VOID, on pourrait m'en dire plus ? Outline · [ Standard ] · Linear+

Comme vous les savez tous, je suis joueur 40k (si on peut dire que je suis joueur, je suis plutot amateur de l'univers40k), et je suis allé voir un post sur Urban Mammouth, et j'ai découvert VOID

je n'y connais rien sur VOID donc :
alors j'aimerai en savoir plus (comme un snot qui commence 40k) sur les races, les différences avec 40k (à part le fameux : c'est pas GW), les prix, le mode de jeu, enfin toutes les choses qui pourrait m'inciter à me mettre à VOID

merci d'avance

Bon n'étant pas non plus un expert dans le domaine... (j'aime pas employé le mot snot, j'y peut rien, ca doit etre physique...)
Je ne serais te dire des conseils utiles ou pratiques dans le secteur de la conception, ou jeux (bref tout ce dont j'ai horreur), mais il est sur parcontre que d'ici moins d'un mois (si ta la patience d'attendre) tu pourras voir sur le Site V4 de La CFW, du fluff sur ce jeux et sur ces races.
En attendant qu'un Triso curieux (ou tout autres, mais je ne l'espere pas à tes fesses) puisse te combler dans l'immédiat, je te salut.

Damned- En direct de son Taff.

EDIT : TRISO : BOUH ! Le snot que même qu'il y connait rien !
Et que même qu'il fait de la pub pour son site qu'on a pas le droit...

...

Ah ! C'est le site de la CFW...

Triso - J'ai modéré Damned euh ! J'ai modéré Damned euh !

Ce message a été modifié par Triso - Jul 12 2004, 01:30 PM.

les races

Les Viridiens : Ecolos démocrates chevaucheurs de dinosaures.
Les JunKers : Dictateurs esclavagistes, qui envoient des prisonniers "volontaires" au combat.
Les Synthas : Des humains cybernétiquements modifiés qui ont le droit de faire absolument tout ce qu'ils veulent... Sauf ce qui est interdit sous peine d'être "recyclés".
La VASA : Les casques bleus de VOID...
Les Koralons : Les méchants Aliens de VOID.

les différences avec 40k

Euh... Je connais quasiment pas 40K, alors je peux pas dire...

les prix

Toutes les figurines sont en métal, sauf celles de la voite de base qui sont en plastique.

Exemple d'une squad de troupes moyennes :
1 Sergent Marine d'assaut : 2,40?
3x2 Marines d'assaut : 3x4,20? : 12,60?
2 Spécialistes (lance roquette, trailleuse, lance flammes...) : 2,40?
17,40? pour 9 figs.

Les GROS véhicules sont en résine (~25?), sinon, les petits quads, les aeroglisseurs, les "méchas" sont aussi en métal (~15?).

le mode de jeu

Tu veux dire le système de jeu ?

Activation alternée squad par squad (je joue une squad, tu joues une squad...)
Une fois qu'une squad est désignée pour être activée, elle bouge, elle tire, elle bouge, elle frappe, ou alors elle bouge et se met en alerte pour agir (tirer, se mettre à couvert, éviter un gabarit...) plus tard dans le tour.

Le principe : 1D10 + ta carac doit être supérieur à 10.
Dans le cas d'un jet "en opposition" : 1D10 + ta carac - la carac de l'adversaire doit être supérieur à 6.

Mais je te conseille d'aller faire un tour dans les épinglés de cette section, où tu trouveras le flouffe de VOID, ainsi que des sites qui pourront t'en dire plus.

Je ne peux que t'encourager à aller sur le site d'I-Ko... Euh... D'Urban Mammoth, où tu trouveras les règles (en français) à télécharger en *.pdf, ainsi que les 4 livres d'armée déjà sortis (les 4 factions humaines) (en englais) également en *.pdf (et oui, tout ça gratuitement !).

Tu pourras également voir les différentes figurines.

toutes les choses qui pourrait m'inciter à me mettre à VOID

VOID c'est vachement bien !
C'est un univers moins futuriste que 40K (pas de fusil laser, de canon plasma...)
Ca se joue vite, simplement, c'est frai, c'est gouttu, ça se mange sans faim.

Je passais par là, et mon SPOMM a été attiré par le bruit.

Bon en gros, Void est un bon jeu. Oui oui. Son seul défaut est peut etre de n'être que peu joué en France, car finalement mal distribué. Malgré tout, c'est une alternative au sempiternel 40K qui peut finir par lasser. Si le système de jeu reste globalement largement abordable pour celui qui a déjà joué à du GW, il y a de petits détails sympathiques et de bonnes possibilités d'armées à thème.
Pour ce qui est des figurines, hors quelques magasins qui ont encore du stock, il reste essentiellement les gens de chez Artgamer qui distribuent.

Enfin voilà, c'est un jeu à essayer.

Ah, et tiens.

C'est un univers moins futuriste que 40K (pas de fusil laser, de canon plasma...)

Et les deux canons à plasma des androsynths tactiques qui font du force 8(x2) avec du gabarit' Hein'

C'est un univers moins futuriste que 40K (pas de fusil laser, de canon plasma...)

Et les deux canons à plasma des androsynths tactiques qui font du force 8(x2) avec du gabarit' Hein'

Oui, bon, OK...

Mais dans l'ensemble, ça reste quand même dans la majorité des armes à poudre et à projectiles... Des gros projectiles à gabarits enormes dom 8(x2) pour le Salamander, mais des armes à poudre et à projectiles quand même...

merci bien de ces réponses, je vais regarder d'un peu plus près ce jeu, je trouverai peut-être des figs chez starplyare, en tout cas, encore merci

je trouverai peut-être des figs chez starplyare

Alors vite vite vite un gros glaçon pour calmer tout de suite ton entousiasme...

Le gros problème de VOID, c'est qu'il est très peu distribué en France...

Alors tu as Artgamer qui en vend, ou directement le site officiel, mais à part ça, c'est un peu la misère...

Oui, c'est clair que c'est pas top pour le moment, mais une fois qu'ils auront reconditionné la gamme je pense qu'on devrait en revoir dans qqes boutique, d'autant plus que maintenant qu'il va y avoir un distributeur francais les boutiques auront moins de probleme pour en commander.

arf, dommage

je vais devoir continuer le GW, snif :'(

EDIT : Triso : NOOOOOOOOOOOOOON !!! :'(


Ce message a été modifié par Triso - Jul 18 2004, 02:18 AM.

les prix

'Achement moins cher (deaj toutes les regles et les livrets d'armée sont gratos) :-) mais ca tu as du le voir sur le site
Cependant ce n'est pas un facteur suffisant pour m'attirer sur un jeu ;-)

le mode de jeu

Les règles sont simples et robustes (ce qui permet d'ajouter plein de compétences spéciales sans être obligé de faire des tonnes d'errata à chaque nouvelle compétence et fluides
Tu peux jouer de la micro escarmouche de 10 figs à de la méga bataille à plus de 100 figs sans changer les règles d'un iota.
Y a pas plein de pions partout
Le mode alterné est vraiment interessant.
Les armées sont vraiment complètement équilibrées avec des possibilités d'armées à thèmes (buggies, dinosaures, infanterie peu chère, infanterie lourde, infanterie volante, blindés, ...)


Concernant l'approvisionnement, il faut aller à Juvisy sur Orge chez TempsX ou commander par correspondance (y a pas mal de promos su rle web et sur les sites d'encheres) mais on est qq uns en région parisienne à faire des achats groupés.

Si tu veux une démo, dis le moi, je bosse pas loin de la Guilde des Jeux alors ca peut se faire là-bas un midi, le soir ou tu peux aussi tenter une sortie jusqu'à mon club à Sartrouville (RER A ou trains de St Lazare)


Séb

Concernant l'approvisionnement

Triple buse que je fais!
Il suffit d'aller à la Guilde des Jeux, il y a encore plein de trucs et c'est en soldes!


Séb
PS : ca dit à qq uns d'entre vous, une soirée Void à la Guilde comme ca, vite fait'

GENIAL !!!

ça a vraiment l'air sympa ce jeu

seul hic : je n'ai qu'une toute petite armée 40k, et je ne me vois pas commencer un deuxième jeu, quoique, on verra

je n'ai qu'une toute petite armée 40k, et je ne me vois pas commencer un deuxième jeu

Pourquoi ?

Je joue à Confrontation-Rag'Narok, VOID, très peu à Mage Knight Dongeon et je vais me mettre à Warmachine.

Où est le problème ??!!

"Pas d'adversaire..."

Motive tes potes !!!

"Pas de sous..."

Ah oui c'est sûr... Tout de suite...

je choisi les réponses 2 et 3, surtout 3 smilingork

Bonjour,

Désolé de remonter un vieux post, mais comme ndiver, je viens de découvrir VOID et je commence à m'y intêressé.

J'aurais voulu connaitre les changements du jeu en 3 mois (date du dernier post), es ce qu'il y a un distributeur en France? Comment le jeu se développe? Es ce qu'il y a des extensions prévu? La communauté mondial grandi?
Je demande ca car j'ai connu plein de jeu super cool qui ont malheureusement coulé... genre Warzone qui à l'air (en photo) de beaucoup ressembler à VOID.
Plein de jeux veulent ressembler à WH40K, ils sont moins chère, ils ont souvent des règles bien plus réaliste et simpa, mais en général, peu de pub, peu de moyen, une faible communauté, et ca tourne pas longtemps...

Si les grands pationnés de ce jeu pouvait répondre à mes inquiètudes, ainsi qu'éventuellement me donner différents liens vers des fan-sites, mails-liste, autres forums pour que je puisse glaner le plus d'infos possible, ca serait simpa

J'ai eu un coup de foudre pour VOID, mais bon, il faut encore que je lise les règles, que je regarde le nombre de figurines, que j'essaye de voir les combos possible, etc... histoire de savoir si le jeu à une bonne duré de vie (qu'on s'en lasse pas au bout de 10 parties...)

Si le jeu me plait vraiment, je compte essayer de le lancer dans le magasin où un de mes meilleurs amis travail.

Merci à vous

Est ce qu'il y a un distributeur en France ? Comment le jeu se développe ? Est ce qu'il y a des extensions prévu ? La communauté mondial grandi ?

Artgamer (boutique en ligne) est maintenant l'importateur officiel en France, ils vont faire toutes les traductions, ils vont ouvrir une boutique à Paris.

Le Force book Koralon est dispo en *.pdf sur le site officiel, et on attend la sortie du 4 in 1 (les 4 armées humaines revues et corrigées) dans quelque temps.

Urban War (un genre de VOID light qui se joue fig/fig au lieu de squad/squad) sort bientôt et il va tout déchirer (les décors arrivent avec aussi).

La comunauté française a l'air de se porter de mieux en mieux (Seb ? Toi qui la connais depuis longtemps ?)

Comment ça se joue ?

Les règles et les forcebooks (en anglais, mais comme j'ai dit, la VF arrive) sont en téléchargement sur le site d'urban mamoth.

T'actives une squad, ton adversaire en active une, et vous recommencez.

- Mouvement (pas obligé)
- Tir ou mise en attente (pour réagir)
- Charge (si il y a un ennemi à porté de corps à corps)
- Corps à corps

Pour réussir une action il faut faire 10 ou + avec [ta carac + 1D10] dans le cas d'un jet simple (jet de tir ou de commandement)
ou :
6 ou + avec [ta carac - la carac adverse + 1D10] (CC contre CC, force contre armure).

Test de moral dès que t'as perdu 50% de ton effectif ou si t'as perdu un corps à corps.

Obligation de tirer sur la cible la plus proche (sauf compétence + jet de CD).

Qu'est-ce que j'ai oublié ?

N'hésite pas à ouvrir un nouveau post si tu as des questions, mais tu n'es pas le premier qu'on "forme", et il se peux que tu trouves ton bonheur dans ce forum...

EDIT : Triz' : En fait, j'ai déjà dit tout ça plus haut...

Ce message a été modifié par Triz' - Oct 21 2004, 12:55 PM.

Je demande ca car j'ai connu plein de jeu super cool qui ont malheureusement coulé...

VOID est un jeu qui faute de distributeur francophone à quand même réussi à rester dans le monde du wargames. Car il faut l'avouer un jeu qui n'est pas traduit en français, n'attire pas énormément de joueurs. Et pourtant il est toujours là !
En plus maintenant qu'il existe un distributeur français (Artgamer) qui va tout nous traduire, trouver de nouveaux joueurs sera plus aisé. En tout cas dans la région parisienne et à Lille, là où se trouve les deux magasins Artgamer (celui de Paris va bientôt ouvrir d'ici un mois). Mais Artgamer c'est aussi le meilleur site web de vente de figs et en plus les règles seront en téléchargement libre sur le net alors...

es ce qu'il y a un distributeur en France? Comment le jeu se développe? Es ce qu'il y a des extensions prévu? La communauté mondial grandi?

- Oui il y a un distributeur français. Artgamer qui étend son activité et prend de l'ampleur dans le commerce du wargames.
- Le jeu est en pleine évolution. Les concepteurs n'arrêtent pas d'affiner leur produit et grâce à la base solide de règles, ils peuvent rajouter facilement toutes sortes de compétences, d'unités, de style de jeu, sans causer le moindre problème d'équilibrage et de fluff.
- Pour les extensions il ya Urban Wars (UW) qui se profile pour décembre. LE jeu d'escamouche que beaucoup de monde attend et qui en plus ne s'arrête pas là. En effet ce jeu prenant court dans le monde de VOID et se basant sur les règles de ce jeu, les figs d'UW sont jouables dans VOID et les figs de VOID dans UW. Donc deux jeux pour le prix d'un !
- La communauté française grandit. Dans les autres pays anglophone et allemand le jeu marche très bien.

Mais j'ai aussi l'impréssion de me répéter ;-) Sinon on a pu apprécier au Monde Du Jeu (MDJ) un aperçu des figs UW, des news, etc...Faire un petit tour dans le post concerné ne te fera pas de mal.
C'est par là !

Merci pour toutes ces infos!

Ca m'aide déjà pas mal, il me reste plus qu'à lire le livre de règles

Petit hic, le magasin près de chez moi (Mage INN) a eu des problèmes avec Artgamer... donc ils ne comptent pas le vendre

Et bien il reste toujour le net,
en plus c'est moin cher en passant par le net

Merci pour toutes ces infos!

Ca m'aide déjà pas mal, il me reste plus qu'à lire le livre de règles

Petit hic, le magasin près de chez moi (Mage INN) a eu des problèmes avec Artgamer... donc ils ne comptent pas le vendre

Avec Artgamer ou avec I-kore?? car tous les magasins ont eu des problèmes avec I-kore, Seb a passé son Week-end a traduire les doléances des tenanciers et à expliquer la situation qui a vue al chute d'I-kore, l'épuration de l'équipe et la fondation d'Urban Mammoth.

Si c'est avec Artgamer, c'est comme tout, les amgasisn font d'abord ce qui se vend et promove ensuite ce qui les interessent. Si le jeu décolle vraiment, il en fera. Et je le vois mal se priver des décors pour Urban War que tous les joueurs sci-fi vont s'arracher. Ca c'est un truc tellement attendu que celui qui n'en aura pas ratera plus d'une vente

Tiens, je voulais faire un new sujet, mais j'ai vu qu'il était déjà là !

Alors je m'explique : je joue 40k. Régulièrement, je viens sur la CFW, et à force de voir le mot VOID dans les dernières parties du forum et dans la section modélisme, je me suis dit "pourquoi pas commencer ce jeu ?"

Alors j'ai parcouru ce topic, et VOID semble être très intéressant à jouer et à collectionner, peindre. Comme je suis débutant, j'ai essayé de trouver des sites appropriés pour commencer en douceur et connaître l'univers de VOID, mais je ne trouve pas... même sur le site officiel ! Est-ce que quelqu'un en connaitrais un ou pourrait me faire un topo rapide surtout sur l'univers VOID, le jeu en lui même et expliqué plus haut. Si possible, quelques photos de figs représentatives des "armées", "clan" cités tout en haut.

Voilà tout, j'espère que je en serais pas déçu et que je commencerais bientôt à peindre ma petite armée.

Topo Background:

Catchan à écrit:

Alors, pour commencer, le principal attrait du background de Void par rapport a 40k est qu'on se trouve dans un contexte politique et non ideologique.

Pour la petite histoire, on a une planete mere, Viridia, qui a colonisé son systeme solaire. Peu a peu, les differentes colonies ont reclammé leur independence, et on aboutit a la creation de plusieurs peuples avec chacun leur planete mere. Le fragile equilibre politique est meintenu par un conseil tripartite, sorte d'ONU a grande echelle, qui evite que toutes les planetes se foutent sur la gueule. Bien sur, les petites colonies excentrées ne se sentent pas concernées, et des escarmouches sont monnaie courante, les planetes meres niant a chaque fois tout lien avec les protagonistes.

Pour encadrer tout ca, on a la VASA, sorte de casques bleus galactiques en vachement plus musclés, qui prone le maintient de la paix par l'extermination des belligerants. Enfin, pour les adeptes de races extraterrestres, une race inconnue est apparue depuis peu, les Koralons, qui sont arrivés a une bordure externe de la galaxie, et qui se rependent plus vite que la petite verole ou la connerie.
Voila en gros pour le background general. Au niveau des forces en presence, on a (entre parentheses, il s'agit des planetes mere):

- les viridiens (Viridia), ecologistes convaincus et planete mere d'origine. Leurs armées sont constitués de soldats de metier, de commandos et ils utilisent des dinausores issus de leurs jungles pour diverses taches

- les junkers (Ironglass), issus d'une planete pauvre, adeptes de la recuperation (d'ou leur nom), ils vivent (pas tres longtemps) sous un regimme opressif et tyrannique. Leurs armées se distinguent par une technologie rudimentaire et leurs force reside dans la masse de conscrits, qui sont en fait des prisonniers. Leur armée a une inspiration romaine, qui disparait malheureusement peu a peu. (enfin, c'est mon impression)

- les synthas(Prime), qui croit en la Machine. Ils vivent dans une societé communautaire high tech, sorte de technocratie ou les machines vivent en symbiose avec les hommes. Leurs armées sont majoritairement composées d'androides et de soldats ameliorés cybernetiquement.

- la VASA (Vacillus), pas une planete mere proprement dite, mais a la base une station de recherche viridienne, qui a depuis pris son independence, et a commencé a entretenir sa propre armée pour intervenir dans les conflits pretextant leur neutralité. Leurs armées reposent sur des marines, et des forces urbaines d'intervention (CRS en plus costaud), acompagnés par une elite equipée de jumps packs.

- les koralons (?), race extraterestre belliqueuse, secretant de la coraline, une matiere dure et tranchante proche du corail avec laquelle ils fabriquent outils et armes. Leurs armées se basent sur des troupes d'assut rapides et puissantes, soutenus par des creatures montrueuses, et d'autre possedant des pouvoirs psychiques.

Topo tactique/regle:

Igor et Catchan ont écrits:

Au niveau des regles, le systeme est tres proche de 40k, avec des caracteristiques comparées et un resultat a obtenir sur 1d10. Quelques fonctions supplementaires sont accessibles (mise en alerte, etc...) mais la difference principale reside en l'activation alternée des unités, un concept genial, qui permet d'avoir réélement des deplacements tactiques (en tout cas, largement plus qu'a 40k).
En rendre compte par ecrit est assez compliqué, le mieux etant encore d'essayer. Le systeme privilégie le tir, parent pauvre de 40k, bien que les troupes d'assaut ne soit pas la que pour decorer, loin de la. Les armées sont generallement de tailles plutot reduites (20 figs dans chaque camp suffisent), ce qui accentue l'interet des mouvements et manoeuvres.

Vasa: armée difficile à jouer car composée de troupes cheres et donc presque toujours en infériorité numérique. PAr contre c'est une armée assez tactique et intéressante car elles offrent de nombreuses possibilités. Pour el look, c'est en général al référence qui fait que beaucoup de personnes sont venus à Void (entre autre à cause des archanges).

Syntha: est une armée tres puissante au tir et au CC avec des troupes spécialisées dans l'un ou l'autre. L'inconvénient est qu'il faut bien placer tes troupes en fonction de leur fonctions. Les perso sont tres puissants. Pour le look, j'aime beaucoup tous les guerriers synthétiques mais aps trop les humains ni les "hybrides". C'est uen armée relativement facile à jouer si tu reste dans le logique de l'utilisation de chaque type de troupe.

Les Junkers: armée nombreuses car chaque figue ne vaut pas tres cher, et il faut qu'ils soient nombreux car ils prennent toute leur ampleur à courte portée (12") et au CC. Ils ont des troupes originales basées sur el rpincipe que al vie ne vaut pas trees cher et que donc la grande majorité est "sacrifiable". Ils utilsient beaucoup els armes incendiaires (qui si les dés sont avec toi font tres mals). Ils ont aussi tous les véhicules à la mad max qui ont un look symaps mais comme ej n'en ai jamais vu sur une table de jeu, je ne me prononcerai pas sur l'efficacité,e t également des dinos à 2 pattes au look agressif. Question ésthteique, je ne sais aps trop, j'accorche aps avec tout mais l'ensemble est cohérent. De plsu si tu prends un schéma de peinture proche de celui de UM, isls ont assez rapide à peindre.

Viriden: là c'est plus compliqué d'expliquer comment c'est vu qu'ils ont de nombreux type de troupes qui en se ressemble pas vraiment. Je diviserais l'armée en plus ou moins 3 factions, l'une composée de guerriers en armure (dont abuse apparement Triz) qui sont des mariens d'elite ou des troupes de CC d'elite. L'une composée de troupes plus "barbouses" dans el look (commandos) et qui ont pour particularité" d'etre spécialiste en foret et jungle et enfin la partie dinosaures quie st une partie qui a un look tres differents masi qui se rapproche de la deuxième faction. Tout cela est mlelangeable. MAis al diversité fait que tu ne epux aps savoir à l'avance ce que tu vas avoir en face.
On s'est appercu avec sebrom que nos deux armées de viridia n'avait pratiquement aucune untié commune. Il joue tout ce qui est en armure et moi les dinos et commandos... ( et chacun respectivement à cause du look de cette partie de l'armée).

Les Koralons: arrivent bientot avec un nouveau look et tout retravaillé et donc tu découvrira en meme temps que tout le monde mais il y a deja des photos sur CMON (sorceress studio est el nom du peintre je crois). D'ailelrus si tu veux des photos pour els differentes faction, va sur CMON, galerie et tu filtre sur "i-kore" et "science fiction" il y a deja de quoi faire (et tant que tu y est tu peux noter mes figs; mon pseudo c'est khaibar igor ).

Pour les sites, tout est là:

Suivre le lapin blanc...

A noter que le "Gros bouquin" est téléchargeable gratuitement en Francais chez Art et sur UM. (Je sais ca fait toujours un choque quand on sort du pré-formatage commercial GW.)
Les "codexs" (en Fr) eux, arriveront quand ils arriveront, mais prochainement ca c'est sur.

Si tu es te débrouilles assez bien avec la langue de shakespeare et que ton impatience se fait grandissante, rien ne t'empeche de les télécharger en Anglais. (A noter qu'il y a aussi pour les teutons.)

Damned- Welcome in the real world.

A noter que le "Gros bouquin" est téléchargeable gratuitement en Francais chez Art

Whaaaaaaa [cri de peur à la Coluche dans Banzaï]
Je fonce chez Art!

En effet, y a un truc

download, download [putain, faut que je prenne l'ADSL!]


Ah, bon , OK c'est un vieux truc

Sinon j'ai trouvé ca :
Rapport NoNo versus TrucidoR

Comme quoi chez Art' on joue VRAIMENT à Void!


Séb

Notez que le "Gros bouquin" est téléchargeable gratuitement en Francais chez Art

Whaaaaaaa [cri de peur à la Coluche dans Banzaï]
Je fonce chez Art!
En effet, y a un truc
download, download [putain, faut que je prenne l'ADSL!]
Ah, bon , OK c'est un vieux truc

Moi aussi j'ai eu peur... C'est pas VOID 1.0 ça par hasard ?

Sinon j'ai trouvé ca :
Rapport NoNo versus TrucidoR

Waheu l'aut' hé ! Y débarque !

Trop vieux ce rapport !

A noter que le "Gros bouquin" est téléchargeable gratuitement en Francais chez Art et sur UM. (Je sais ca fait toujours un choque quand on sort du pré-formatage commercial GW.)

ON NE LE REPETERA JAMAIS ASSEZ !!!

Excusez moi pour le retard de réponse...

Merci pour cette réponse, j'ai vraiment du mal à trouver des infos sur VOID...

Suivre le lapin blanc...

Oups ! Je n'avais pas vu cet épinglé. Mais j'ai trouvé de bons sites pour les débutants (comme moi ! ^^) et j'ai pris ma décision : je ne vais pas me faire une armée VOID (ça sert à rien, pas assez de joueurs...) mais plutôt acheter quelques figs de chaque armée, celles qui me plairont le plus, pour les mettre en peinture et les collectionner ! Enfin bon, merci pour votre aide et peut-être que je reviendrait hanter ce forum quand je m'y connaitrais un peu plus.