[CE2014] Version de Warhammer V8.1 [ Outline ] · Standard · Linear+

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Salut à tous,

un sujet pour enfin mettre sur le papier virtuel ce qui traîne au milieu de plusieurs conversations concernant les règles que nous utiliserons pour la Campagne Estivale.

Après échanges d'expérience et quelques tests (trop peu nombreux mais bon on fait avec ce qu'on a, ce sujet a pour but de définir les règles de toutes les parties de Warhammer qui seront jouées pendant la Campagne Estivale.

Voici ce que j'ai discuté avec Temus pour le moment :

Nous sommes partis sur une base version 8. Bien que moi-même réticent à la version 8 ([/modevieuxcon]), Temus a fini par me convaincre.

Cependant (et même si ça ne pend pas), de ce qu'on a pu voir de la V8, on a voulu y apporter quelques modifications qui seront _ je pense _ approuvées par les participants de la Campagne Estivale. Il s'agit donc ici d'amender quelque peu les règles de base de la V8 de Warhammer pour le cadre de la Campagne Estivale, et non pas d'une proposition visant à réécrire la V8 en général : ces modifications correspondent à notre vision du jeu et à ce que le jeu peut nous apporter en tant que groupe.

Ce sujet est donc une plateforme de travail pour faire et s'entendre sur des propositions sur les règles de base de la version 8 de Warhammer. A la base, ça s'adresse surtout aux participants de la Campagne Estivale, mais n'importe qui est bien entendu convié à participer s'il en a envie. L'idée serait de déboucher sur un petit fichier .doc ou .pdf reprenant la série d'amendements dans les batailles jouées.

Je commence avec une partie des propositions sur lesquelles moi et Temus avons échangé. Notez que je ne développe pas l'argumentaire derrière chaque proposition, ça pourrait être fastidieux.

• Les unités indiquées comme ayant une distance de Charge de "Mouvement + 2D6" remplacent cette distance par "Mouvement + Le meilleur de 2D6".
• Tous les Terrains Difficiles ne comptent pas comme Terrains Dangereux, une distinction est faite entre Terrains Difficiles, Terrains Très Difficiles et Terrains Dangereux. Les Terrains Difficiles n'empêchent pas les Marches Forcées mais divisent le Mouvement par deux. Les Terrains Très Difficiles n'empêchent pas les Marches Forcées mais divisent le Mouvement par quatre.
• Les Tirailleurs ont un champ de vision à 360°.
• Le lancer des dés de magie se fait par tranche de 2000/2500/3000 points (valeur à déterminer) : le joueur dont c'est le tour lance ainsi 2D6 pour chaque tranche de X points de son armée. Le total des dés donne le nombre de Dés de Pouvoir du joueur, pour chaque lancer de 2D6, la meilleure valeur des D6 donne le nombre de Dés de Dissipation du joueur adverse.
• Un Sorcier canalise un Dé de Pouvoir/Dé de Dissipation sur 7+. La Canalisation se fait en lançant 1D6 et en y ajoutant le niveau du Sorcier.
• Un Sorcier de Niveau 1 ou 2 ratant un lancement de sort ou ratant une Dissipation ne peut plus lancer ou dissiper de sorts pour la Phase de Magie en cours. Un Sorcier de Niveau 3 ou 4 ratant deux lancements de sort ou ratant deux Dissipations ne peut plus lancer ou dissiper de sorts pour la Phase de Magie en cours.
• Les Objets de Sort ne nécessitent pas de Dés de Pouvoir pour être utilisés.
• Chaque Sorcier peut porter jusqu'à un Parchemin de Dissipation.
• Les Canons et Catapultes fonctionnent de nouveau à Estimation. Toutes les figurines sous le gabarit d'une Catapulte sont automatiquement touchées, même en partiel.
• Une figurine en charge double son Initiative.
• Une figurine Frappant Toujours en Premier qui a une meilleure Initiative que son adversaire ne relance pas ses jets pour toucher ratés.
• La combinaison Arme de Base & Bouclier confère +1 à la Sauvegarde d'Armure, mais pas de Sauvegarde Invulnérable.
• La Supériorité Numérique confère +1 au Résultat de Combat.
• Le Tableau de jets pour blesser est le suivant :

CODE

|  F 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
|E
|1   4 3 2 2 2 2 2 2 2 2
|2   5 4 3 2 2 2 2 2 2 2
|3   6 5 4 3 2 2 2 2 2 2
|4   6 6 5 4 3 2 2 2 2 2
|5   7 6 6 5 4 3 2 2 2 2
|6   8 7 6 6 5 4 3 2 2 2
|7   9 8 7 6 6 5 4 3 2 2
|8   - 9 8 7 6 6 5 4 3 2
|9   - - 9 8 7 6 6 5 4 3
|10  - - - 9 8 7 6 6 5 4

7 pour blesser = 6 suivi de 4+
8 pour blesser = 6 suivi de 5+
9 pour blesser = 6 suivi de 6
• Les Nuées ne perdent pas de Points de Vie à la Résolution de Combat.

C'est tout ce dont je me souviens pour l'instant, quelques points n'ont pas été discutés avec Temus, ils viennent juste de moi, y a-t-il d'autres points auxquels vous pensez ? Et que pensez-vous de ces points-ci ?

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ok pour les objets de sorts avec ajout du niveau du sorcier.

Temus, ça te va ? Quitte à réhausser un peu le niveau des Objets de Sort, peut-être, parce que du coup, avec les Objets que je connais (niveau 3-4-5...), les hauts niveaux n'ont qu'à se servir... Fin après chais pas, c'est pas non plus illogique, du coup on est dans la logique pour les bas niveaux ils peuvent se planter et pour les hauts niveaux c'est presque de l'automatique/tout sauf 1...

Ah et sinon, bon, ça choque que moi le Pouvoir Irrésistible et le Fiasco combinés ?

Ok pour ça, encore que je ne suis pas vraiment satisfait par la formation lâche mais bon ... j'arrive pas à trouver de meilleure idée

Ah mince pardon, j'avais mal lu, je pensais que tu étais pour la formation lâche, pas pour les rangs espacés...Les Tirailleurs restent pour moi très obscurs au niveau de l'évolution V7/V8 et au niveau de ses impacts tactiques...Ça change quoi, globalement, de passer de formation lâche à rangs espacés ? Et quels sont les avantages et inconvénients de l'une ou de l'autre ?

Moi je me dis que (mais je réfléchis en tant que joueur haut elfe) c'est une version édulcorée du relance pour toucher. En gros tu relances pour toucher contre tout le monde avec de petites exception ici et là.

Je considère les choses d'un point de vue "fluff" (notez les guillemets), pas vraiment en termes d'efficacité...Je ne comprends pas d'où les Hauts Elfes gagneraient les relances, en fait, alors que le Frappe Toujours en Premier correspond à leur nature d'elfe. Comme la Haine pour les Elfes Noirs...En gros je ne critique pas l'efficacité ou non d'une telle règle (même si les Lanciers Hauts Elfes qui déboîtent, j'avoue que ça frise un peu...), j'ai envie de voir les choses d'un point de vue esprit de règle, quoi...Fin je sais pas, la V8 est la première à associer "Frappe en Premier" avec "Relance pour toucher", et je ne vois pas en quoi le lien est si évident...Dans ce cas là, pourquoi ne pas faire Frapper en Premier les Elfes Noirs qui d'une manière ou d'une autre obtiennent de quoi relancer leurs jets pour toucher en plus de la Haine ? Histoire que la Haine ne soit pas perdue dans ce cas là, quoi...

Mais franchement faire perdre la relance pour toucher contre presque toute les armées c'est sûr qu'ils vont prendre un sacré coup de moins bien ...

Oui mais au final, est-ce qu'ils seront devenus "mauvais" ou simplement "plus gérables" ? Comment est-ce que tu te débrouillais en V7 avec des Hauts Elfes qui avaient le Frappe Toujours en Premier, mais pas les Relances contre Initiative inférieure ?

Je délire peut-être, mais il me semble qu'en V8 on peut avoir trois niveau de sauvegarde : classique, invulnérable et une dernière sauvegarde de régénération (qui part contre les attaques enflammées).

Nope, je crois pas faire erreur sur ce coup là, contrairement aux versions précédentes, en V8, la Régénération peut être tentée à la place d'une Sauvegarde Invulnérable, pas en plus, comme c'était le cas en V7 et précédemment.

Il y a une motivation profonde derrière la réforme de la régénération ou c'est juste pour le plaisir de faire des règles maisons ?

Oui, pour moi il s'agit de deux choses différentes par nature, donc qui méritent des règles différentes. La version purement mathématique (à la gagne, "quelles sont les meilleures règles pour gagner") de la chose, c'est qu'au final, t'as une chance de plus de ne pas retirer ton bonhomme. Mais la version un peu "fluffesque" de la chose (pour y revenir), selon moi, c'est qu'une Sauvegarde (d'Armure ou Invulnérable) est préventive (pour éviter de se faire blesser, quoi), alors qu'une Régénération est curative (pour récupérer quelque chose de perdu). Et du coup, selon moi, ça mérite d'obtenir des règles différentes. D'autant plus que ça donne un jeu différent : une figurine avec une Invulnérable se fera frapper et soit évitera et ripostera, soit mourra. Une figurine avec Régénération, se fera frapper, mourra sans riposter, et soit régénérera, soit mourra pour de bon. Ca donne une nette différence au point de vue tactique, puisqu'il n'y a pas de riposte dans le cas d'une Régénération, ce qui implique une stratégie différente pour utiliser les Régénérants. D'autre part, pour reprendre le coup de Temus des mecs qui se font flinguer et peuvent pas riposter, mais survivent au combat, ça représente selon moi assez bien une autre manière de jouer, un genre de régiments "Tenaces", mais pas par le Commandement, plutôt par leur résistance, quoi. Ca différencie le fait d'être assez blindé pour encaisser du fait d'avoir les moyens de se remettre des coups. En termes de philosophie de combat, je trouve ça suffisamment important pour que les Régénérants aient droit à leurs propres règles.

Titi