armée tyrannides 1000 ou 1500 Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Mojo JOJO]

je monte une armée de tyrannides voilà ce que j'ai pour l'instant:
Je ne compte pas fait une armée de compèt, juste quelque d'assez fort pour oser espérer avoir une chance de peut-être pas trop me faire massacrer ;-)
(ou alors une armée customisé anti-SM je ne les aime ps ceux là !!! grrrr!)

QG

- 3 guerriers

Elite

- 3 guerriers

Troupes

- 12 termagaunts (innombrables ?)

- 8 gaunts-épines

- 8 gaunts avec devoreur

- 2 * 8 hormagaunts (sacs à toxines ? )

- 6 genestealer

- 8 genestealer

Rapide

- spore mine (j'en ai 11 mais je ne compte pas tout jouer)

Soutien

- 1 biovore

- 1 carnifex

Donc je voulais votre avis, qu'est ce qu'il manque ?
Comment équiper mon carnifex (il n'est pas encore assemblé)?
mes guerriers ? (j'en ai 1 avec crache mort, 1 canon venin, 1 avec griffes et epines , peints donc pas moyen de changer ceux là)
mes gaunts'

[ThePatriot]

Salut Mojo JOJO,

Bien, je n'ai pas envie de t'imposer un quelconque système de jeu pour les Tytys, c'est pour cela que ça aurait été bien que tu donnes une liste exhaustive de ton armée avec tout l'équipement comme ça chaque membre aurait pu discuter de l'utilité de tel ou tel choix.

Tu pourrais aussi dire quelle type d'armée tu aimerais jouer; tu aimes plutôt le tir ou le cac ? Avec les tytys la question peut paraître déplacée mais il ne faut pas se fier aux apparences, ils sont trés bien au tir.

Pour faire une bonne liste tyty, je crois qu'il faut d'abord établir un réseau synaptique parfait; 2 x 3 guerriers tyranides, c'est insuffisant pour un réseau synaptique en présence de 44 gaunts et 1 carnifex sur tout que les gaunts sont divisés en 5 troupes.

Si tu joues à 1500 points:

- tu peux rentrer un prince tyranide avec un garde (perso je le rentre full cac avec éclair warp pour tuer du SM pendant la phase de tir ou le véhicule indisposant comme le landspeeder équipé canon d'assaut et multi-fuseur); le garde, c'est effectivement un garde du corp trés bien, mais généralement il n'arrive jamais au cac; cependant si il n'est pas là, c'est le prince qui n'arrive pas au cac.

- le genestealer alpha, c'est un bon choix d'unité d'infiltration, perso je l'ai essayé et j'ai été déçu; je ne le vois pas dans une partie de moins de 2500 points.

- en choix d'élite, effectivement les guerriers sont le choix à faire tout simplement parce qu'ils sont les yeux de ta horde (je fais référence encore une fois au réseau synaptique); en ce qui me concerne je fais des essaims de trois guerriers pour que la horde soit bien mobile. Cela peut être trés intéressant de mettre un canon venin dans chaque essaims pour détruire notamment les petits véhicules de blindage faible mais ça coûte relativement cher. Moi je les fais avancer à la vitesse de mes troupes en leur mettant saut et en les équipant full cac pour soutenir le close mais je m'aperçois que c'est peut-être une erreur si jamais ils se font basarder avant les troupes au cac donc à réfléchir sur la façon de les équiper.

- un petit lictor, surtout avec le nouveau codex, c'est trés efficace pour achever le petit tank équipé full lascan qui traîne à couvert loin du combat qui fait rage et qui fait souffrir les créatures monstrueuses. Sinon ça sert toujours à engager une unité adverse sur les flancs (de manière à éviter le trop plein d'attaques de l'ennemis) pour l'empêcher de tirer au prochain tour.

- concernant les gaunts, jusque là je n'ai joué que des hormagaunts avec sacs à toxines, carapace renforcée, glandes surrénales (les deux); c'est super efficace car les gaunts sont à porter de charge trés vite et que chacun d'entre eux lance trois attaque en charge; point de vue qualités/prix c'est le top. Les termagaunts, je dois les essayer bientôt alors je te dirais ce que j'en pense plus tard.

- les genestealers... C'est trés bien pour avoir l'ascendant psychologique sur l'adversaire, surtout quand tu lui explique qu'avec leur paire de griffes tranchantes en plus, ils lancent 4 attaques en charge et que les 6 obtenus pour toucher blessent sans sauvegarde d'armure possible (nyark nyark, c'est les hormagaunts qui devraient avoir cette capacité :-)) Oui c'est trés bien les genestealers mais il y a un petit problème, c'est que du moment que l'adversaire sait de quoi cette créature est capable au cac, il n'hésite pas à faire feu dessus trés rapidement et se soulage de chaque perte. Donc le genestealer, c'est trés bien, mais pour éviter que ça flanche contre du bolter, il faut les équiper d'une carapace renforcée donc ça devient cher (trop cher). Perso je lui préfère l'hormagaunt.

- les spores je ne les ai jamais joué donc je ne sais pas ce que ça vaut.

- idem pour les biovores.

- le carnifex (je verse une petite larme autant pour la qualité de la figurine proposée par games que pour l'unité elle même proposée dans le nouveau codex); alors le carnifex, c'est dans ma liste l'essaim le plus cher; moi j'en ai fais une unité spécialisée dans le close sans oublier le canon venin (indispensable sur un carni je crois) pour détruire les quelques tanks de l'adversaire. Sinon, je pense que l'endurance à 7 et le point de vie supplémentaire sont nécessaires; avec ça le carnifex finit quasiment toutes les parties et fait un trés bon soutien en close. La régénération, je la vois plus comme une tentation pour montrer à l'adversaire que le nouveau carnifex est quasiment indestructible et trés bourrin que comme un biomorphe utile, il faut quand même faire un 6 sur un dé pour récupérer un point de vie, je ne trouve pas qu'une telle capacité vaille 30 points. Pour le reste de l'équipement, carapace renforcée bien sûr et sinon à toi de voir la façon dont tu le préfères, je veux dire, le choix ne manque pas.

Voilà, moi j'adore les nouveaux rôdeurs mais ils ne sont pas indispensables; je te conseille de te concentrer sur le choix du réseau synaptique (ce serait bête de perdre tes gaunts parce que tu n'as plus de créature synapse en jeu) et sâche que les gaunts sont la bases d'une armée tyranide, donc à toi de faire les bons choix.

Si tu as d'autres questions n'hésite pas et j'espère que d'autres membres viendront t'éclairer plus amplement sur ces nouveaux tytys tout beaux.

C'est moi The Patriot!

[Mojo JOJO]

merci pour ces renseignements.
Pour le réseau synapse qu'est ce qui est mieux? 3 geurriers ou un prince?
Et le Zoanthrope ? trop fragile?

je pense rajouter un prince car la fig est superbe et puis ça apportera de la diversité dans l'armée (donc je l'espère de la polyvalence).

Pour les stealer je vais les jouer quand même, planqué derrière mes nuées de gaunts ils arriveront peut être au cac.

j'avais une autre question faut il regrouper les unités d'hormagaunts en une seule?
Ca limite la nécessité de synapses'

sinon s'il y en a qui se servent de biovores et de spores j'aimerai bien leur avis sur le sujet.

[Prince Thanos]

Salut les gens,

Pour ce qui est du reseau synaptique je te conseille les zohantropes qui peuvent suivre les troupailles vers l'enemi et permet d'etendre le champ du reseau sans avoir recours à des figs hors de points.

Pour le biovore je pense aussi en mettre un ou deux dans ma liste provhainement.

Mon avis Thanos de1

[ThePatriot]

Salut,

Oui en effet je suis tout à fait d'accord avec Prince Thanos concernant les Zoanthropes; pour 45 points, tu as une créature synapse avec champ warp, donc une créature avec une bonne sauvegarde d'armure; moi je lui met éclair warp parce que je pense que quitte à avoir dans l'armée une figurine de ce type, autant qu'elle serve aussi face à l'ennemi. Cependant, mon avis est qu'il faille mettre la figurine à couvert car avec une endurance 3 et pour peu que l'adversaire sâche à quoi elle est destiné (renforcer le réseau synaptique), elle ne fera pas long feu.

Vaut-il mieux un prince ou un guerrier ? Question intéressante mais j'ai jamais fait le test... En fait je ne me suis jamais posé la question... Dans une armée tyty, le prince, c'est le prince ! Faut pas y toucher :-). En fait le prince ne se met jamais seul sur le champ de bataille, il doit toujours être accompagné d'un garde tyranide, car il essuie de nombreux tirs; de ce fait il représente un QG d'une valeur de 270 points alors que l'essaim de guerriers armé jusqu'aux dents vaut approximativement 250 points... A voir !

Les nuées de gaunts, tu fais des troupes de 16 (12 minimum); aprés 8 ce serait ridicule car ce ne serait pas efficace au cac du moins pour les hormagaunts sauf si tu fais charger les deux essaims sur la même cible. Pour le termagaunts, je dirais la même chose mais c'est juste une préférence.

Les genestealers, tu as raison de les jouer, pour la psychologie c'est super fun, en plus j'adore la fig. mais si tu me permets de te donner un conseil, ne les charge pas trop en point, mets leur juste carapace renforcée pour résister au bolter; pas besoin de sacs à toxines car l'intérêt avec eux et de faire des 6 pour toucher au cac. Enfin les grosses troupes, fais par exemple plusieurs essaims de 8, ainsi tu offres plus de cible à ton adversaire, ce qui représente une difficulté pour lui et tu as plus de chance de venir au cac.

Je voulais revenir sur le zoanthrope pour dire qu'il ne peut pas suivre assez vite les hormagaunts qu'il faut absolument soutenir au moyen d'une créature synapse au cac car généralement contre du SM, ils perdent le combat et il vaut mieux qu'ils ne battent pas en retraite (ça serait bête de rater un jet d'initiative).

C'est moi The Patriot!

[Mojo JOJO]

finalement j'hésite pour le prince. Un alpha peut être pas mal pour permettre à une de mes unité des stealer de s'infiltrer. Dans le même genre j'ai le lictor qui peut appeler plus facilement mes spores ça peut être une bonne tactique non'

Pour le carnifex je compte le booster pour le close et lui mettre régénération et +1 PV (histoire de rentabiliser la régénaration).

en fait je compte plus me baser sur la rapidité pour arriver au close que sur le tir.
J'ai vu que les tyty sont un peu démunies face au blindé. Que pensez vous de la tactique "j'ignore les blindés , tant pis s'il font mal mais je vais massacrer la troupaille" ?
Si je concentre mes forces sur les troupes de mon adversaire et que j'arrive à les tuer au plus vite je risque de gagner la partie mêmes avec un ou deux chars qui se fait plaisir sur mes xenos' non'

En fait j'aimerai surtout être sûr de pouvoir ravager des marines si j'en croise.

[ThePatriot]

Ouais ok, tu peux tout à fait ignorer les chars et te concentrer sur la rapidité de tes tyty pour les envoyer rapidement au close... Du moins pour la première partie... En effet, contre la garde impériale, les troupes comme les tanks vont affaiblir considérablement tes essaims, si en plus tu n'as rien pour détruire les tanks (genre éclair warp ou un canon venin sur un carnifex), tu vas te faire massacrer et ce sera encore vrai contre un land raider crusader chez les SM.

Personnellement, c'est une mauvaise idée d'ignorer les tanks.

Pour le carnifex plutôt que de dépenser 30 points dans la régénération, vois plutôt s'il n'y a pas pleins de petits biomorphes moins chers et plus sympas comme miasmes toxiques, cornes, crochets, queue tranchante... Surtout s'il est full close.

Le lictor, c'est une unité sûr, tu peux le prendre car les nouvelles règles en font un animal inséparable (je ne me déplace jamais sans mon lictor). Pour ce qui est des spores mines, je ne sais pas jamais testées... Ce qui est sûr, c'est que contre du SM, il faut choisir la variante acide (celle qui a une PA de 3).

Contre du SM, je vois deux points importants, utiliser le surnombre, utiliser des pinces broyeuses.

C'est moi The Patriot!

[Prince Thanos]

Salut,

Pour le stealer Alpha je pense qu'il est un complement pour une armmée orienté full close ou alors une armée entiere de petites betes...

Pour le Carnifex moi non plus je suis pas trop pour regenration, prefere la queue tranchante plus efficace. ou mets une carapace qui permet d'envoyer des spores mines.

A+

Thanos de1

[Mojo JOJO]

d'ailleurs je n'ai pas compris l'interet de la carapace à spore mine, elle arrivent a son contact donc il peut se les prendre dans la gueule? c'est trop dangereux.

Je contait lui mettre d'autres biomorphes en plus à mon carnifex, mais je voulais votre avis sur la régénération.

[Prince Thanos]

Tout va dependre de ta chance à faire des 6...
Tres aleatoire quand meme je trouve prends le dernier nain blanc meme les concepteurs reconnaissent qu'il faut de la chance.

Quant aux spores mines ils n'affectent pas les tyranides uniquement les autres races.

Pour moi ne prends pas regenaration le carnifex à d'autres options.

A plus

Thanos de1

[Mojo JOJO]

Ils n'affectent pas les tyrannides' mais c'est cool ça. bon okay je lui met les spores mines (heureusement que je n'avais pas encore monté mon Carnifex) Et c'est vrai régénération ça peut être des points gaché, je vais suivre ton conseil.

Pour mon QG pour l'instant je compte prendre un alpha (quand est ce qu'il sort ?) le prince on verra ça plus tard quand j'augmenterai mon armée. Est que un alpha et 2* 3 guerriers vont suffir pour le réseau synaptique ? ou il me faut absolument un zoanthrope?

[Prince Thanos]

Tout depend pour ton QG le reseau est de 12 pas les genestealers eux n'en n'ont pas besoin mais tu vas pas laisser l'alpha tout seul ?

Il te faut à mon avis au moins un Zohantrope histoire de pouvoir bien elargir le champ du reseau et ainsi bien utiliser les genestealers.

ça te permet de creer plusieurs groupes et oblige ton adversaire à se demander d'où va venir l'assaut et l'oblige donc à diviser ses tirs...

Voilou

A plus

Thanos de1

[ThePatriot]

Salut,

Fais bien attention Mojo à ton kyste à spore mines, un 1 sur le dé est si vite arrivé et ce serait vraiment bête de perdre un point de vie avec ton carnifex à cause d'une mine qui éclate prématurément. Personellement, ce biomorphe est une perte de points.

Ton genestealer alpha ne va pas jouer un grand rôle dans ton réseau synaptique, à moins que tu ne veuille pas le déployer en infiltration (ce qui serait vraisemblablement une erreur); il faut vraiment savoir le jouer, tu ne peux pas le faire sortir de sa planque avant que quelques phases de cac soient déjà engagés, sinon il n'a aucune chance d'arriver au close. Faut bien sûr l'accompagner de genestealers boostés comme cela n'est pas permis. Il sort le 17/07.

Pour le réseau synaptique, 2 x 3 guerriers, c'est insuffisant; rajoute le zoanthrope, lui tu es sûr de le rentabiliser si tu lui mets éclair warp.

Certe les genestealers ont liens télépathiques, mais il est tout à fait possible de rater un test de commandement, donc comme le dit prince thanos, autant avoir des créatures synapses à 12 ps pour accroître leur efficacité.

C'est moi The Patriot!

[Mojo JOJO]

bon , j'ai pris en compte les conseils qu'on m'a donné et j'ai bien potassé mon codex hier. J'ai décidé de réintegrer le prince c'est mon prochain achat. j'ai laissé tomber l'idée de l'alpha (comme quoi il vaut mieux réflechir avant d'acheter des figs quand on fait une armée, ce n'était pas mon cas avant). Et j'ai quelques bras de gaunts à casser, recoller, repeindre... mais bon...

voilà ma liste:

QG

- Prince
bio-plasma, glandes surénales *2, sac à toxines, bio-knout et épée, crache mort jumelés, champ warp : 184 pts

Elite

- 3 guerriers
carapace, sacs à toxines, sens accrus, 1 canon venin, 2 crache mort : 106 pts

- 3 guerriers
carapace, glandes surénales *2, saut, 1 griffes tranchantes, 2 pinces broyeuses :
104 pts

Troupes

- 7 genestealer
griffes tranchantes: 140 pts

- 7 genestealer
griffes tranchantes: 140 pts

- 10 gaunts épines
poings-épineux : 50 pts

- 16 termagants
ecorcheur, innombrables : 146 pts

- 16 hormagaunts
sacs à toxines, glandes surénales (I) : 208

- 4 nuées de voraces : 40

Rapide

- 3 spore mine bio-acide : 36pts

- 3 spore mine poison : 30 pts


Soutien

- 1 biovore bio-acide : 55 pts

- 1 carnifex
kyste à spore mines, masse caudale, exosquelette, chitine, glande surénale(CC), sac à toxines, 2 griffes : 156 pts

total : 1395 pts

bon je sais c'est pas très conventionnel une armé à 1400 pts, mais je vais la jouer pour me faire une idée de ce qui lui manque. Pour 100 pts je peut avoir, un alpha ou 2 zoanthrope, 2 biovores, 1 lictor, 8 gargouilles, 3 guerriers

j'attends vos commentaires sur cette liste et/ou sur mes 100 pts de libre.

[ThePatriot]

Salut Mojo,

Pense que tu peux mettre 2 bio-armes sur tes guerriers, donc les guerriers full close tu peux mettre à tous griffes tranchantes et pinces broyeuses (à faire je pense); les trois guerriers full tir, tu peux leur enlever je pense les sacs à toxines, les armes te rajoute respectivement pour le canon venin et le crache mort, +2,+1, donc pas besoin de +1 en plus.

Pour tes genestealers je verrais plutôt la carapace renforcée à préférer aux griffes tranchantes sinon tu ne vas pas survivre face à du bolter et ça c'est embêtant sinon je trouve les choix de troupes vraiment excellent.

Concernant le choix d'attaques rapides je ne sais pas, j'ai jamais essayé les spores.

Pour le carnifex, je pense que tu fais une erreur de vouloir le faire full cac, donc ne le colle pas à la limite et essaie le différemment à chaque partie, tu pourra déterminer quel type tu préfères. Moi je lui mets le canon venin et les pince hypertrophiées, d'ailleurs toi qui le fait full close, je ne comprend pas pourquoi tu ne lui as pas mis ces pinces là; ensuite pense à la save et puis la queue tranchantes, c'est toujours intéréssant car tu peux faire trois attaques de force 5 et comptées comme des attques énergétiques.

Pour le prince, si tu le mets tout seul, il va se faire dégommer avant d'arriver au close, vaut mieux lui mettre un garde pour le protéger voir deux, sinon tu lui met des ailes mais à ce compte là autant le monter full cac. Pour les crache-morts, c'est une idée, moi je verrais plus des dévoreurs jumelés: 6 tirs de force 5, tu rejettes les jets de blessures ratées et tu touches sur 3+ avec sens accrus, le tout ajouté à une petite paire de griffes tranchantes.

Voilà. Si il te reste toujours 100 points, tu peux rajouter soit un lictor soit un zoanthrope avec éclair warp et créature synapse, t'es sûr de les rentabiliser les deux

C'est moi The Patriot!

[Mojo JOJO]

Pense que tu peux mettre 2 bio-armes sur tes guerriers, donc les guerriers full close tu peux mettre à tous griffes tranchantes et pinces broyeuses (à faire je pense); les trois guerriers full tir, tu peux leur enlever je pense les sacs à toxines, les armes te rajoute respectivement pour le canon venin et le crache mort, +2,+1, donc pas besoin de +1 en plus.

Oui tu as tout à fait raison je vais faire ça.

Pour tes genestealers je verrais plutôt la carapace renforcée à préférer aux griffes tranchantes sinon tu ne vas pas survivre face à du bolter et ça c'est embêtant sinon je trouve les choix de troupes vraiment excellent.

je trouve que les griffes tranchantes c'est indispensable par contre si je leur met les carapace ils sont vraiment chers. et est que l'efficacité de la protection justifie un tel cout' je ne sais pas. Je vais les jouer comme ça et je verrai à l'usage (ce biomorphe ne change pas la fig donc ça va).

Pour le carnifex, je pense que tu fais une erreur de vouloir le faire full cac, donc ne le colle pas à la limite et essaie le différemment à chaque partie, tu pourra déterminer quel type tu préfères. Moi je lui mets le canon venin et les pince hypertrophiées, d'ailleurs toi qui le fait full close, je ne comprend pas pourquoi tu ne lui as pas mis ces pinces là; ensuite pense à la save et puis la queue tranchantes, c'est toujours intéréssant car tu peux faire trois attaques de force 5 et comptées comme des attques énergétiques.

je t'avoue que j'ai hésité à lui mettre du tir. Tu pense que la queue tranchante est mieux que la masse caudale? même contre du SM ? (oui je suis acharné ;-)
pour la pince hypertrophié je trouvais ça cher et un peu hasardeux par rapport à deux paires de griffes.


Pour le prince j'y pensais qu'il serait la cible de tous les tirs c'est pour ça que je lui avait mis champ warp mais ça ne sera pas suffisant, c'est vrai que des guarde seraient pas mal. je vais voir. Sinon je garde le bio-knout et l'épée pour deux raisons (pour le style de la fig, ça fait plus "prince" et pour varier un peu les armes, si je ne met que des griffes on va me traiter de gros bill ;-)

merci encore pour tes conseils.

[ThePatriot]

Re Mojo,

Pour ce qui est de la queue tranchantes, tu peux faire 3 attaques contre une pour la masse caudale; si tu as mis sacs à toxines pour ton carni, il a force 10; ainsi tu peux faire trois attaques de force 5 soit 3+ pour blesser du SM et ce sont des attaques énergétiques; de plus le biomorphe coûte 5 points de plus que la masse caudale. Maintenant à toi de voir, tu vas apprendre à apprécier certaine fig. plus que d'autres et surtout je ne veux pas t'imposer de style.

Pour le prince, c'est vrai que le bio-knout et l'épée font de lui une superbe figurine donc effectivement n'hésite pas à lui mettre puis pour toi qui semble aimer le close, le pouvoir catalyseur est trés bien. Pour les gardes, tu peux toujours essayer sans et voir ce que ça donne.

@ Plus

C'est moi The Patriot!

[Mojo JOJO]

tu m'a convaincu pour la queue tranchante effectivement ça latte son marine ;-)

en fait pour le Prince j'ai vu la fig avec griffes tranchantes => j'adore, je vais peut être laisser tomber épée et bio knout. Enfin je n'ai pas encore la fig j'ai le temps de réfléchir. Pour le carnifex, j'étais pret à le monter (je suis enfin arrivé à bout de mes gaunts c'est long et chiant, le pire c'est l'ébarbage) mais j'ai peur de faire une connerie en le mettant full close (ah lala c'était plus simple quand je peignais des figs sans les jouer, j'avais pas ce genre de problèmes ;-)

sinon je commence à faire des parties plus importantes à mesure que je peint l'armée (parceque la boite macragge c'est bien mais bon...) et je me rend compte que les stealer au close c'est une tuerie, les horma c'est pas mal non plus.

[ThePatriot]

Re,

Oui effectivement les genstealers au cac, c'est trés efficace; leur seule bête noire, c'est un manque de déplacement évident mais bon on va demander à ce qu'il charge à 12 ps, sinon je crois que ttle monde jouerait tyty ou qu'il n'y aurait plus d'intérêt à jouer à 40k; donc ils faut vraiment bien les gérer sur le champ de bataille.

Moi je préfère vraiment les horma en surnombre et avec une créature synapse à 12 ps, je les trouve meilleurs que les genestealers.

Pour le carni., tu n'as qu'à monter seulement le corps sans les bio-armes et ensuite l'essayer différemment à chaque bataille.

C'est moi The Patriot!

[Mojo JOJO]

j'étais tranquillement en train de continuer à monter mon armée quand je me suis rendu compte que pour 3 guerriers , je n'ai qu'une grappe d'armes donc qu'une paire de pinces broyeuses ce qui m'en fait deux or il m'en fallait 3 ... snif ...
- J'ai pensé à les sculter mais les mains ouvertes c'est pas ma spécialité, c'est d'ailleurs ce qui me pose le plus de problèmes.
- trouver un joueur de tyrannides qui en aurait en rabe mais je pense qu'ils sont tous dans le même cas.
- acheter 3 guerriers de plus, fait chier j'ai dejà mon prince à acheter et puis j'en ai pas besoin.
- trouver une autre arme de close...


donc les questions!
A quoi elle servent les bigs griffes dans la grappe d'arme des tyrannides, elle ne sont pas destinés aux guerriers'
Peut on mettre deux paires de griffes tranchantes à un guerriers'

sinon lors de parties test avec un pote qui joue SM j'ai testé les spores mines. C'était peut être de la chance mais elle ont largement rentabilisés leur points, je vous conseille d'essayer.