De l'utilité de réécrire les LA, ou l'HE qui pleure la bouche pleine Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Khaelein]

Euh en fait ce que vous faites c'est que vous changez les règles des hauts elfes parce que vous perdez avec ?
Alors qu'en vous remettant en question vous vous rendriez compte que vous les jouez mal...

Khaelein

Pendisme

[Black_Dragon]

Euh en fait ce que vous faites c'est que vous changez les règles des hauts elfes parce que vous perdez avec'
Alors qu'en vous remettant en question vous vous rendriez compte que vous les jouez mal...

Certes je ne suis pas un super stratège et c'est peut etre difficile ainsi de jouer avec les hauts elfs, mais je trouve quand même que les hauts elfs sont un peu cher pour ce qu'ils font. Leur pauvre force de 3 et leur pauvre endurance de 3 font que bien qu'ils touchent plus aisément que les autre (grace à leur CC de 4) mais il blessent difficilement et se font facilement blessé.

Black_Dragon.

[Khaelein]

Alors autant faire pareil avec les elfes noirs, les impériaux les bretos, etc...

Si à warhammer tout se jouait au contact alors les chaoteux seraient abusés, or c'est loin d'être le cas.

Khaelein

[Black_Dragon]

blink.gif Alors autant faire pareil avec les elfes noirs, les impériaux les bretos, etc...

Je viens de comparer le LA des HE avec celui des EN, et j'ai cherché les unités qui se rapprochaient le plus, les unités EN sont moins cher :
(EN/HE)

lanciers
9/11

ombres/guerriers fantomes
14/15

executeurs/maitre des epees
11/13

Apres pour le reste soit les unités sont pas comparables soient elles valent les memes nombres de points.

Je ne connais pas les impériaux mais il me semble qu'ils ont une puissance de feux largement supérieur aux HE et les régiments meres avec les petits régiments anexes (je connais plus le nom ) sont assez sympatique.

Et les bretos je sais pas du tout .

Black_Dragon - persuadé de ne pas avoir convaincu

[Khaelein]

lanciers
9/11

L'un des deux frappe sur un rang de plus que l'autre

ombres/guerriers fantomes
14/15

La je te l'accorde c'est du vol qualifié.

executeurs/maitre des epees
11/13

L'un frappe en dernier l'autre à l'initiative.

Le truc ce n'est pas de se plaindre de ses points faibles mais de jouer sur ses points forts.


Khaelein

Qui scinde passke c'est HS

[Black_Dragon]

L'un des deux frappe sur un rang de plus que l'autre

C'est vrai

L'un frappe en dernier l'autre à l'initiative.

L'un a coup fatal, l'autre non donc je pense que ça compense

Ensuite pas mal d'unit EN ont attaques empoisonées ou 2 attaques

Le truc ce n'est pas de se plaindre de ses points faibles mais de jouer sur ses points forts.

Je suis d'accord mais je pense que les EN (puisqu'on parle d'eux) ont au moins autant de points fort que les HE et sont quelques peut moins cher.

Black_Dragon.

PS : bravo aux concepteur du site, pouvoir faire un nouveau sujet à partir d'un digression fallait y penser

[Doomsword]

L'un frappe en dernier l'autre à l'initiative.


L'un a coup fatal, l'autre non donc je pense que ça compense

Pratique, si il n'a pas le temps de frapper. En corps à corps MdE/Exécuteurs, les MdE frappent en premier, à 4+/2+. Donc peu de ripostes. Oh, mais peu de ripostes avec le Coup Fatal...
Donc bon...les exécuteurs ne sont pas ultimes non plus...Ils n'ont des chances de faire du dégats qu'en charge, étant donné qu'ils perdent les avantages des elfes (Initiative) pour garder les défauts (faibe résistance).

Ensuite pas mal d'unit EN ont attaques empoisonées ou 2 attaques

Furies, Corsaires...?

PS : bravo aux concepteur du site, pouvoir faire un nouveau sujet à partir d'un digression fallait y penser

Bah, un simple bravo à l'expérience de Kln...
Doomsword

[malalakith]

Perso je joue elfe noir et je pense que l'endurance 3 et la force 3 est un defi interessant a relever et tu as tellement de satisfaction quand tu gagnes avec une armée dur a jouer que avec une armée porc et sans reel points faible.

Si les elfes avaient endurance 4 je pense que les elfes seraient beaucoup, beaucoup trop bourrin et puis c est pas du tout fluff. Apres tout un elfe c'est svelte, gracieux. Cest pas un lourdau avec E4.

Tu dis que les elfes noirs ont meilleur qualités prix, c est un peu vrai, mais en meme temps les hauts elfes ont des objets magique beaucoup moin cher (PAM=20 pts) tu peux faire des combos super interressante avec tes mages (2 PAM, baguette d'argent). Et puis la magie haut elfes est tres efficace.

Ils ont aussi un truc super avantageux comparé aux elfes noirs, ils ont de la cavalerie lourde en base, efficace, a 23pts et qui charge a 16 pouces et sa c est pas donné a tout le monde. Sans compter les princes dragon et leur mouvement de 18 pouces et le fait que casi tout les champions d'unitées peuvent avoir 25 pts d'objet magie (hop l'objet qui donne +1 cd a l'unitée et a celle a 6 pouce; et hop -3 pour tout les sorts visant l'unitée.....)

Tu parle des figurines avec plusieurs attaques, c est vrai les EN ont les furies qui sont tres forte au close mais qui n'ont aucune armure, qui arrivent a rien contre les trucs assez blindé (nains, cavalerie lourde, joueur d'épée etc), qui coutent 13 pts chaque et qui vole a n'importe quelle projectile (meme a la fleche sisi) et puis si elles se prennent une flamme du phoenix c est mort ^^.

Apres il y a les corsaires avec 2 attaques, 4+ svg contre les tirs mais qui coute 10 pts pour une svg 5+ au close, ils sont sympa c est vrai et sont fluff. Rien a redire sur eux.

Franchement je pense que les elfes sont tres bien comme sa, c est dur c est vrai mais ont s'y fait, puis on gagne et on est content.

[Black_Dragon]

Pratique, si il n'a pas le temps de frapper. En corps à corps MdE/Exécuteurs, les MdE frappent en premier, à 4+/2+. Donc peu de ripostes. Oh, mais peu de ripostes avec le Coup Fatal...
Donc bon...les exécuteurs ne sont pas ultimes non plus...Ils n'ont des chances de faire du dégats qu'en charge, étant donné qu'ils perdent les avantages des elfes (Initiative) pour garder les défauts (faibe résistance).

Je n'ai pas dis qu'ils étaient ultimes, j'ai juste dit qu'ils étaient moins cher et qu'ils s'en sortiraient pas forcément plus mal que les MdE contre une autre régiment (s'ils chargent car s'ils se font charger les MdE sont pareils).

Ensuite pas mal d'unit EN ont attaques empoisonées ou 2 attaques

Furies, Corsaires...?

+ les harpies (qui volent en plus)

Black_Dragon

[Doomsword]

QUOTE

Pratique, si il n'a pas le temps de frapper. En corps à corps MdE/Exécuteurs, les MdE frappent en premier, à 4+/2+. Donc peu de ripostes. Oh, mais peu de ripostes avec le Coup Fatal...
Donc bon...les exécuteurs ne sont pas ultimes non plus...Ils n'ont des chances de faire du dégats qu'en charge, étant donné qu'ils perdent les avantages des elfes (Initiative) pour garder les défauts (faibe résistance).

Je n'ai pas dis qu'ils étaient ultimes, j'ai juste dit qu'ils étaient moins cher et qu'ils s'en sortiraient pas forcément plus mal que les MdE contre une autre régiment (s'ils chargent car s'ils se font charger les MdE sont pareils).

Au premier tour. A partir du tour suivant, les MdE frappent avec I6, CC5 et F6. Les Exécuteurs frappent en dernier, et même si ils ont le Coup Fatal ils risquent de manger beaucoup de pertes vant de frapper.

+ les harpies (qui volent en plus)

Tu veux dire, comme les GA qui ont une meilleure force, un meilleur Cd et plus de PV (même si c'est du rare, bon...mais c'est le même dilemme que les EN avec les Harpies)
Doomsword

[blair_o]

tout d'abord

Pendisme

un petit peu trop private joke pour ce forum mais bon... (on n'est pas sur warfo heing... )

Euh en fait ce que vous faites c'est que vous changez les règles des hauts elfes parce que vous perdez avec'
Alors qu'en vous remettant en question vous vous rendriez compte que vous les jouez mal...

moui mais quand tu regardes ceux qui réussissent en tournois avec les HE ont toujours les stéréotypes optimisés (electron libre/arc/aigle, full magie, gavé de char et cav., baliste) et que certaines unités passent complètement à la trappe..
je pense par exemple aux gardes phoenix ou aux lions blancs : des patés super chers qui ne font rien face à de la cav (et oui on a beau dire, E3 ,svg 5+, ça croque sous la dent) sont des points perdus

et pourtant moi qui aime jouer bourrin (ah bon ????), j'aimerais pourvoir utiliser ces unités et pas systématiquement prendre la doublette de baliste ou la doublette d'aigles qui sont infiniment plus rentables.

alors oui moi je dit il faut réecrire le LA HE pour redispatcher certaines unités, enlever le double slot pour les chars, les balistes et les aigles (il l'ont fait chez les n'elfes sylvains pour les aigles et chez les nouveaux O&G pour les balistes, alors pourquoi pas chez les HE ??)

blair_o

[Belannaer]

Euh en fait ce que vous faites c'est que vous changez les règles des hauts elfes parce que vous perdez avec'
Alors qu'en vous remettant en question vous vous rendriez compte que vous les jouez mal...

J'en ai bien l'impression... Franchement c'est comme toutes les armées (peut-être en plus accentué mais bon), il y a des bonnes unités (HA, Balistes, GA, PDC) et des moins bonnes (Archers, GM, GP, LB). Et pour la comparaison avec les EN, je trouve déjà les HE mieux lotis.

Ca ne sert à rien de réviser tout le LA, et surtout que les unités genre LB/GP s'en sortiraient beaucoup mieux simplement avec un petit +1 en save.
C'est pourquoi je conseille à ceux qui ne souhaitent pas ou ne sont pas capables de jouer avec le LA actuel de faire un tour dans le topic Modifications Elfiques et ils verront qu'on peut arriver à un résultat satisfaisant avec pas grand-chose.

Vouloir tout recréer c'est vouloir gagner sans se fatiguer à réfléchir un tantinet à comment on va jouer. Je n'en suis pas encore au stade de 1/2 partie gagnée, mais je m'en rapproche assez et je ne me plains pas. L'expérience est toujours la meilleure alliée, tant pis pour les pressés. C'est pourquoi je pense que quelques modifs c'est bien pour pouvoir jouer certaines unités, recréer le LA c'est de la flemme.

Belannaer

PS :

les MdE frappent avec I6, CC5 et F6

I5 F5, n'exagérons rien...

[Joker]

moui mais quand tu regardes ceux qui réussissent en tournois avec les HE ont toujours les stéréotypes optimisés (electron libre/arc/aigle, full magie, gavé de char et cav., baliste) et que certaines unités passent complètement à la trappe..

Moi je joue HE, j'ai pas forcement de bons resultats (disons la moyenne en general), mais je ne me plaints pas dans l'ensemble, a quelques exceptions pres, c.a.d comme dans tous les LA sur les unités vraiment a chier...
Dans tous les LA, certaines unités passent a la trappe, les HE ne font pas exception a la regle.
Et oui aussi je ne joue pas de full machin chose, ni d'electron, je prefere le pot de colle, jamais joué et pourtant si jouissif .

Les unités foireuses ne sont pas trop nombreuses, on a en gros pour etre realistes: les GM (qualité/prix c'est de la daube), les archers (comparaison avec les arba EN...), les PG (unité la moins bonne sans doute du jeu, mais passons).

Les lanciers souffrent d'un gros probleme avec la V7, admettons le, 11 pts le gus, ça fait 250 pts les 20 EMC, oui c'est un probleme, du coup je vais jouer ça par 15 et M, en soutien.

Les LB sont un faux probleme, bien joués, ils sont tres bons.

maintenant pour etre realiste, il va falloir s'adapter, mais nous ne sommes les moins bien lottis avec la V7. Le passage obligé des rangs de 5 est un coups dur, ben faisons avec, et jouer plus de cav (sans ommettre un peu d'infanterie tout de meme), faut s'adapter, quitte a jouer plus porcasse.

I5 F5, n'exagérons rien...

Oui mais CC6

lanciers
9/11

C'est 8/11 deja, avec des EMC plus chers, donc oui ici ça commence a douiller pour de l'infanterie de base. Je prefere desormais les lanciers EN perso, c'est dire...

Donc bon...les exécuteurs ne sont pas ultimes non plus...Ils n'ont des chances de faire du dégats qu'en charge, étant donné qu'ils perdent les avantages des elfes (Initiative) pour garder les défauts (faibe résistance).

C'est exactement pareil que les MdE, il faut juste jouer efficacement avec, mettez un perso frappant par ini pour limiter les riposttes, et ça ira tout seul.

QUOTE
+ les harpies (qui volent en plus)

Tu veux dire, comme les GA qui ont une meilleure force, un meilleur Cd et plus de PV (même si c'est du rare, bon...mais c'est le même dilemme que les EN avec les Harpies)

Les deux unités n'ont plus tout a fait la meme utilité, l'une est un monstre pouvant reorienter les charges, l'autres des trailleurs pouvant couper les fuites si PU5, donc plus du tout la meme utilisation. Apres, les harpies, c'est pas mauvais non plus, hein...

enlever le double slot pour les chars, les balistes et les aigles

c'est pas refaire le LA que tu nous sors, mais tu l'enterres... d'ailleurs pour les balistes chez les O&G, c'est toujours 2 pour un slot.

ils ont de la cavalerie lourde en base, efficace, a 23pts et qui charge a 16 pouces et sa c est pas donné a tout le monde

A ce jeu là on n'a pas fini, toi t'as de la cav legere en base, des volants en spé, du monstre terrorisant en rare et meme avec 2 slots de heros, etc... les 2 listes ne sont pas pareilles du tout, par contre, les comparaisons lanciers EN/lanciers HE, ou tireurs EN/tireurs HE ont raison d'etre.

La je te l'accorde c'est du vol qualifié.

mais non, nous on a... l'armure legere de base...

[blair_o]

d'ailleurs pour les balistes chez les O&G, c'est toujours 2 pour un slot.

Euh oups j'ai confondu, je voulais dire pour les chars gobs...

c'est pas refaire le LA que tu nous sors, mais tu l'enterres...

ben ouais mais c'est probablement ce qui va se passer... ... du moins pour ces unités, après on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise chez les autres units donc wait and see..

Le passage obligé des rangs de 5 est un coups dur, ben faisons avec, et jouer plus de cav

c'est là justement le problème: comment jouer des patés cher q'ue l'on n'utilisait même pas en v6.

Les LB sont un faux probleme, bien joués, ils sont tres bons.

peut être mais en attendant, pour le prix d'un paté de LB ou de PG, tu as 2 balistes et 2 GA,.... pour moi le choix tactique se fait les yeux fermés....( j'ai bien dit choix tactique, pas fluff hein histoire que y'en ai pas qui me disent que je ne pense pas aux autres unités)

blair_o

[Joker]

peut être mais en attendant, pour le prix d'un paté de LB ou de PG, tu as 2 balistes et 2 GA,.... pour moi le choix tactique se fait les yeux fermés....( j'ai bien dit choix tactique, pas fluff hein histoire que y'en ai pas qui me disent que je ne pense pas aux autres unités)

Juste une idée en l'air, comme ça , Prince sur dragon avec honneur garde lion, 2 magos defensifs, des LB en spé avec 3 chars et soit de la cav legere, soit des GF pour la PU derriere l'adversaire. Quelques petites unités d'infanterie/archers pour la protection des 2 balistes, et 2 GA, et des HA; voili voilou 2250 pts tres compet

[Elannion]

salut,
c'est bizarre je me sent un peu visée par ce topic, non

il faut que justifie donc mon initative apparement pas du tout approuvé par certain(voir tous)

Pour vous convaincre je vais utiliser les chiffres,personne ne peut les contester

lanciers HE 11 pts/lanciers EN :8pts
prenons un régiment de 20 (nbr normal de fig pour unité de base surtour avecl les nouvelles règles)
20 lanciers HE avec EMC: 250 pts
20 lanciers EN avec EMC:185 pts
résultat:on paye 13 pts pièce l'attaque de force3 (balèse vue qu'elle doit toucher,blesser,et ton adversaire rater sa save pour se rentabiliser...)
De ce coté là je suis d'accord avec vous il n'y a aucun problème..................


archers HE :j'espère n'avoir pas esoin de vous montrer par A+B que cette unité est hors de prix pour son efficacité (voir mon topic)

gardes maritimes: 15 pts/figurines
On peut les jouer de 2 façons:comme archers améliorés(stupides à mon avis,pas crée dans cette optique) comme des lanciers améliorés
prenons cette deuxième option:
-20 GM avec EMC:330 pts
-20 lanciers HE avec EMC:250 pts
résultat:tu payes 16 pts LE tir de force3 (balèze vue qu'ils ont également les défauts des He c.a.d endurance 3 et save à5+
la encore je suis d'accord avec vous il n'ya aucun malaise..................................

gardes phoenixs:
pas besoin de chiffre là encore F4 E3 ,save5+ pour une unité d'élite qui pompe un choix d'unité rare et coûte 15 pts/figurine

LB(malgré les dires de Joker)
pareil unité (supposé) être l'élite de la nation elfique:E3 et save à 6+ au cac(pompe également un choix d'unité rare)-s'ils se font charger par n'importe qui(chevalier élus de khorne, hallebardier de l'empire ou même zombie ),ils sont morts.

ensuite on a pas l'option de l'armure légère pour les Gf;c'est pas grand chose mais 5 pts par ci....
de plus les capes en peau de lion blanc n'ont pas les mêmes avantages que la cape en peau de dragon des EN.autre abération qui montre que les HE ont été baclés lors de leur sortie.
Tout n'est pas nul les PD et les HA sont excellent mais ce n'est pas suffisant pour ce qui ne joue pas full cavalerie...

En espérant avoir été convaincant
@+
Elannion

[Black_Dragon]

Je suis d'accord sur la plupart des points, sauf un (un seul) :

pareil unité (supposé) être l'élite de la nation elfique:E3

C'est normal que les elfs aient endu 3, ce sont des pauvres être chétifs (d'un point de vu fluffique )

Black_Dragon

[Khelian]

lanciers HE 11 pts/lanciers EN :8pts
prenons un régiment de 20 (nbr normal de fig pour unité de base surtour avecl les nouvelles règles)
20 lanciers HE avec EMC: 250 pts
20 lanciers EN avec EMC:185 pts
résultat:on paye 13 pts pièce l'attaque de force3 (balèse vue qu'elle doit toucher,blesser,et ton adversaire rater sa save pour se rentabiliser...)
De ce coté là je suis d'accord avec vous il n'y a aucun problème..................

Je voudrais pas non plus m'imiscer dans la conversation alors que les armées hauts elfe je ne connais pas trop. Et les En je connais qu'en V5... Mais il me semble que contrairement aux Elfes Noirs, Les lanciers Hauts Elfes frappent sur trois rangs... ce qui est assez bourrin je trouve. Et ce qui expliquerai aussi qu'ils valent plus cher. Ensuite peut etre que 3 points de plus c'est exageré.

Mais bon, dans l'ensemble il est vrai que les troupes HE sont cher mais c'est parce qu'il me semble aussi (possible que je me trompe) que leur champion on le droit de porter des objets magiques qui coutent pas cher. Je pense que l'un dans l'autre HE EN ca doit se valoir. Maintenant faut ptetre attendre une reedition digne des ES pour qu'ils te plaisent plus. Mais je miserai pas trop la dessus a ta place. Je pense pas qu'ils aillent jusqu'a refondre toutes les Regles HE comme tu fais. Mais qu'ils baisseront les cout en point des figurines. tout ca n'est que supposition je le re-redis.

[Black_Dragon]

Mais qu'ils baisseront les cout en point des figurines

Ah mais ca me suffirait emplement !!!
Parceque pour l'instant amha, c'est tres difficile de jouer les unités de bases (lanciers et arché) sont un peu trop cher pour ce qu'ils font. Je pense que baisser les valeurs en points de ces 2 untiés serait déjà pas mal. Aprés il est vrai que les autres unités sont pas trop mal équilibré quand on regarde d'un peu plu près .

Mais bon, dans l'ensemble il est vrai que les troupes HE sont cher mais c'est parce qu'il me semble aussi (possible que je me trompe) que leur champion on le droit de porter des objets magiques qui coutent pas cher

C'est exact !

Black_Dragon

[Khaelein]

lanciers HE 11 pts/lanciers EN :8pts
prenons un régiment de 20 (nbr normal de fig pour unité de base surtour avecl les nouvelles règles)
20 lanciers HE avec EMC: 250 pts
20 lanciers EN avec EMC:185 pts
résultat:on paye 13 pts pièce l'attaque de force3 (balèse vue qu'elle doit toucher,blesser,et ton adversaire rater sa save pour se rentabiliser...)

Les lanciers EN ont été bradés pour équilibrer les couts en points de l'armée elfe noire, avant il était à 10 points piece. Ne pas comparer unité par rapport a unité, leur role est différent, mine de rien 3 rangs qui tapent en récéption de charge ont un certain impact psychoogique et peuvent décourager de charger.

archers HE :j'espère n'avoir pas esoin de vous montrer par A+B que cette unité est hors de prix pour son efficacité (voir mon topic)

En v7 tu sors des archers le moucments des persos sont limités, si tu ne les sors pas il sont beaucoup plus libres, ils restent un peu chers mais gagne une utilité dans la chasse aux ratlings et autres persos.

gardes maritimes

En v7 on peut tirer avec tous ses rangs sur une grande cible ou une colline, si l'unité peut en plus encaisser, c'est bonus, encore une fois c'est pas ultime mais c'est jouable, faut juste réfléchir un peu.

gardes phoenixs:
pas besoin de chiffre là encore F4 E3 ,save5+ pour une unité d'élite qui pompe un choix d'unité rare et coûte 15 pts/figurine

Une unité immunisée a la peur qui frappe souvent en premier. Compliqué à rentabiliser mais encore une fois jouable pour tenir des unités qui jouent sur la peur.

ensuite on a pas l'option de l'armure légère pour les Gf;c'est pas grand chose mais 5 pts par ci....
de plus les capes en peau de lion blanc n'ont pas les mêmes avantages que la cape en peau de dragon des EN.autre abération qui montre que les HE ont été baclés lors de leur sortie.

Ouin ouin pourquoi je dois réfléchir pour jouer mon armée