Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Eldars 1500 points
Khorniau
post 02/06/07 , 5:12
Message #1





Groupe : Membre
Messages : 18
Inscrit le : 18/09/06
Lieu : Paris
Membre no. 1796



Salut Ă  tous!!

Voilà je reviens vers vous après une longue absence, avec le souvenir que vos conseils avisés m'avaient bien aidé pour constitué une hodre du chaos à Battle.

Ma joyeuse bande copains et moi avons décidé de nous remettre à 40k il y a peu, j'ai donc dépoussiéré mes vieilles figs, acheté le codex et le livre des règles et commencé à voir ce que je pouvais faire avec.

Alors je joue plutôt mou mais je fais confiance à mes potes pour m'avoir sorti une liste optimisée de chez optimisée (ils jouent space wolves et tyranides), donc je cherche une liste à 1500pts qui tienne la route.

J'ai quelques petites idées ci-dessous:

ELDARS 1500pts vs SM

QG

GP + chance + malédiction + pierres esprit + lance chantante 133pts
il rejoindra mon unité de vengeurs

Autarque + GSW + mandibules + arme énergétique + Fusil thermique 125pts
il rejoindra mes AS

ELITE

5 dragons + exarque + pique de feu 116pts
ils embarqueront dans mon falcon

6 banshees + exarque + executeur + cri de guerre + acrobate 160pts
transport: Serpent + canons stellaires jumelés + moteurs à poussée vectorielles +moteurs stellaires + pierres esprit 170pts

TROUPES

9 vengeurs + exarque + deux catapultes + grèle 152 pts

5 guerriers mirage 120 pts

ATTAQUE RAPIDE

4 Araignées spectrales + exarque + double tisse-mort + lames énergétiques + attaque surprise 147pts

SOUTIEN

1 Seigneur fantĂ´me (2 lances flammes)+ lance ardente + canon stellaire 160pts
avec archonte + lance chantante 28pts

1 Falcon + rayonneur laser + moteurs à poussée vectorielle + holo-champs 185 pts

VoilĂ  pour un total de 1496pts.

Contre les tyranides je supprime le falcon et les dragons de feu pour inclure Ă  la place:

6 scorpions + exarque + pince + traqueur + rodeur 164pts

5 Aigles chasseurs + exarque + fusil solaire + envol 168pts

Je remplace les canons stellaires du serpent et SF par des rayonneurs lasers

total 1491pts

Merci d'avance pour vos conseils et commentaires smile.gif
Top
User is offlinePM
Quote Post
Kaela Khaine
post 03/06/07 , 12:17
Message #2





Groupe : Membre
Messages : 111
Inscrit le : 14/10/05
Membre no. 1114



[hourra une liste eldar !]
je commence:

QUOTE
GP + chance + malédiction + pierres esprit + lance chantante 133pts
il rejoindra mon unité de vengeurs
plutot avec guerre mentale et lame sorcière, il ira rejoindre les banshees.


QUOTE
5 dragons + exarque + pique de feu 116pts
ils embarqueront dans mon falcon
bonne idée.


QUOTE
6 banshees + exarque + executeur + cri de guerre + acrobate 160pts
transport: Serpent + canons stellaires jumelés + moteurs à poussée vectorielles +moteurs stellaires + pierres esprit 170pts

les banshees plutot par 10 avec le prophète (pour la malédiction) ca dépote.


QUOTE
9 vengeurs + exarque + deux catapultes + grèle 152 pts
met plutot des gardiens avec arme lourde mais c' est toi qui vois.


QUOTE
4 Araignées spectrales + exarque + double tisse-mort + lames énergétiques + attaque surprise 147pts
aucun intérèt contre les SM, seul l' exarque est énergisé et il coute très cher (59 pts) a supprimer pour mettre plus de banshees et des gardiens. du coup l' autarque n' a plus raison d' ètre. il n' a plus d' unité a rejoindre et sa règle de maitre stratège ne sert plus a rien.


QUOTE
1 Seigneur fantĂ´me (2 lances flammes)+ lance ardente + canon stellaire 160pts
avec archonte + lance chantante 28pts
on ne met pas d' archonte directement avec un seigneur fantome, voyons !
sinon il est bien, mais je vais évoquer le problème principal après wink.gif

QUOTE
1 Falcon + rayonneur laser + moteurs à poussée vectorielle + holo-champs 185 pts
mouais. plutot avec canon stellaire et surtout, avec une pierre-esprit.


maintenant un problème: si le grand prophète n' est pas dans les vengeurs (que je te déconseille, de toute facon), et comme tu ne peut pas mettre d' archonte avec le seigneur, celui ci va faire des tests de vue spirituelle. il te faut vraiment remplacer les vengeurs par des gardiens avec arme lourde et archonte.



voila je crois que c' est tout smile.gif ah non, il reste a s' occuper des tytys.


bonne idée de rajouter des scorpions, mais il faut aussi enlever les banshees, que tu remplacera avantageusement par des araignées spectrales (sans lames)

et les aigles c' est bien mais il en faut plus, et surtout pas de fusil solaire (les tytys ont une règle contre le blocage)


fini ! wink.gif


--------------------
°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
*°*°*°*
"le contraste entre un avatar et un pseudo ne peut résulter d' une erreur et est une évidente qualité, car..."
Plutarque

(\__/)
(_'.'_) vive lapin !
(")_(")
Top
User is offlinePM
Quote Post
cacahuète master
post 03/06/07 , 14:30
Message #3


Peanutman officiel de la CFW
Group Icon

Groupe : Membre Honoraire
Messages : 1157
Inscrit le : 17/09/06
Lieu : Paris, 20e
Membre no. 1791



Bon alors Ă  moi.

Le combo GP+Vengeurs est cher et fragile, fais gaffe à ce que tu fais. Le combo avec les Banshees conseillé par not' membre Dieu d'la Guerre est moins onéreux et moins fragile parce que ya le serpent ! Mais moins efficace, avec tes Banshees tu prends un GP avec malédiction et lame sorcière, point barre.

Ddf : Exarque ? Alors qu'ils sont en falco ? Quand tu débarques t'es à 6 pas ou moins de ta cible si véhicule sinon à moins de 12, l'exarque dégage de là, il coûte 20 points de trop !

Banshees : il en manque 4 j'te signale happy.gif. Essaye aussi les épées miroirs c'est sympatoche.

Monte les mirages Ă  6 !

9 Vengeurs, moui, monte les à 10 ça te coûte rien ! Ou alors à 8 pour l'épuration rapide.

L'araignée moui c'est très moyen contre du SM, vire les ! L'autarque aussi parce qu'il sert plus n'a rien du tout.

Le SF donc pas d'archonte, mais en le faisant avancer de concert avec les vengeurs il restera à 6 pas du GP donc sera dispensé de vue spirituelle.

Le falco pourquoi pas, mais le rayonneur c'est nul ! Autant prendre 2 shurikens pour le même prix ! (10 de coque et 5 de tourelle, ça fait 6 tirs F6PA5 à la place de 4tirs F6PA- pour le même prix).

Alors pour ce que je verrai de changements.

HQ :

Grand Prophète, malédiction : 75 points > avec keupines banshees.
Grand Prophète, guide : 75 points > avec keupins vengeurs, lui mettre plus de pouvoirs et de babioles fera qu'il se rentabilisera jamais.

Elite :

6 DdF : 96 points > en falcon comme tu disais toi mĂŞme, mais sans le n'exarque.
10 Banshees : Exarque, exécuteur, cri de guerre, acrobate : 224 points > de quoi se faire un flanc entier.
En serpent : canons stellaires jumelés, moteurs à poussée vectorielles, moteurs stellaires, pierres esprit : 170 points.

Troupes :

10 vengeurs : exarque, deux catapultes, grèle de lames : 164 points > avancent avec keupin Prophète Victor Hugo ("le prohète est le guide...").
6 guerriers mirages : 144 points > pilonnent, classique quoi.
10 Gardiens : Plate Forme d'arme lourde avec Canon Stellaire : 105 points > tiennent le centre contre les vilains marines tout moches !
10 Gardiens : Plate Forme d'arme lourde avec Canon Stellaire : 105 points > tiennent le centre contre les vilains marines tout moches n°2 !

Soutien :

Seigneur fantĂ´me : (2 lances flammes), lance ardente, canon stellaire : 160 points
Falcon : double Canon Shuriken, moteurs à poussée vectorielle, holo-champ : 185 points

Total : 1503.

Trois points de trop, si tu vires acrobate Ă  ta banshee c'est bon !

Contre du tyty tu mets des Canon Shuriken (nb : j'ai laissé le stellaire moi pour cramer du gros en fait) à tes gardiens. Tu remplaces Banshees par Scorpions. Tu vires le serpent qui sert plus à rien, tu mets un exarque DdF avec Lance-Flammes souffle de Dragon. Ton prophète qui était avec les Banshees disparaît avec elles.

Ca te donne comme liste en gros :


HQ :

Grand Prophète, guide : 75 points > avec keupins vengeurs, lui mettre plus de pouvoirs et de babioles fera qu'il se rentabilisera jamais.
Autarque : GSW, fusil thermique : 105 points > comme les AS il frappe avec elles, il tire et se barre durant la phase d'assaut, Ă  ne jamais faire closer !

Elite :

6 DdF : exarque, lance flammes souffle de dragon : 108 points > en falcon comme tu disais toi même, prêts à casser du gros ou brûler du petit.
8 Scorpions : Exarque, pince de Scorpion, rĂ´deur : 175 points > prĂŞt Ă  intercepter et si possible faire mal, enfin tout faire quoi !

Troupes :

10 vengeurs : exarque, deux catapultes, grèle de lames : 164 points > avancent avec keupin Prophète Victor Hugo ("le prohète est le guide...").
6 guerriers mirages : 144 points > pilonnent, classique quoi.
10 Gardiens : Plate Forme d'arme lourde avec Canon Stellaire : 105 points > tiennent le centre contre les vilains gronides tout moches !
10 Gardiens : Plate Forme d'arme lourde avec Canon Stellaire : 105 points > tiennent le centre contre les vilains gronides tout moches n°2 !

Attaque Rapide :

6 Araignées Spectrales : Exarque, Attaque Surprise, Main de Moire : 159 points > La F6 devient super utile contre les E6+ des tytys.

Soutien :

Seigneur fantĂ´me : (2 lances flammes), lance ardente, canon stellaire : 160 points
Falcon : double Canon Shuriken, moteurs à poussée vectorielle, holo-champ : 185 points.
Seigneur fantôme : (2 lances flammes), lance ardente, canon stellaire : 160 points > les deux sont là pour encaisser et contre attaquer avec leur E8, le désavantage est de les laisser à portée de GP.

Total : 1501.

Pas mis d'aigles mais Ă  la rigueur Ă  la place des AS, Ă  ce moment lĂ  on met une serre d'aigle Ă  un exarque. 6 aigles dans l'escouade.
6 Aigles Chasseurs : Exarque, serre d'aigle : 148 points (il reste alors 10 points bonux).

Cacahuètement.
Hugo.


--------------------
*Arachide Ă  roulettes / Peanut en chef.*

"Warhammer est un jeu qui n'est intéressant qu'à niveau de compo égal." (Fenryll le Grand)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Khorniau
post 05/06/07 , 5:16
Message #4





Groupe : Membre
Messages : 18
Inscrit le : 18/09/06
Lieu : Paris
Membre no. 1796



Salut Kaela et Cacahuète!!!

Tout d'abord merci à tous les deux pour vos conseils et les listes d'armées cacahuètement complètes.^^smile.gif

Maintenant mauvaise nouvelle, j'avais laissé mes figs chez mon pote il y a perpet, on avait décidé de se remettre à 40k 10 ans après (on s'était dit rdv dans 10 ans...oki je sors et ferme la porte), il me dit super, et là pas de bol, impossible de remettre la main sur ces satanées figs. :'(

Envolés les guerriers aspects, envolés les space wolves, me reste quasiment plus rien, à part les rangers achetés récemment et un vieux SF.

Mais je ne me laisse pas abattre, je vais me reconstituer une armée!!!

Sachant que j'aurai moins de figs qu'avant (et que c'est cher tout de même), je voudrais avoir des unités plus polyvalentes, pouvant affronter à la fois les tyty et les SM (il va se remonter une armée de BT ou CdD).

En essayant de tenir compte de ce que vous m'avez dit je vous propose les listes d'armée suivantes:

ELDARS vs SM

QG

GP+PE+Chance+GM 125pts
avec son escorte: 3 Archontes + 3*destructeur 105pts

ELITE

5 DdF + exarque + Pique de feu 116pts
dans Serpent + canons stellaires jumelés + moteurs à poussée vectorielles +moteurs stellaires + pierres esprit 170pts

5 DdF + exarque + Pique de feu 116pts
dans Serpent + canons stellaires jumelés + moteurs à poussée vectorielles +moteurs stellaires + pierres esprit 170pts

5 Arlequins avec baiser + Prophète avec baiser 162pts


TROUPES

5 Guerriers mirage 120pts

4 vengeurs + exarque + deux catapultes + grĂŞle 92pts

SOUTIEN

1 Seigneur fantĂ´me (2 lances flammes)+ lance ardente + canon stellaire 160pts

1 Seigneur fantĂ´me (2 lances flammes)+ lance ardente + canon stellaire 160pts

total: 1496 pts

J'ai quelques soucis comme vous pouvez le constater:

Peu de figs, c'est mon principal souci, dĂ» au fait que je n'aime pas les gardiens.
Les mini-dev de gardiens pour multiplier les armes lourdes c'était vraiment bien, mais aujourd'hui, je m'interroge sincèrement sur l'efficacité des gardiens:

- leur portée : 12ps c'est être condamné à un tir avant de se faire charger et donc éradiquer vu leur nullité au cac. Un tir, qui, sur du SM, ne fera que deux à trois pertes maxi, voir aucune si on a pas de bol. Un adversaire malin restera hors de portée, concentrera le feu sur d'autres unités et finira les gardiens en dernier. Il n'aura pas à se soucier des tirs peu précis d'une seule arme lourde, il faut donc multiplier les régiments pour causer de réels soucis (en plus ça permet aux SF de rester plus souvent à portée des psykers)
- Les armes lourdes : oui un plus sur le papier mais avec un CT3 Le canon stellaire est la seule arme lourde viable, il y a le lance-missile en tir indirect aussi éventuellement. Mais surtout dépenser 105 pts minimum pour une arme lourde CT3 qui ne peut pas tirer et bouger c'est cher payé.
- Adjoindre un archonte pour déployer un SF sans test de vue spirituelle, c'est un avantage mais c'est donc 130 pts minimum avec une arme lourde qui ne pourra pas tirer si le SF a besoin d'avancer, donc on est forcé de déployer des gardiens de choc, avec destructeur + 2 lance flammes pour 127points qui mettront un vent au SF s'ils chargent ou décident de courir. (donc spirite soit 133pts)
- un GP sera mieux employé ailleurs je crois.

Donc les gardiens (si on prend des SF) c'est soit par deux unités minimum avec arme lourde (260pts mini mais plutôt 302 avec dissimulation+ spirites) soit une unité en gardiens de choc (133pts).
Je trouve que c'est cher payé pour bloquer de la ligne de vue, faire office d'unité « opérationnelle », protéger les tirs peu précis de l'arme lourde fixe et servir d'anti test de vue spirituelle. Mais je me trompe peut-être.


Autre soucis la mobilité des SF: une super unité qui hélas a besoin de psyker, j'avais le choix entre créer mon escorte d'archonte bien bourrine au cac (3 gabarits de lance-flammes) et résistante avec Chance, mais lente (doit marcher au même rythme que les 2 SF qui les encadrent, soit 6ps) donc facilement contournable, mais mes adversaires hésiteront à deux fois avant d'attaquer le GP et ses archontes entourés de 2 SF. 3 unités sont cependant condamnées à avancer lentement et groupées.

Une autre solution: aligner au moins une unité de gardiens avec archonte.

Reste la possibilité présentée par le maître des cacahuètes, aligner deux GP, les faire rejoindre deux unités différentes. C'est sans doute la moins cher et la plus polyvalente, deux SF bien espacés sur la table offriront sans doute plus de flexibilité, de soutien et de lignes de vues. Mais plus de QG bourrin bunkerisé (mais peut être inutile car lent). Je vais devoir faire des tests de liste sur Excel et tester ça en jeu.

Les dragons en serpents:
« En serpents » car moins cher que le Falcon qui se doit d'être suréquipé et qui prend un slot de soutien au détriment des SF ou Prismes qui sont meilleurs en tir, aussi résistants et moins chers.
« Avec moteurs stellaire » car j'ai bien envie d'essayer un combo déplacement de 36ps débarquement et tir sur deux transports bourrés de SM dans le même tour, si je conserve les lances stellaire c'est justement pour être certain d'avoir au moins 1 tir CT5 qui lancera deux dés pour perforer les blindages. Si mes serpents ne sont pas mis hors d'usage avant leur charge épique (c'est peut-être là que le Falcon fait la différence), j'ai quasiment la certitude de détruire deux blindés en un tour et d'éradiquer les survivants bloqués au tour suivant. Reste le problème des fumigènes, si le joueur SM joue avant moi et qu'il se retrouve à 45 ps (lance 18/2=9ps + 36ps de mouvement) de mes serpents il sera obligé d'utiliser ses fumigènes, ce qui me laisse la possibilité d'attendre en me déplaçant de 12 ps tout en tirant sur d'autres unités. Du fait de cette menace, il sera obligé de faire des choix et d'utiliser prématurément ses fumigènes, enfin j'espère^^. Tout ça c'est de la théorie, dites-moi si je me plante complètement.

Les arlequins:
Ils n'ont pas besoin de transport pour s'avancer vers l'ennemi, et restent efficaces face à du 3+ et dévastateurs sur de l'armure légère (je ne suis pas obligé d'acheter des banshee pour le 3+ et des scorpions pour le reste, snif mon armée, snif). Petits hic, ils coûtent cher et encaissent mal (m'enfin face à de l'arme énergétique du 5+ invu c'est mieux que rien), sont moins mobiles qu'une unité mécanisée et donc susceptible d'apporter moins de soutien. Sinon j'aime bien les figs, je me ferai un plaisir de les peindre.


ELDARS vs TYRANIDES

QG

1 Autarque + GSW + Fusil thermique +mandibules +épée tronçonneuse 120pts
1 GP + PE + Chance + GM 125pts
escorte: 3 Archontes (dont un spirite pour + de mobilité des SF)
+ 3*destructeur 111 pts

ELITE

5 Arlequins avec baiser + Prophète avec baiser 162pts

5 Arlequins avec baiser + Prophète avec baiser 162pts

TROUPES

5 Guerriers mirage 120pts

5 vengeurs + exarque + deux catapultes + grĂŞle 104pts

5 vengeurs + exarque + deux catapultes + grĂŞle 104pts

ATTAQUE RAPIDE

5 AS + Exarque + 2 tisse-morts + surprise + lames 169pts

SOUTIEN

1 Seigneur fantĂ´me (2 lances flammes)+ lance ardente + canon stellaire 160pts

1 Seigneur fantĂ´me (2 lances flammes)+ lance ardente + canon stellaire 160pts

total : 1497 pts

Voilà, une armée moins mobile plus axée sur la défense.

Cacahuète master, je n'ai pas compris pourquoi tu équipes la main, tu pourrais m'expliquer stp? Le tisse-mort a aussi une F6, et les tyty ne sont-ils pas insensibles au pilonnage ? C'est pour la chasse au gros (au carni ?) ?

J'équipe l'autarque et l'exarque AS pour le cac pour les finitions uniquement (quand les environs sont sûrs) et la def si je manque de chance.

Les DdF j'ai trop peur du combo course + charge pour les sortir, ils n'auront pas le temps de remonter à bord du serpent je pense et risquent de partir seuls à l'assaut face à une nuée de méchants pas beaux.

VoilĂ  merci pour la lecture, vos commentaires sont les bienvenus. smile.gif
Top
User is offlinePM
Quote Post
ArcDeus
post 06/06/07 , 14:36
Message #5





Groupe : Membre
Messages : 1
Inscrit le : 06/06/07
Membre no. 2668



Bonjour, bonjour.

Un passage en coup de vent.

Je suis l'un des amis en question (celui au space wolf disparus dans le warp des déménagements successifs) et je viens donc surveiller les listes d'armée que mon très cher adversaire est en train de pondre.

Je vois qu'il a décidé de sortir le dur de dur ....

Essayez de pas trop donner de bonnes idées, il serait capable de prendre sa revanche d'il y a 10 ans ...

Bien entendu, je rigole et j'en profite pour me tenir au courant de ses tactiques produites par un esprit pervers et malsain !

PS: faut que je me trouve une nouvelle armée à jouer.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Khorniau
post 06/06/07 , 15:49
Message #6





Groupe : Membre
Messages : 18
Inscrit le : 18/09/06
Lieu : Paris
Membre no. 1796



Salut Arcdeus^^,

J'ai fait une erreur, l'utilisation des moteurs stellaires ne permet pas un débraquement dans le même tour. Quel noob je fais!!! Bon sinon je pense que je vais m'orienter vers une liste proche de celles de Cacahuète master, merci encore pour vos conseils à tous les deux. smile.gif
Top
User is offlinePM
Quote Post
cacahuète master
post 06/06/07 , 18:44
Message #7


Peanutman officiel de la CFW
Group Icon

Groupe : Membre Honoraire
Messages : 1157
Inscrit le : 17/09/06
Lieu : Paris, 20e
Membre no. 1791



Alors contre du SM !

Passe Ă  6 mirages et c'est parfait.
Et ton gros point faible, les Arlies Ă  pied ! Vire l'exarque vengeur et un SF et remplace les par un falcon "taxi" (Moteurs Vectoriels, holo champ, pierres esprits et double canon shu.) pour pouvoir emmener tes arlies lĂ  oĂą on a besoin d'eux !

Contre du Tyty :

La main de moire est là pour la PA1 et faire sauter les saves à 2+ des grosses bêtes. Et vire les lames énergétiques de ton exarque.

Sinon c'est sympa Ă  jouer !

Cacahuètement.
Hugo.


--------------------
*Arachide Ă  roulettes / Peanut en chef.*

"Warhammer est un jeu qui n'est intéressant qu'à niveau de compo égal." (Fenryll le Grand)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 29/04/26 - 13:58



La CFW forum skin 2.1 -Taucity.