quant ton armée ne fait pas le poid vaut mieu se planquer pour éviter de refiler trop de point a l'adversaire mais la c'est interressant si il y a pas d'artillerie en face parceque 6 tour a se faire pilloner merci les survivant a la fin

Marrant, mais j'éstime au mm pres, devant témoins s'il le faut
Sérieusement, vous jouez boucherie à chaque partie ou vous essayez les missions à scénario un peu?

Quand je vois la réponse.. je me demande REELEMENT!