[Orques et Gobelins]2000pts Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Ankor]

Bonjour à tous, ayant recemment jouer une bataille à 1500 pts contre des EN, nous avons décidé de passer à un format plus gros : 2000 pts.

Voici la liste d'armée à laquelle j'avai pensé, merci de me faire part de tous les changements qui pourrait l'améliorer en vue de la bataille contre des EN !
Merci d'avance :

Armée Orques et Gobelins (1500pts)


Le Klan Dé Pl'u For


PERSONNAGES :

Brudu'r lé tuere de Sala'd
Chef de Guerre Orque (120), Arme Lourde (+6), armure légère (+3), chevauche un sanglier (+24), Bottes D'lattage Dl'afrim (+30)
183

Le Psykopa?t
- Chaman Orque Sauvage (70), Chevauche un Sanglier (+16), niveau 2 (+35), 1 Parchemin de dissipation (+25), 2 Champignons Magiques (+20).
166

Total personnage : 349

UNITES DE BASES :

Les Gr?o Kosto !
- 20 Guerriers Orques (100) avec Etat Major (+30), +1 kikou?p additionnel (+40).
- 20 Guerriers Orques (100) avec Etat Major (+30), armes de bases et bouclier (+20)
320

Les tireurs D'lite !
- 8 Archers Orques (48)
48

Ceu Ki Pik
- 10 Gobelins des Forêts sur Araignée (130) avec Etat Major (+30), arcs court (+10).
160

Les pt'i Four !
- 30 Gobelins de la Nuit (90), Chef (+8), Porte-étendard (+8), armes de bases, 2 fanatiques (+50)
106


Total unités de bases : 634

UNITES SPECIALES :

Les R?entr D'dan !
- 20 Orques Noirs (260), Etat Major (+38), Bannière D'massakr? D'Nogg (+25)
323

Se Ki Kour Vit !
- 10 Chevaucheurs de Sangliers Orques (220) avec Etat Major (+38).
258

Formul One !
- 1 Char à Sangliers Orques (80)
80

Lé aingenier !
- 2 Balistes gobelines (70) + brutes orque (+10)
70

Total unités spéciales : 731

UNITES RARES :

Le gro Koria?ss
- 1 Géant (205)
205

Lé fou !
- 1 Catapulte à plongeurs de la mort (80)
80

Total unités rares : 285

-----------------------------------------------------------------------

Total : 1999

[Ares]

Salut à toi,

Je suis pas un spécialiste des orques mais je peut déjà te dire que les archers c'est par 10 minimum. Sinon il me semble que contre des EN tu n'a pas assez d'anti-magie donc un chaman gobelin avec 2 PAM en plus pourrait te sauver la vie (ou du moins certaines de tes figurines ).

De plus, toujours dans l'optique d'une bataille contre des EN, je suis pas sur que le géant soit un très bon choix car vu qu'en face tu auras au moins deux balistes (peut-être plus; ton adversaire sait-il que tu compte en jouer un ?)ton géant peut partir en deux tours (plus ou moins, surtout si on se rend compte que deux balistes se rentabilisent si elles ne font que tuer ton géant de toute la partie) où en tout cas il arrivera au close déjà bien amoché (même si arriver là il fera des dégats sa durée de vie ne sera pas bien grande).

Et aussi il me semble que les héros orques valent très largement leur prix au close (donc là où tu vas faire tous tes dégàts) donc je pense qu'en prendre un de plus pourrait s'averer payant (dans les orques noirs par exemple)

En espérant t'avoir aidé (au moins un peu)

Ares

[Ankor]

Mon adversaire ne sait pas que j'aurai un géant. Justement il sert pour moi d'écran à tirs et évitent à mes unités de prendre 12 tirs de force 5 ou 6 je ne sais plus.

Merci pour le 2e héros je n'avai pas pensé !

[botrix]

Brudu'r lé tuere de Sala'd
Chef de Guerre Orque (120), Arme Lourde (+6), armure légère (+3), chevauche un sanglier (+24), Bottes D'lattage Dl'afrim (+30)
183

pour quoi faire l'arme lourde? Avec E3 presque partout, ca ne s'impose pas...

Ceu Ki Pik
- 10 Gobelins des Forêts sur Araignée (130) avec Etat Major (+30), arcs court (+10).
160

garde seulement le musicien, et les arcs sont vraiment pas indispensables.

Les R?entr D'dan !
- 20 Orques Noirs (260), Etat Major (+38), Bannière D'massakr? D'Nogg (+25)
323

vraiment trop chers... Pis je vois pas trop l'intéret, l'orque de base étant déja bien plus fort que l'elfe.

Mon adversaire ne sait pas que j'aurai un géant. Justement il sert pour moi d'écran à tirs et évitent à mes unités de prendre 12 tirs de force 5 ou 6 je ne sais plus.

ca, ca me fait toujours rire... En gros; 1PV de géant vaut 33 pts, et ia pas une seule fig dans ton armée à part les persos qui vaut 33pts. Donc il vaut mieux que l'adversaire tire sur autre chose. Et pour qu'il tire sur autre chose, faut pas le sortir.

0 la place, je te recommande 2 ou 3 unités de gobs sur loups, ca c'est sympa. Et comme déja dit, un 2e magos ne sera pas de trop.

[Ankor]

Pour mon chef je pense que 5 attaques de force 7 ne sont pas à négligé, ce qui lui permet d'attaquer n'importe quelle unité sans problèmes...bien sur il faut qu'il charge...

Pour les gobs sur araignées je leur met des arcs pour harceler l'ennemi, provoquer les charges et eviter les marches forcées.
Les orcs noirs sont pour moi la meilleur unités orc et une exelente infanterie avec leurs règles : armées jusqu'aux dents, qui leur permet de choisir soit arme lourde, soit kikou'p bouclier soit 2 kikou'p au début de chaque combat.
Pour moi ils sont indispensable à n'importe quelle armée de 1500pts et plus...

2 ou 3 unités de gobelins sur loups seraient géniales contre une autre armée...ils ont : peur des elfes, effectuer un test de commandement à chaque fois avec un commandement désastreux des elfes...
Merci de vos critiques et sinon que penses tu de remplacer le géant par deux chariots à pompe ?

[Temus Duc de Gasconnie]

Les orcs noirs sont pour moi la meilleur unités orc et une exelente infanterie avec leurs règles : armées jusqu'aux dents, qui leur permet de choisir soit arme lourde, soit kikou'p bouclier soit 2 kikou'p au début de chaque combat.

Mais on ne dit pas le contraire. C'est juste qu'en metrre 20 çà oûte super bonbon (comme le fer de lance de 9 chevaliers du graal d'ailleurs), par conséquent sois ton adversaire vas essayer de l'éviter sois il va tout bananer dessus et te la réduire à néant avant même que ton unité ait pu occir quelque chose. Mets en 10 ou 15, ils seront aussi efficaces en étant moins effrayant.

ils ont : peur des elfes

Ben et alors' Le but de la cavalerir légère c'est de provoqer des charges foireuses et éventuellement faire quelquespertes au tir. On s'en fout qu'ils aient peur des elfes.

[Khaelein]

- Chaman Orque Sauvage (70), Chevauche un Sanglier (+16), niveau 2 (+35), 1 Parchemin de dissipation (+25), 2 Champignons Magiques (+20).

Les champignons sont réservés aux gobs de la nuit et puis un mago frénétique c'est pas malin.

Brudu'r lé tuere de Sala'd
Chef de Guerre Orque (120), Arme Lourde (+6), armure légère (+3), chevauche un sanglier (+24), Bottes D'lattage Dl'afrim (+30)
183
pour quoi faire l'arme lourde? Avec E3 presque partout, ca ne s'impose pas...

Et puis pour 15 points t'as une arme magique qui fais mieux; et oui pas de force 7 sur un cochon.

Les tireurs D'lite !
- 8 Archers Orques (48)
48

En effet 10 minimum il me semble

Ceu Ki Pik
- 10 Gobelins des Forêts sur Araignée (130) avec Etat Major (+30), arcs court (+10).
160

Et on divise l'unité en deux cavaleries sacrifiable de 5, chacune avec musico seulement, pour le tir chatte chatte moule c'est bonus, si ça te réussit.

Les R?entr D'dan !
- 20 Orques Noirs (260), Etat Major (+38), Bannière D'massakr? D'Nogg (+25)
323
vraiment trop chers... Pis je vois pas trop l'intéret, l'orque de base étant déja bien plus fort que l'elfe.

Bon ça reste une unité qui avance automatiquement sur un waagh donc en prendre une reste très utile, maintenant pour moi c'est par 15; la bannière donne suffisamment d'impact pour se passer d'un rang.

De plus, toujours dans l'optique d'une bataille contre des EN, je suis pas sur que le géant soit un très bon choix car vu qu'en face tu auras au moins deux balistes (peut-être plus; ton adversaire sait-il que tu compte en jouer un ?)ton géant peut partir en deux tours (plus ou moins, surtout si on se rend compte que deux balistes se rentabilisent si elles ne font que tuer ton géant de toute la partie) où en tout cas il arrivera au close déjà bien amoché (même si arriver là il fera des dégats sa durée de vie ne sera pas bien grande).

Personnellement je pense que bien joué il peut s'en sortir allégrement. Il est donc utile à mon humble avis

Khaelein

[Temus Duc de Gasconnie]

je rejoins Kln au niveau du géant. A mon avis il a sa place à 2000pts. Certes il est "fragiles" (il mériterait E6 les grosses créatures) mais arrivé au CaC peu de choses chez les EN peuvent l'inquiéter: un noble avec Draïch de sombre puissance et la garde noir (que personne ne joue). Donc tu peux prendre le "risque" d'en prendre un et puis deux cents points c'est pas si gros que çà.

[Ankor]

Daccord donc ma liste est modifié en replacant le nombre d'archers à 10 et en descendant les orcs noirs à 15 seulement.

En echange je promu mes chevaucheurs de sangliers au rang de Kostos.
Je vais remettre ma liste à jour et vous la soumettre pour aprobation !

Merci à tous pour vos commentaires, je prendrai un géant !

[botrix]

je rejoins Kln au niveau du géant. A mon avis il a sa place à 2000pts. Certes il est "fragiles" (il mériterait E6 les grosses créatures) mais arrivé au CaC peu de choses chez les EN peuvent l'inquiéter: un noble avec Draïch de sombre puissance et la garde noir (que personne ne joue). Donc tu peux prendre le "risque" d'en prendre un et puis deux cents points c'est pas si gros que çà.

Bin avec 2 balistes, le géant perd statistiquement 3PV par tour, et n'allez pas me dire que 2 balistes à 2000pts chez un EN c'est extraordinaire. Sans oublier qu'il peut aussi se faire entamer par les arbalètes de base. Bref, c'est vraiment pas sur qu'il arrive au CaC.

Et une fois qu'il y sera, je suis loin d'être d'accord avec toi Temus, l'EN dispose de pas mal de choses pour s'en débarasser: les exécuteurs ont F5, les gardes noirs F4, les furies un million d'attaques empoisonnées, un char un minimum mouleux pourra bien le faire douiller, de même qu'un bête noble avec épée de puissance ou arme lourde...

Et je ne parle même pas d'une hydre ou d'une charge de sangs froids dans les gencives.

En gros, à part en engageant des corsaires ou des lanciers, le géant va galérer au CaC. Et même contre ces unités, faut pas qu'elles reçoivent de renfort.

En echange je promu mes chevaucheurs de sangliers au rang de Kostos.

on dit "je promouvoie" t'es pas obligé d'avoir une unité de chevaucheurs non kostos pour en sortir des kostos'

[Ankor]

Oui mais le petit soucis pour l'adversaire c'est que dans ce cas là il va tout mobiliser contre le géant et quand celui-ci arrivera au cac il sera peut être mort...mais pendant ce temps tous les autres régiments seront arrivés au cac sans essuyer aucun tir...et pourront entamer le combat tout frais, ce qui est vraiment un bon plus pour moi avec une armée comme celle-ci.

Après peut être que pour certain gacher 200 pts comme ça c'est abusé mais bon...il faut savoir faire des sacrifices ! ^^

Pour les Kostos non je ne crois pas, une seule unité peur être élevée au rang de Kostos dans l'armée...

[Belannaer]

Pour le Géant je suis de l'avis de Kln : il peut être très utile si bien utilisé. Comme tu l'as dit aussi, ça fera moins de tir sur les autres unités. Mais je pense que le principal atout vient de la terreur, précieuse chance de faire tester/immobiliser l'EN.

Sinon liste sympa (surtout le plongeur), les p'tis noms sont toujours les bienvenus, mais 10 Chevaucheurs tout de même... ça fait un beau paquet, même s'il sont pas très résistants. M'enfin si personne n'a relevé, c'est que c'est pas choquant.

Belannaer

PS :

on dit "je promouvoie"

Ben non "je promeus", pas d'bol !

edit botrix: c'était de l'humour, vil paltoquet

[Khaelein]

n'allez pas me dire que 2 balistes à 2000pts chez un EN c'est extraordinaire.

Deux balistes qui ont une ligne de vue sur un géant avec le nombre d'unité déployables en orques et gobs; oui je trouve ça extraordinaire moi.

[botrix]

Chez moi, les géants sont des grandes cibles, donc à part se cacher derrière un décor (ce qui va copieusement le ralentir), il va se faire tirer dessus.

[Joker]

Pour le geant, il risque evidemment gros, ça fait du 2+ 5+ en multiple, ou du 2+ 3+ 1d3 blessures dès qu'il s'approchera un peu, soit 3PV par tour en effet.

Maintenant, il est tres rare de voir les 2 balites du meme coté chez un bon joueur, tirer sur le geant, c'est laisser les sangliers avancer tranquillou, et on peut se donner les moyens d'aller au moins en chercher une assez vite si on fait du 2x5 avec les chevaucheurs d'araignées si on se debrouille (a ce titre, les chevaucheurs de loups sont plus interessants dans ce role). mais bon, d'une maniere generale, je suis plus pour 2 geant ou pas du tout, a moins de jouer compette standart sans pression.
Apres les decors, ça varie tellement qu'on peut pas vraiment se baser dessus. M'enfin, il peut toujours prendre 1/4 de table si on le planque bien (joke...)

[Khaelein]

Chez moi, les géants sont des grandes cibles, donc à part se cacher derrière un décor (ce qui va copieusement le ralentir), il va se faire tirer dessus.

C'est bien ce que j'entendais, je joue généralement (et en tournoi ça arrive souvent également) avec deux à trois décors centraux pouvant cacher le géant: forêt, batiment, colline.
Donc si l'on déploie son géant sur un flanc on l'épargne suffisamment des tirs pour être tranquille, mais comme un dessin vaut mieux qu'un beau discours :

CODE

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|                                                BBBBB                  |
|         FFFFF                                BBBBB                  |
|       FFFFFFF                               BBBBB                  |
|        FFFFFFFF                                                        |
|           FFFFF                                                          |
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|                         CCCCC                                         |
|                         CCCCCC                                       |
|                          CCCC                                           |
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C colline
F Forêt
B Batiment

Zones de déploiement en haut et en bas

Sois trois décor par table


Si je déploie mon géant sur un flanc tu aura beaucoup de mal à avoir tes deux balistes dessus...

Khaelein

Sans compter les traits de balistes ou la magie dans les dites balistes à répétition...

EDIT, bon la mise en forme chie un peu mais l'idée est la

[botrix]

C'est bien ce que j'entendais, je joue généralement (et en tournoi ça arrive souvent également) avec deux à trois décors centraux pouvant cacher le géant: forêt, batiment, colline.

perso (mais ca commence à faire un certain temps que je suis plus allé en tournoi), j'ai jamais joué sur une table vraiment chargée. D'ailleurs, en V7, il ne doit plus avoir de décor à moins de 12ps du centre de la table. Je trouve ca totalement débile, mais bon...

bon la mise en forme chie un peu mais l'idée est la

On pourrait avoir une pitite légende? Une indication pour les zones de déploiement' Là je t'avoue je comprend que dalle

[Joker]

D'ailleurs, en V7, il ne doit plus avoir de décor à moins de 12ps du centre de la table. Je trouve ca totalement débile, mais bon...

Ouaip ça j'ai testé il y a qq temps a Marquette c'est vraiment a chier, d'ailleurs on n'a pas toujours suivi les regles tellement c'est foireux...

[Khaelein]

Ok j'édite pour les malcomprenants de mauvaise volonté

[botrix]

Ok j'édite pour les malcomprenants de mauvaise volonté

Moi au moins je sais dessiner 2 traits et 3 ronds sous paint

Pour en revenir au schéma, on s'enfonce dans les cas particuliers, ce n'est pas constructif AMHA, je propose que nous en reparlions après que le sieur eut joué s bataille, qu'il nous dise combien de tours à survécu son géant